[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Tökéletes lehetőséget ad akkor az AFU-nak, hogy erőkoncentrációt hajtson végre a megfelelő területeken, és feltöltse a megerősíett állásait.

addig rendben van, hogy nem látunk bele a lapokba, csak annyit, amennyit megengednek, de így első olvasatra elég nagy faszságnak tűnik ez az egész ... ha csak nincs mögötte valami távlati cél, akkor totál értelmetlen dolog előnyt adni az ellenségnek (szvsz)

ukrán szempontból persze jó dolog, mert rendezni lehet a sorokat, rotálni az állományt, már akit még lehet, pár hét alatt kaphatnak valami pakkot is a nyugattól stb stb... gatyába rázhatják magukat, hogy utána újult erővel nyírhassák az oroszokat.

nem tudom ebben az állítólagos döntésben mennyi szerepe lehet a meglebegtetett Wagner vs reguláris alakulatok közötti feszkónak, de talán helyesebb ha Wagner/Prigozsin vs vezérkart írok...

ui: a Wagner mint állítólagos "magáncég" elvileg fel is monhatja a szerződést,nem? Nyilván annyira magán cég ez is, mint az amerikai PMC alakulatok, hogy igazából papíron magán, de többnyire az anyaország érdekeit érvényesítő szervezet.

vagy megint valami háttér alku amiről nem tudunk, de hamarosan kiderül
Szoktak rajtam nevetni, amikor azt feltételezem és fejtegetem, hogy Putyin és sleppje áruló.
Ha ez igaz, hogy leállítja az offenzívát, akkor amit írtam az már nem feltételezés, hanem sajnos valóság.

Korábban ugyanis azt írtam, hogy ha Putyin valami módon akadályozza a Wagner fronton beindult előretörését (vagy nem ad lőszert a Wagnernek, vagy behúzza a kéziféket az offenzíva kapcsán), akkor Oo. a vezetői árulása miatt nagy bajban van. Erre fel nem vagy vagy helyzet van, hanem, "és". Putyin nem csak, hogy nem ad lőszert, de satura is behúzta a kéziféket.
Mondhatjuk persze, hogy mert háttéralkuk lehetnek, meg veszekedés a Wagner és vezérkar között. Hogyne. Mese mese meskete, búj a jóhiszemű HTKA-s fülébe.
Amit most bemutat az orosz vezetés, nem más ez kérem, mint színtiszta árulás.
Persze lehet nevetgélni és közben homokba dugni a fejünket. Ez is egy megoldás.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 761
32 273
113
A globális showműsor következő felvonása:

Értem én, hogy nagy a baj, a Nyugat nem alkudozik, Putyin tojik a START fejére, de az USA megvédi (!!!) a NATO-t...
... csak csendben kérdezem, úgy, ahogy Ukrajnát?

Szóval egyik oldalról nagyon komolyan kellene venni ezt a globális balhét, de közben minduntalan beleszaladok valami olyan lépésbe vagy gesztusba, ami lassan tényleg egy egyre véresebb tragikomédia felé tereli ezt az egész világcirkuszt.
A történelem csak bohózat formájában ismétli önmagát...
Ahogy feljebb írtam, már nem a valóságról történő beszámolás a fontos, hanem a narratíva és történetmesélés. A politikusok (és titkosszolgálatok) érdeke nagyszerűen találkozik a média kattintáséhségével.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 749
51 032
113
Fpl-Oipy-X0-AI4-AWA.jpg

A bahmuti helyzet
▪️Bakhmut külvárosai:
Berkhovka településének nagy része a "Wagner" PMC ellenőrzése alatt áll. Jahidnéban folytatódnak a súlyos harcok
▪️Húsfeldolgozó negyed:
A Wagner PMC egységei a Заречная utca mentén helyezték el a frontot
▪️Zabakhmutka kerület:
A Wagner PMC egységei elfoglalták a Ватутинa Lane mentén elhelyezkedő ötemeletes épületek teljes sorát, és kimentek a Щедрая utcába is, és ellenőrzést biztosítottak két magánfejlesztési blokk felett.
▪️Sobacsevka körzet:
A Wagner PMC egységei a 2. Гоголя sávtól északra két háztömb nyit foglaltak el.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 449
10 516
113
Köszönöm észrevételeid.
Nagy tisztelettel olvasom, valamennyi hozzászólásod.
Köszönöm, megtisztelő.
Igen a ráció azt mondatja velünk, amit Te is írtál.
De mi van a ráción túl?
Mert, hogy azok a körök akik a világ tetején vannak, azok sok mindenben - a közember által átlátható - ésszerűség határán túl vannak. Neki az anyag teher. Eltűntetni való dolog. Az ilyeneket nem hatja meg a világ kincse sem.
Pl. mi van ha Putyint és köreit a nyugati gosztikus irányzatot képviselő okkultista milliárdos bagázs szervezte be, akik szép számmal leledzenek a jelenlegi uralmi körökben (persze ezek mellett ott vannak, akik a fizikai testben megvalósuló örök létben és uralomban hisznek - talán szerencsénkre (???) ezek jelenleg az ellenzék, akik kikapkodják a piros gombot az említettek kezéből)? Ebben az esetben az evilági hatalom az elhívatottak részére bakfitty. Ők nem erre gyúrnak, hanem sokkal magasabb és "ígéretesebb" cél elérése érdekébe. Jelen eseményeket nem lehet béka perspektívából megítélni.

Ennyi logikátlannak tűnő esemény kapcsán egyáltalán nem számít butaságnak, összeesküvésekben "hinni".
Nem tudom, számomra ez a terület nem ismert, nem igazán tudom megérteni. Sok összeesküvés elméletről kiderült hogy van alapja, és még többről ez nem bizonyosodott be, de nem tartom problémának ha emberek ezt vizsgálják.
100%-ban igazad van. n is ezt vallom. 1848 egy liberális csinálmány volt, összeesküvés a szakrális rend ellen. Kossuth pedig egy tolvaj (ellopta egy felvidéki árvaház pénzét) kalandor volt.
A kiegyezésében résztvevők megítélésében azonban nem értünk egyet. Szerintem Deákék művénk eredménye volt trianon.
Én nem neveznék meg konkrét személyt felelősnek, évszázadok folyamati és a nemzeti ébredések időszakának rossz kombinációja egy vesztes világháborúval, de ezt csak utólag láthatjuk, előretekinteni sokkal nehezebb.
Vagyis - ha nem is beszervezett ügynök - minimum alkalmatlan Oo. vezetésre. Merthogy egy ekkora birodalomnak nem csak békés időszakai vannak, hanem háborúi is. És ha ezt valamely választott vezető nem tudja kezelni, akkor nem alkalmas Oo. vezetésére. Szerintem ennek bizonyítására játszanak az atlantisták. Mer ha ez kiderül, nagy belső feszültségek lesznek arrafelé. És ki fog derülni a sok balfa@kodásával.
Egy furcsa körülmények között hatalomba került figura, aki nem teljesen saját jogán lett Oroszország vezetője, de sikerült neki stabilizálnia azt, és megerősíteni, viszont rengeteg láthatatlan szereplő van mögötte, többféle motivációval. Ebben a helyzetben nehéz kidobni mindenkit az ablakon akit ki kéne, mert fennáll a veszélye hogy ő esik ki, az pedig egy életmű dicstelen vége lenne, ráadásul már benne van a korban, bizonyára foglalkoztatja a halál gondolata, hogy mi van akkor ha már nincs ideje befejezni amit elkezdett.

Szóval nekem nem fekete vagy fehér a megítélése. Amúgy nekem van egy sajátos értékelési szempontom, ami alapján, nincs a fejlett világban jó vezető jelenleg,( Izrael kakukktojás, de ott nem kellet trendet fordítani, + sok speciális tényező) az pedig az hogy egyikük sem tudja a saját népességére alapozva fenntartani a lakosságszámot, vagy pedig növelni azt, és a gazdasági trükközés, modern találmányok, és bármi ellenére, hosszú távon ezek az országok elkerülhetetlenül gyengülni fognak, a csúcs időszakukhoz képest.
Ha összeesküvés-elméletek, akkor nekem csak egy kérdésem lenne: miért nem vágják el az oroszok az ukránokat a nyugati utánpótlástól? Csak le kellene bombázni a Dnyeper-hídjait, és pillanatok alatt az ölükbe hullana Kelet-Ukrajna.
Erre tudja valaki a választ? @nyugger @MangaMonguz
angelsoul véleményét osztom, szerintem is ez az oka annak hogy nem erőltetnek nagy offenzívát, vagy gyors befejezést. igazából az elmúlt 100 év megteremtette az igényt a villámháborúra , és ezt tartjuk ideálisnak, és alapvetés hogy egy háborút gyorsan és jól érdemes megvívni. Viszont egy speciális helyzetben vagyunk, a világ átalakult, a média sok mindent befolyásol a globalizáció pedig egymásba kötött mindenkit. Van több tízmillió ukrán, akik amúgy inkább oroszoknak tűnnek, de a propaganda hatására ukránoknak érzik magukat, és van egy nagyon erős hatalmi tömb aki ezt ellened használja fel, mi lehet a megoldás? Sok millió férfivel gyorsan elfoglalod a tereltet, és megszállás alatt tartod, közben az ellenség sok millió férfija ott csap le ahol neki kényelmes aztán civilbe öltözik? Vagy fogod és Dzsingisz káni módszerekkel kiirtod őket iparilag? Ez sem megoldás pont azért mert ma ez már csak problémásan működik, ez esetben pedig nem megvalósítható. Marad a kreatív költséghatékony "népirtás", a speciális körülményeknek köszönetően, a lakosság eltud menekülni olyan helyre ahol még a békeidős életszínvonaluknál is jobb körülményekbe kerülhetnek. A motivált ellenséges férfiak és nők pedig "maguktól" mennek arra a csatatérre amit te választottál ki, és neked a legmegfelelőbb, ezzel a jól és gyorsan hiányossága kompenzálható, és felháborodás mentesen irthatod ki a legporblémásabb elemeket akikkel a jövőben csak a baj lenne. Ezer halott ukrán katona senkit nem érdekel, na de ezer gödörbe lőtt ukrán civil férfi?

Ezt a véleményemet egy dolog írná felül, ha az ukránok nemzetközileg elismert orosz területre az LNR felett északkelete irányából benyomulnának, gyorsan áthaladva és elfoglalva az ellenség felkészületlen/nem megerődített területét és a bekerítés veszélyét nem kockáztatva kivonulásra kényszerítenék az oroszokat legalább az LNR ből, mert ez esetben ők lennének azok akik kiválasztják a csatateret. Orosz jogi szempontból nincs különbség annak a terültnek a támadása és friss területek között, persze lennének hatásai, és a medve felébredne morcosan, vagy pedig nem.... mert ha valóban gyenge akkor semmi nem történne, ha pedig nem gyenge akkor olyat csapna (nem atom) hogy másnak is jutna a környezetében belőle.
A háború gyors befejezését csak mi európai polgárok, ukrán és orosz átlagemberek, és józan európai politikusok akarjuk, mindenki más profitál ebből ha elhúzódik.
Mert akkor nem jutna el az AFU kényelmes megsemmisítési távolságba.
  • Ha engedik őket közel az orosz határhoz, a Donyeck, stb... vonalhoz, rövid logisztikai láncon maradnak, a légierőnek is kényelmes csapástávolság, míg az ukránnak fenn kell tartania a hosszú ellátási vonalat. Lényegében házhoz jön az ellen a pofonért, az orosz meg a hátsó kertben harcol. Ismerve mibe kerül egy háború ellátása nagy távolságban (lásd az amerikai logisztikai láncok eszközparkját) ezzel elképesztő pénzeket spórolnak meg.
  • Ha viszont előre mennek (mert már nincsenek hidak és elsorvad az ukrán ellátás), ugyanez fordul, az orosznak kell messzire mennie, míg az ukrán logisztikája rövidül le - ráadásul onnan már a nyugati AWACS és minden egyéb IRS gép kényelmes hatótávolságába kerülnek - lásd ezek eredményességét a tenger fölött...
Szóval szerintem annyi a cél, hogy kivéreztessék a kerítés előtt az AFU-t, majd ha az lemerül, előremennek, ameddig csak a logisztika bírja. Így aztán az ukránoknak a frontvonal hiába lesz közelebb a forrásihoz (saját és nyugati), nem marad semmi, amivel meg is foghatnák az oroszt - mert az mind elpusztult az oroszhoz kényelmes távolságban. Lásd Bahmut csali/katlan szerepe.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 014
8 574
113
Komám, homályosíts fel, milyen az a "félig multipoláris"?
Az olyan, mint a félig egyenlő?
:)
Vagy olyan, mint a kicsit halott?
Vagy.., mint a könnyű beton csizma?
Enyhe halálos ítélet?
Igazad van! De kihagytad, hogy olyan sincs, hogy félig hülye... Most pedig légyszíves pirossal karikázd be a monitorodon, milagro hozzászólásában az általad idézett - "félig multipoláris" szókapcsolatot. Annyi könnyítés van, hogy a lájkolóidtól kérhetsz segítséget. Amint sikerült, írhatod a következő hozzászólásod.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Szoktak rajtam nevetni, amikor azt feltételezem és fejtegetem, hogy Putyin és sleppje áruló.
Ha ez igaz, hogy leállítja az offenzívát, akkor amit írtam az már nem feltételezés, hanem sajnos valóság.

Korábban ugyanis azt írtam, hogy ha Putyin valami módon akadályozza a Wagner fronton beindult előretörését (vagy nem ad lőszert a Wagnernek, vagy behúzza a kéziféket az offenzíva kapcsán), akkor Oo. a vezetői árulása miatt nagy bajban van. Erre fel nem vagy vagy helyzet van, hanem, "és". Putyin nem csak, hogy nem ad lőszert, de satura is behúzta a kéziféket.
Mondhatjuk persze, hogy mert háttéralkuk lehetnek, meg veszekedés a Wagner és vezérkar között. Hogyne. Mese mese meskete, búj a jóhiszemű HTKA-s fülébe.
Amit most bemutat az orosz vezetés, nem más ez kérem, mint színtiszta árulás.
Persze lehet nevetgélni és közben homokba dugni a fejünket. Ez is egy megoldás.

Amit nekem sikerült összekaparnom erről az egész szarkupacról:

Tavaly a Wagner extrém kivételezett helyzetben volt, 140%-os súllyal kaptak ellátmányt a regulárisokhoz képest, ami azért valljuk be tarthatatlan (osztottak meg erről képeket az oroszok, hogy kapnak ők egész tisztességesen még mindig).

Január-ral ez megszűnt ugyanannyit kapnak, mint mindenki más.
Prigozsin erre beverte a hisztit, hogy nem kapnak elég lőszert.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy a Wagner nem kap lőszert.
Prigozsin rátromfolt, hogy a fiúk azért fognak meghalni, mert nem kapnak lőszert.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy halomban állnak a Wagneres hullák Bakhmutnál.
Prigozsin rátromfolt, hogy már halomban állnak a Wagneres hullák Bakhmutnál, mert rohamásóval rohamozzák az épületeket, mivel nincs lőszer.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy a Wagner és orosz regulárisok már lassan egymást ölik (csináltak róla pár béna propaganda videjót)...


Btw. halott wagneresek lőszer és ellátmány nélkül ma is megállíthatatlanul törtek előre
4USwdcb.png



Harkov, Volkssturm indul a frontra (úgy látszik már minden szemetet kihordtak a raktárból, ha kirakatkatonáknak ilyen fegyverek jutnak).
iG3s7B9.jpg

tcJRLKq.jpg





Asszem nem ilyen eredményre számított :D
Ybdf8It.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Két európai hatalom között, és európai háborúban még soha nem bizonyosodott be, hogy a légierő ki tudja szedni a szfi erőket.

Itt az is játszik, hogy az ukrán hiába oroszajkú nép, de félelmetes nacionalista agymosást kaptak, ellenségesek, a gyors győzelem ellenére is csak látszat-Oroszország lennének, és anyagháborúval pacifikálják az ilyeneket.

OjtmEJP.jpg


A kisgyermek nagyanyja és nagyapja valszeg tisztán oroszt beszélt, és ezek is oroszul beszélnek, 1 - 2 ukrán kötőszóval, de már ukrán himnuszt hegedülnek, ukrán nackó gyermek és ifjúsági klubbokat vezetnek, karlengetnek a BTR-en, fekete kereszt a harckocsijaikra, még a T-64-esre is, lövészárkokat ásnak, szelektíve gyártanak történelmet, amihez az USA is asszisztál, keményen, és hangoztatják hogy mennyire utálják az oroszokat, a magyarokat, és a zsidókat.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Szoktak rajtam nevetni, amikor azt feltételezem és fejtegetem, hogy Putyin és sleppje áruló.
Ha ez igaz, hogy leállítja az offenzívát, akkor amit írtam az már nem feltételezés, hanem sajnos valóság.

Korábban ugyanis azt írtam, hogy ha Putyin valami módon akadályozza a Wagner fronton beindult előretörését (vagy nem ad lőszert a Wagnernek, vagy behúzza a kéziféket az offenzíva kapcsán), akkor Oo. a vezetői árulása miatt nagy bajban van. Erre fel nem vagy vagy helyzet van, hanem, "és". Putyin nem csak, hogy nem ad lőszert, de satura is behúzta a kéziféket.
Mondhatjuk persze, hogy mert háttéralkuk lehetnek, meg veszekedés a Wagner és vezérkar között. Hogyne. Mese mese meskete, búj a jóhiszemű HTKA-s fülébe.
Amit most bemutat az orosz vezetés, nem más ez kérem, mint színtiszta árulás.
Persze lehet nevetgélni és közben homokba dugni a fejünket. Ez is egy megoldás.
szerintem Putyin nem áruló,azért ne felejtsük el honnan hozta vissza Oroszországot,és neki köszönhető hogy stabilra tette azt az országot,amit a bolond Gorbacsov szétbaszott,jelcin egy fokkal jobb vezető volt mint Gorbi,csak hát alkesz volt,de keményvonalasabb mint az elődje .. Putyinnak a hatalomban maradás meg attól is függ nagyban hogy milyen sikereket ér el a jelenlegi konfliktusban,nem engedheti meg magának a lebőgés luxusát !!

Putyin inkább diplomata,mint Sztálin típusú vezető,itt is elment a végletekig .. persze ezt is lehet gyengeségnek nevezni,de biztosan nem úgy akarna bevonulni a történelembe hogy ő volt az aki üvegsivataggá változtatta Nyugat-Európát .. már ha lenne utána történelem.

nekem inkább úgy tűnik ,hogy a bürokratikus rendszer útvesztőjében vesznek el Prigozsin szavai,és nem érnek el a megfelelő felsőbb körökbe,ami megint érthető,hiszen a ruszki vezérkarra sincs jó hatással,hogy Prigozsin és csapata sokkal többet ér el mint a reguláris orosz erők,így várható,hogy ha ez szemet szúr valakinek odafent akkor megkérdeznek egy-két katonai felső vezetőt,hogy ugyan már mi az apjukf@szát csinálnak ott,mert lám a Wagner többet ér el mint ezek .. a jól fizető állást mindenki félti,illetve senki nem szeretne (gondolom) pl egy Csukcsföldi garnizonban szolgálni ezek közül,így az is elképzelhető,hogy szándékosan szabotálják el a Wagnert,de nem Putyin keze van benne hanem a vezérkar bizonyos tisztjeié , ha szigorúan be van tartva a parancsnoki lánc az oroszoknál,akkor meg az jut el a felsőbb körökbe amiről,azt akarják hogy eljusson ..

a Wagner (és majd az ezután megalakuló zsoldoscégek minden hadseregben) vitathatatlan előnye,hogy jobb a fizetés mint a regulárisoknál,így vonzóbb is,bár veszélyesebb is a feladatkör (konkrétan itt arra gondolok,hogy ők békeidőben is háborús övezetekben vannak bevetve)

ellenben nem értem,hogy mit spórol ezen az orosz hadsereg,hiszen mint már többször is írtam itt a Wagneresekkel mivel zsoldosok nem kell hivatalosan elszámolni,mivel választott "szakmát" űznek .. nem olyanok mint a sorozott állomány,ahol számolni kell a hazai közvélemény felháborodásával is ha értelmetlenül nagy a veszteség .. lásd pl vietnámi háborús tüntetések az USA-ban.

az oroszok legnagyobb hibája a naivitásuk,hogy hisznek a nyugatnak .. már a legelső alkalommal oda kellett volna baszni egy nagyon keményet,hogy a nyugat is tudja hogy hányas az a bizonyos kabát .. Szíriában elég keményen belesz@rtak a NATO/USA tányérjába,hiszen miattuk nem sikerült megdönteni Asszad hatalmát,meg kirabolni azt az országot (is) , Afganisztánban viszont csak törlesztettek a fegyverszállítmányokkal a saját afgán fiaskójukért .. persze a nyugat szerint az sem vereség volt hanem kivonulás
ellenben ha már Afganisztánt említettem . nem tudhatjuk,hogy 20-30 év múlva hogy fogják megítélni a jelenlegi nyugati segítséget az ukránok, mivel most is vannak olyan hangok kint akik szerint ez a félmegoldás arra nem jó,hogy győztesen fejezzék be a háborút,arra viszont igen,hogy minél több ukránt küldjenek a vágóhídra ezáltal,és ezt nem én állítom,hanem ukránok akikkel beszélek ! persze most erre is jön majd pár vigyorgós smiley,de nem baj az,érvek helyett van akinek csak ezekre futja . (elnézést ha kicsit elkalandoztam a végére ... )

@gacsat ugyanezt olvastam én is nemrég .. mármint a 140%-os ellátásról
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Hozzuk át ide, mert ez nagyon nem leo1
És nem opció a fegyverletétel ?
Van amikor igen, van amikor nem, ezt majd kifejtem
a gyors győzelem ellenére is csak látszat-Oroszország lennének, és anyagháborúval pacifikálják az ilyeneket.
A csecsenekre is mindenki ezt mondta, ma meg a szava bohun békésen megfér az allah akbarral.

De amúgy, akkor a kifejtés:
Azt gondolom, és annak a híve vagyok, hogy feladni a csatát, hogy mentsd a néped az nem vereség, és feláldozni a néped, hogy megnyerd a csatát az nem győzelem.
Ez az esetek jelentős részében igaz. Csakhogy, mert vannak csakhogyok:
Nagyon sok esetben ez nem opció.
Dobó nem mondhatta azt, hogy sziasztok, mert pontosan látta, ha nem harcol, ugyanúgy elpusztul a nép.
Az I. VH végén a központi hatalmak feladták, pedig a hadsereg még nem veszített. Az eredmény ismert.
A II. VHban előbb a szovjetunió népei látták, hogy ha feladja, ha veszít, akkor kiírtódik a francba, szóval harcolt. Nem Sztálinért, nem a kommunizmusért, hanem a népéért. Ha ehhez az kellett, hogy ilja Muromeccel bombázza a németeket, akkor beszállt abba, és ment, tudva azt, hogy bármi ami repül megöli.
A németek se hitlerért harcoltak, hanem mert a kedves szövik kijelentették, hogy a németeket el kell törölni mind egy szálig, halasszuk őket éhen stb. Igen, ezek nyugati tervek.
Na most az a nagyon piszok ebben, hogy te, Szerhij nem tudod melyik lesz a vége. Én könnyen mondom, hogy miért nem adják fel, de a fegyverletétel következményeit meg Szerhij fizetné.
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 941
17 176
113

"Mindennek vége" - Scott Ritter szerint eldőlt, Ukrajna elvesztette a háborút.​


2023. február 22. - 17:40


ghfad.jpg



A Nyugat biztosítékai ellenére Ukrajna már elvesztette az Oroszországgal vívott harcot - mondta Scott Ritter amerikai katonai elemző, a tengerészgyalogság volt hírszerző tisztje és az ENSZ iraki fegyverzetellenőrzési felügyelője a Mysl Polska napilapnak.

"Vége van. Függetlenül a Nyugat Oroszországról szóló nyilatkozataitól, már mindenki tudja, hogy Ukrajna vereséget szenvedett"
- mondta.

Ritter szerint Kijev, amely a harci műveletekben főként a tüzérségre támaszkodik, nyárra kifogy az utánpótlásból, de a NATO-nak már nem lesz lehetősége pótolni azt.

Az elemző megjegyezte, hogy Lengyelország is, amely több fegyverszállítást követel Ukrajnának, most kezdi felismerni, hogy nem lesz győzelem.

"Oroszország, amelyre Lengyelország ujjal mutogat és gúnyolódik, hamarosan ott fog állni Lengyelország határainál és távcsövön keresztül fogja nézni" - zárta a szakértő.

A nyugati országok folyamatosan azt hangoztatják, hogy Ukrajnának a csatatéren kell legyőznie Oroszországot, és fokozzák a fegyverszállításokat és a katonai felszereléseket. Moszkva többször kijelentette, hogy a nyugati katonai segítség nem jelent jót Ukrajnának, és csak meghosszabbítja a konfliktust, a fegyverszállítás pedig az orosz hadsereg legitim célpontjává válik.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 651
113
Szoktak rajtam nevetni, amikor azt feltételezem és fejtegetem, hogy Putyin és sleppje áruló.
Ha ez igaz, hogy leállítja az offenzívát, akkor amit írtam az már nem feltételezés, hanem sajnos valóság.

Korábban ugyanis azt írtam, hogy ha Putyin valami módon akadályozza a Wagner fronton beindult előretörését (vagy nem ad lőszert a Wagnernek, vagy behúzza a kéziféket az offenzíva kapcsán), akkor Oo. a vezetői árulása miatt nagy bajban van. Erre fel nem vagy vagy helyzet van, hanem, "és". Putyin nem csak, hogy nem ad lőszert, de satura is behúzta a kéziféket.
Hogy a Wagner PMC-k lőszeréhségéről beszéljünk: az egyik parancsnok nyilatkozata a harci kellékek kérdésében.
Az első oszlop a napi fogyasztást, a második a 10 napos fogyasztást, a harmadik, kézzel írva a kapott lövedékek mennyiségét mutatja, figyelembe véve a többi, Bahmut irányában harcoló egységet is.
Megjegyzendő, Prigozhin azt állítja, hogy a Bahmut térségében nincs más hadosztály...
Szóval nem arról van szó, hogy nem kap lőszert, annyit nem kap, amennyit szretne.
Este pozitív információ érkezik az Artemovsky irány ezen szakaszáról. A hírek szerint Berhovka szinte teljesen a Zenészek irányítása alá került, Jagodnojet megrohamozták és többségük már a Muzsikusok alatt van, Dubovo-Vasziljevót és Orekhovo-Vasziljevót is megtámadják, az utolsó település Minkovóval szemben van. ahol az Artemovsky-csoport egyik vezérlőpontja található
 

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 661
3 279
113
angelsoul véleményét osztom, szerintem is ez az oka annak hogy nem erőltetnek nagy offenzívát, vagy gyors befejezést. igazából az elmúlt 100 év megteremtette az igényt a villámháborúra , és ezt tartjuk ideálisnak, és alapvetés hogy egy háborút gyorsan és jól érdemes megvívni. Viszont egy speciális helyzetben vagyunk, a világ átalakult, a média sok mindent befolyásol a globalizáció pedig egymásba kötött mindenkit. Van több tízmillió ukrán, akik amúgy inkább oroszoknak tűnnek, de a propaganda hatására ukránoknak érzik magukat, és van egy nagyon erős hatalmi tömb aki ezt ellened használja fel, mi lehet a megoldás? Sok millió férfivel gyorsan elfoglalod a tereltet, és megszállás alatt tartod, közben az ellenség sok millió férfija ott csap le ahol neki kényelmes aztán civilbe öltözik? Vagy fogod és Dzsingisz káni módszerekkel kiirtod őket iparilag? Ez sem megoldás pont azért mert ma ez már csak problémásan működik, ez esetben pedig nem megvalósítható. Marad a kreatív költséghatékony "népirtás", a speciális körülményeknek köszönetően, a lakosság eltud menekülni olyan helyre ahol még a békeidős életszínvonaluknál is jobb körülményekbe kerülhetnek. A motivált ellenséges férfiak és nők pedig "maguktól" mennek arra a csatatérre amit te választottál ki, és neked a legmegfelelőbb, ezzel a jól és gyorsan hiányossága kompenzálható, és felháborodás mentesen irthatod ki a legporblémásabb elemeket akikkel a jövőben csak a baj lenne. Ezer halott ukrán katona senkit nem érdekel, na de ezer gödörbe lőtt ukrán civil férfi?

Ezt a véleményemet egy dolog írná felül, ha az ukránok nemzetközileg elismert orosz területre az LNR felett északkelete irányából benyomulnának, gyorsan áthaladva és elfoglalva az ellenség felkészületlen/nem megerődített területét és a bekerítés veszélyét nem kockáztatva kivonulásra kényszerítenék az oroszokat legalább az LNR ből, mert ez esetben ők lennének azok akik kiválasztják a csatateret. Orosz jogi szempontból nincs különbség annak a terültnek a támadása és friss területek között, persze lennének hatásai, és a medve felébredne morcosan, vagy pedig nem.... mert ha valóban gyenge akkor semmi nem történne, ha pedig nem gyenge akkor olyat csapna (nem atom) hogy másnak is jutna a környezetében belőle.
A háború gyors befejezését csak mi európai polgárok, ukrán és orosz átlagemberek, és józan európai politikusok akarjuk, mindenki más profitál ebből ha elhúzódik.

Itt válaszolok @angelsoul -nak is, mert ide kapcsolódik jobban ez a kérdéskör.
Van több tízmillió ukrán, akik amúgy inkább oroszoknak tűnnek, de a propaganda hatására ukránoknak érzik magukat, és van egy nagyon erős hatalmi tömb aki ezt ellened használja fel, mi lehet a megoldás? Sok millió férfivel gyorsan elfoglalod a tereltet, és megszállás alatt tartod, közben az ellenség sok millió férfija ott csap le ahol neki kényelmes aztán civilbe öltözik? Vagy fogod és Dzsingisz káni módszerekkel kiirtod őket iparilag?
Oké, van több tízmillió ukrán, aki ellenséges. De Ukrajna egészének a megszállása sosem volt realitás, a Zsirinovszkij "modell" is Ukrajna felosztásáról szólt még 2014-ben:
https://www.origo.hu/nagyvilag/2014...lorszagnak-magyarorszagnak-es-romanianak.html
Ezen térkép szerint Oroszország új határai nagyjából pont a Dnyeperig terjednének, amit relatíve gyorsan eltudnának foglalni, ha elvágnák az ukrán hadsereget az utánpótlástól a Dnyeper hídjainak lebombázásával.
A keleti részeken élők viszont meg nem ellenségesek, ellentétben Ukrajna nyugati részének a népességével. Ezt még anyagilag és haderőt tekintve is tudnák menedzselni, nem úgy mint Ukrajna egészének a megszállását.

Marad a kreatív költséghatékony "népirtás", a speciális körülményeknek köszönetően, a lakosság eltud menekülni olyan helyre ahol még a békeidős életszínvonaluknál is jobb körülményekbe kerülhetnek. A motivált ellenséges férfiak és nők pedig "maguktól" mennek arra a csatatérre amit te választottál ki, és neked a legmegfelelőbb, ezzel a jól és gyorsan hiányossága kompenzálható, és felháborodás mentesen irthatod ki a legporblémásabb elemeket akikkel a jövőben csak a baj lenne. Ezer halott ukrán katona senkit nem érdekel, na de ezer gödörbe lőtt ukrán civil férfi?

Ukrajna népességéről nem rendelkezünk pontos adatokkal, de ha leszámítjuk a menekülteket még így is 30 millió körül lehet a lakosságszám. A háború idáig tartó 1 éve alatt mennyit is sikerült megölni? 100 ezer körüli főt? Hm, nekem ez elég lassú módszernek tűnik. Látjuk, hogy Ukrajnának nem számít sem az emberélet, sem a pénz, mert besorozható emberük mindig lesz, a nyugati országok pedig finanszírozzák Ukrajna költségvetését.
Nekem tehát meg nem sértve senkit, de elég vérszegénynek tűnik ez az "Oroszország felakarja őrölni Ukrajnát stratégia", mert nem látom, hogy ennek mikor lesz vége, és azt sem látom, hogy ez a háború hogyan is szolgálja Oroszország érdekeit. Érzésem szerint jobban jártak volna, ha 2014-ben megakadályozzák azt a puccsot, vagy ha megakadályozni nem bírták, akkor bevonulhattak volna és újra pozícióba helyezhették volna a megpuccsolt, de törvényes elnököt. Ennek következtében pedig maradt volna egy ütközőzóna a NATO és Oroszország között, ami Ukrajna lehetséges feldarabolásával elfog veszni, de minimum lesz egy ellenséges, megcsonkított Ukrajna mint szomszéd.
Persze, biztos van valami értelme ennek a háborúnak, de azt szerintem vagy nem látjuk, mert túl kevés információ jut el hozzánk, vagy pedig @kétkedő -nek van igaza és eleve rossz koordináta-rendszerben próbáljuk értelmezni az egész szituációt.
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
465
3 058
93
Szoktak rajtam nevetni, amikor azt feltételezem és fejtegetem, hogy Putyin és sleppje áruló.
Ha ez igaz, hogy leállítja az offenzívát, akkor amit írtam az már nem feltételezés, hanem sajnos valóság.

Korábban ugyanis azt írtam, hogy ha Putyin valami módon akadályozza a Wagner fronton beindult előretörését (vagy nem ad lőszert a Wagnernek, vagy behúzza a kéziféket az offenzíva kapcsán), akkor Oo. a vezetői árulása miatt nagy bajban van. Erre fel nem vagy vagy helyzet van, hanem, "és". Putyin nem csak, hogy nem ad lőszert, de satura is behúzta a kéziféket.
Mondhatjuk persze, hogy mert háttéralkuk lehetnek, meg veszekedés a Wagner és vezérkar között. Hogyne. Mese mese meskete, búj a jóhiszemű HTKA-s fülébe.
Amit most bemutat az orosz vezetés, nem más ez kérem, mint színtiszta árulás.
Persze lehet nevetgélni és közben homokba dugni a fejünket. Ez is egy megoldás.
Neutronbagoly?
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 432
9 754
113
Amit nekem sikerült összekaparnom erről az egész szarkupacról:

Tavaly a Wagner extrém kivételezett helyzetben volt, 140%-os súllyal kaptak ellátmányt a regulárisokhoz képest, ami azért valljuk be tarthatatlan (osztottak meg erről képeket az oroszok, hogy kapnak ők egész tisztességesen még mindig).

Január-ral ez megszűnt ugyanannyit kapnak, mint mindenki más.
Prigozsin erre beverte a hisztit, hogy nem kapnak elég lőszert.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy a Wagner nem kap lőszert.
Prigozsin rátromfolt, hogy a fiúk azért fognak meghalni, mert nem kapnak lőszert.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy halomban állnak a Wagneres hullák Bakhmutnál.
Prigozsin rátromfolt, hogy már halomban állnak a Wagneres hullák Bakhmutnál, mert rohamásóval rohamozzák az épületeket, mivel nincs lőszer.
ukrán propaganda rátromfolt, hogy a Wagner és orosz regulárisok már lassan egymást ölik (csináltak róla pár béna propaganda videjót)...


Btw. halott wagneresek lőszer és ellátmány nélkül ma is megállíthatatlanul törtek előre
Azért azt vegyük figyelembe, hogy az oroszoknál egyedül a Wagner hajt végre támadó műveleteket Bahmutnál, hónapok óta.
Ha nem számít az emberveszteség, ne kukacoskodjanak a hadianyaggal sem.
Amúgy magamban bízom abban, hogy ez a perpatvar az oroszoknál csupán egy átverés.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 601
8 300
113
Persze, biztos van valami értelme ennek a háborúnak, de azt szerintem vagy nem látjuk, mert túl kevés információ jut el hozzánk, vagy pedig @kétkedő -nek van igaza és eleve rossz koordináta-rendszerben próbáljuk értelmezni az egész szituációt.
minden információ rendelkezésre áll
a probléma a szubjektív résszel, az ülésponttal van
ha donyeckben ülünk ez ukrajna háborúja a donbasszal
ha kijevben ülünk ez oroszország háborúja ukrajnával
ha moszkvában ülünk ez a nato háborúja oroszországgal
ha budapesten berlinben vagy párizsban ülünk ez az usa háborúja európával
na ez utóbbival az a baj, hogy mivel ellentétben az előzőekkel közvetlenül nem érezhető - nem itt lőnek a szomszéd utcában - simán rá lehet nyomni a budapesten berlinben vagy párizsban élőkre a kijevi üléspont álláspontját
nem kell ehhez semmi más, csak sulykolni reggel délben és este a február 24.-én provokálatlan jogellenes agresszió érte demokratikus eu-ba tartó ukrajnát blabla blablát
hogy a kérdésben tisztán akarunk látni, először el kell vetni mind a szubjektív, üléspont alapú elemeket, másodszor az egyik vagy másik oldal által sulykolt ilyen-olyan narratívákat
azt kell megvizsgálni hogy ennek az egész háborúnak mi lesz az eredménye
figyeljük meg, ukrajna - akármi is legyen a háború kimenetele - ugyanúgy egy segglyuk lesz a világ fenekén, ahogy volt korábban is
oroszország pedig - akármi is legyen a háború kimenetele - ugyanaz a benzinkút lesz atomfegyverekke, ahogy korábban is
láthatóan ennek a háborúnak nincs ukrajnával vagy oroszországgal kapcsolatos célja, akkor se ha ők vívják
kérdés hogy akkor mégis mi fog változni
európa fog változni, európa vágja el magát az orosz energiahordozó- és nyersanyagpiactól és veszíti el maradék gazdaságának versenyképességét és mondhat le valahai nagyhatalmi ambícióiról
és akkor kanyarodjunk vissza az üléspontokhoz, és figyeljük meg hogy a fentemlített utolsó álláspont helyesnek bizonyult
ez az usa háborúja európa ellen
csak azért nem látjuk a fától az erdőt, mert mindent beborít a mainstream médiában az ukrán álláspont mert provokálatlan agresszió blabla blabla, az orosz befolyásolt médiában az orosz álláspont a natoval harcolással ami nagyjából ugyanolyan faxság de ugyanúgy megérthető, csak hát hamis....
ez a mi háborúnk, ellenünk folyik, európa ellen
de európa saját érdekeit nem hogy képviselni nem képes, azokat megfogalmazni se tudja
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 343
96 717
113
Már elnézést, de miből szűrted le, hogy ezeken a videókon T90ek, ráadásul M-ek égnek?
Elfogadtam a twitteres posztok konszenzusát. De tény erre nincs bizonyíték.
Valahol valamikor valamilyen harckocsik égnek összesítve.Eddig ha volt komoly orosz veszteség azt onnan tudtuk meg hogy ők is beismerték.
Ez ugye poén volt?? Az oroszok beismerik? Az orosz védelmi minisztérium hazugságpropija semmivel sem marad el az ukrán védelmi minisztérium meséitől.

Sztem a katonai helyzetről orosz nacionalista katonai bloggerektől idéző Twitter oldalokról lehet a legjobban tájékozóni. Sokszor tudnak elég önkritikusak is lenni, ez adja a hitelességük. Most nem a moszkvai központi, vagy a Putyin se**nyaló oldalakról beszélek.
Ukrán oldalon ilyet nem ismerek. Ott elég egyoldalú mesecsatornák vannak.
A hite mondatja vele .
Mint nagy Putyin hívő mondod nekem, aki a harkovi összeomlásnál is kereste a ravasz orosz katonai strategiát, amivel tőrbe csalják az ukrik nackókat. ;)

Annyi csak, hogy körön kívüli vagyok. Nem drukkolok egyik oldalnak sem. Legalábbis a központi narratíváknak.Ha már igen, magyar erdekből jó lenne ha az oroszok végzetesen meggyengítenék az ukránokat. Minél hamarabb, annál jobb, de ennek minimális realitása van és úgy tűnik egyre távolabb kerülünk ettől.
Az orosz haderő impotenciája végzetes és az ukránok kitartása tiszteletre méltó. Az hogy egy pár tízezres várost Bakhmutot ennyi ideig és ennyi áldozat árán tartanak sosem gondoltam volna.
Ha az oroszok elfoglalják azt Prigozsinnak, a Wagnernek és az orosz nacionalista önkénteseknek köszönhetik.A hivatásos orosz haderő hála a dilettáns tervezésnek, a félelemből tévés adatokat megadó helyi parancsnoknat és a többször totális csődöt mondó logisztikának és utánpótlásnak a mai napig inkább leszerepelt, mint bizonyít.A legrosszabb hír, hogy nagyon nem is tanul. Bár tény, nagy hendikep az ukriknak, ők hála a Pentagonnak mindent látnak a terepen, míg az oroszokat sokszor meglepik.

Egyébként azt a Prigozsint szúrja hátba, hátráltatja kistílű féltékenységből az orosz vezérkar, aki akkor is következetesen előre vezette lépésről lépésre a csapatait. amikor a hivatásos orosz haderő hol szervezetten, Herszonban, hol szégyenteljesen, Harkovban, meghátrált Európa legkorruptabb ukrán hadserege előtt.