[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Anti]

Én már rettenetesen sokat gondolkodtam azon, hogy honnan a tökömből veszik az ukránok az orosz veszteségek számait.

Ott is vannak melléfogások, de szerintem az ő jelentéseik sokkal inkább életszerűek.

Ne pocsekold az idod, energiad ukranokra(meg oroszokra se).

Ez a szam arra kell hogy a nyugatot tovabbra is lehessen fejni. Nyilvan nyugaton is tudjak a hozzaertok hogy ez faszsag de ugy van vele a politikai elit hogy a tomegek lof@szt se ertenek a hadviseleshez igy barmit el lehet adni nekik es amig az ukran-orosz szamok jol mutatnak addig lesz tamogatas(az 1:7-hez is milyen jol mutat peldaul). Lehet ez a rendszer mar automatizalt es van valami gepuk ami a napi nyertes szamokat sorsolja.

2021-ben a GDP per capita naluk 5000 USD volt(ez Afrika, nem Europa). Mara nincs mar nagyon se GDP, a capita ami meg termelne mar kulfoldon van. Az egesz ukran kommunikacio a nyugat fejeserol szol, nem a valosagrol.

Olvass inkabb horoszkopot, a valosaghoz annak se lesz semmi koze de legalabb jot nevetsz rajta.

 

[Negan]

A lényeget nem sikerült megértened, nem baj . SZVD 7.62X54R ez ugye kb a 7.62x51 azaz a 308Win szintje . Aki ilyennel vadászik medvére -ismerve a körülményeket sokszor hadi lőszerrel -az szimplán hülye , főleg Kamcsatkán ahol az egyik legnagyobb alfaj él ! A maciknak minimum 8mm és 5000j dukál egy Nosler Partition vagy minimu bonded szerkezetű lövedékkel! Mert ugye nem a kaliber öl hanem a mozgási energia és az ennek az energiának leadását elkövető lövedék!

Azért ez nagyon erősen függ az alkalmazott lövedéktöl.SVD hadilőszerrel nyilvánvalóan nagyon rossz választás.Expanziv lövedékkel viszont már más a leányzó fekvése.30-30as lőszer kb a 308W szintje,és népszerű mindenes vadászlőszer.
Szerintem mind vadász,mind hadicélokra az egyik legjobb lőszer az 7X57 Mauser.Lövedék és lőportöltettel eljátszogatva szörmés apróvadtol az egzotikus nagyvadakig megfelel.

Itt válaszolnék neked is, meg @Negan -nak is, mert ide vonatkozik.
Én már rettenetesen sokat gondolkodtam azon, hogy honnan a tökömből veszik az ukránok az orosz veszteségek számait.
Mert harc közben nem hinném, hogy pontos számokat tudnának jelenteni a katonák. Egy lövészárok harcnál meg különösen. Egymással szemben fedezékben lévő csapatok veszteségei csak akkor látszanak, ha mindenhol drónok pásztáznának mindent. Ez azonban nincs így. Igen van belőle bőven, de nem mindenhol.
Egy támadó orosz különítmény kiveti az ukrán védőket az állásaikból. Hogy mennyi orosz marad ott a mezőn, az elfutó védők hogyan jegyzetelik fel?
Egy tüzérségi csapás eredményét hogyan lehetne pontosan felmérni, amikor mindenki bent ül az árokban?
Honnan lehet tudni, hogy mennyi a sebesült, és mennyi a halott, 1-1 ilyen csapás után?
Ezek maximum, csak igen nagyvonalú becslések lehetnek, azok is inkább csak a propaganda irányba eltolva.

Emlékeim szerint az oroszok nem is igazán próbálják az elpusztított élőerőt pontosan megadni. A jelentésekben/bejelentésekben csak a megsemmisített technikákat szokták kiemelni. Ott is vannak melléfogások, de szerintem az ő jelentéseik sokkal inkább életszerűek. MIvel általában ők vannak támadásban, így az általuk szerzett területeken nekik kell a hullákat eltakarítani. Szóval, amit ők bemondanak az legalább biztosabbnak tűnik. De annak akár a többszöröse is igaz lehet, mert azért az ukránok is mentik a súlyos sebesültjeiket is.

Egyrészt itt jönnek be a nyugati/NSA műholdak,amik viszont látják.
Másrészt azért a város/lövészárok harcban is vannak figyelőpontok,még visszavonuláskor is,mikből többé-kevésbé felmérhető a harctér,és igy az ellen ereje,vesztesége is.(pl a Kfiren a hajtómű alatti dudor eredetileg egy hátrafele néző fényképező berendezést tartalmazott a csapás eredményességének felmérésére-többi meg a fényképelemzők dolga.Ugyanezt most Ukrajnában az NSA fényképelemzők csinálják műholdképekkel).
Aztán ott van a katoni/polgári felderités,kémkedés.A harcoló csapatok milyen feltöltést kapnak?Ha az alakulat létszámának 50%kának megfelelő létszámfeltöltést kap egy egység-akkor előzőleg valószinűsithetően elvesztette az állományának 50%kát.Nyilt forrású kémkedés-egyszerűen figyelik az újságok (ma már inkább a neten) gyászjelentés rovatát,temetői "forgalmat",és abbol is lehet következtetni.Stb.
Szóval van egy halom módszer,amik szintézisével elég jól lehet becsülni veszteségadatokat.
Most Bahkmutnál 1-3,1-10 közé becslik a veszteségarányokat ukrán-orosz viszonylatban,az oroszok kárára.Az 1-10 biztosan túlzó,valahol 1-3,1-5 körül lehetnek a tényleges arányok.És ezek valószinüleg a reális arányok.Általában a támadó veszteségei nagyobbak,mint a védőké,még a védő nincs megverve (értve ez alatt,hogy elveszti harcképességét,nem képes a harc folytatására-de harcképesen visszavonuló erők nem ilyenek).A felbomláskor szoktak a védők nagy veszteséget szenvedni,illetve katlanban,mikor nincs lehetőség a visszavonulásra.
Városharcban meg a védők kifejezetten előnyben szoktak lenni,a támadók veszteségei durván meg szokták haladni a védőkét.Ez nem orosz sajátosság,pl 82ben az IDF is pár próbálkozás után lényegében feladta Bejrút ostromát a veszteségek miatt.Pedig a PSZF mind létszámban,mind kiképzésben,mind felszerelésben sehol nem volt a zsidókhoz képest.

 

[mindenen kívül]

Itt válaszolnék neked is, meg @Negan -nak is, mert ide vonatkozik.
Én már rettenetesen sokat gondolkodtam azon, hogy honnan a tökömből veszik az ukránok az orosz veszteségek számait.
Mert harc közben nem hinném, hogy pontos számokat tudnának jelenteni a katonák. Egy lövészárok harcnál meg különösen. Egymással szemben fedezékben lévő csapatok veszteségei csak akkor látszanak, ha mindenhol drónok pásztáznának mindent. Ez azonban nincs így. Igen van belőle bőven, de nem mindenhol.
Egy támadó orosz különítmény kiveti az ukrán védőket az állásaikból. Hogy mennyi orosz marad ott a mezőn, az elfutó védők hogyan jegyzetelik fel?
Egy tüzérségi csapás eredményét hogyan lehetne pontosan felmérni, amikor mindenki bent ül az árokban?
Honnan lehet tudni, hogy mennyi a sebesült, és mennyi a halott, 1-1 ilyen csapás után?
Ezek maximum, csak igen nagyvonalú becslések lehetnek, azok is inkább csak a propaganda irányba eltolva.

Emlékeim szerint az oroszok nem is igazán próbálják az elpusztított élőerőt pontosan megadni. A jelentésekben/bejelentésekben csak a megsemmisített technikákat szokták kiemelni. Ott is vannak melléfogások, de szerintem az ő jelentéseik sokkal inkább életszerűek. MIvel általában ők vannak támadásban, így az általuk szerzett területeken nekik kell a hullákat eltakarítani. Szóval, amit ők bemondanak az legalább biztosabbnak tűnik. De annak akár a többszöröse is igaz lehet, mert azért az ukránok is mentik a súlyos sebesültjeiket is.

"Azért széles a folyó, mert nagyon hosszú a híd..."

• A támadó fél mindig nagyobb kockázatot visel, mint a fedezékbe lévő védő.
• Ráadasul illik fölényben támadni.

Ezért egy harctéren elvileg minimum háromszor nagyobb az esélye a támadó veszteségeinek, mint a védőnek. Persze a tűztámogatás, erősítés, műszaki előkészítés sok mindent befolyásol. A logisztika, lőszer ellátás kiváltképp.
De az álmaitok, hogy a támadó erőditett körletek elleni hónapok óta tartó keserves rohamai kevesebb áldozatot követelnek, mint a védőé, nagyon komolytalan és nevetséges.

Azt fogadjátok csak el, ami a vágyaitokat alá támasztja.

Másrészt a veszteségek nagysága mást jelent az orosznak és mást az ukránnak. Az orosz elgondolás az, hogy az ukrán előbb fogy el, mint ők. Akkor is, ha nagyobbak a veszteségeik, akár páncélos anyag, akár emberanyag tekintetében. Ezzel vitatkozni nem érdemes, valamelyest, a történelmi tapasztalatok miatt érthető stratégia. A nyugat csak anyagot és pénzt tud adni, embert nem fog.
Ezért az orosz propaganda inkább a saját hátországnak szól, nehogy előbb adják fel, mint az ukrán.
Putyinnak ez a kockázat. Ezért kell a sok legenda a hatékony orosz darálásról, ha már siker nincs.

 

[SirHiggins]

https://twitter.com/i/web/status/1634266694150508561

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1634840457502154753

IL RUSSO

War near Kherson: Drone + rocket = destruction of the APU repeater on the tower Frames from our warriors-subscribers: "The enemy installed technical equipment on the tower, which was detected by the drone. The equipment was destroyed by precise fire"

t.me

 

[SirHiggins]

Jómúltkor volt itt egy cikk, hogy az ukránok mentőcsapatokat lőnek.
Csak az objektivitás kedvéért, ugyan ez vice-versa:

https://twitter.com/i/web/status/1634539978397999107

/a 2bitesek kedvéért jegyzem meg, hogy az ilyet, oldaltól függetlenül mélységesen elítélem/

+az orosz veszteségek margójára:

https://twitter.com/i/web/status/1634709565542375424

 

[rappali_]

5,56x45 vs 7,62x39 viszonylatban.

 

[Nemerson]

Az orosz támadó csoportok előnyös pozíciókat szereztek Artemovszkban

Российские штурмовые группы заняли выгодные позиции в Артемовске

Штурмовые отряды группы "Вагнер" занимают позиции в промзоне Артемовска и создают плацдарм для дальнейшего продвижения, сообщил в Telegram-канале подполковник... РИА Новости, 12.03.2023

ria.ru

"A támadó csoportok előnyös pozíciókat szereztek az ipari övezetben található Artyomovsk fémfeldolgozó üzem területén. Lehetővé teszik számunkra, hogy ellenőrizzük az ellenség mozgását, és jó hídfőállást teremtenek csapataink további előrehaladásához" - írta.

 

[Törölt tag 1711]

rövid sit-rep Vasquez-től

https://twitter.com/i/web/status/1634566492598726657

Díszmajmot az ukránok is köpködik, Lembergtől keletebbre csak akkor járt amikor ellátogatott Kijevbe pár napra. Mondjuk eleve csak azért ment vissza ukrajnába, mert a metróban összeverte egy másfél méteres kölyök.

James Vasquez, Ukrainian glowie merc, gets his ass handed to him in a fight on NYC subway!!!

James Vasquez the soldier from USA went to Ukraine to kill Russians. When he got home he continued the tough man act on the underground metro train, challenged a guy to leave the train. James Vasquez got beaten and his nose broken, because he is a b…

www.bitchute.com

PMC "Wagner" conducts a powerful assault on Bakhmut and threatens to slam the pincers, surrounding the city

Ukrainian military analysts continue to publish panic reports:

"North - the situation is very difficult. Close to critical. But while the "Wagners" are storming the fortifications of Bogdanovka and east of Khromovo, "the Armed Forces of Ukraine hope to win precious time."
The PMC is also seeking to expand the flank from Dubovo-Vasilyevka to the west, towards Chasy Yar. Has some success.
To the east of Ivanovsky, the fighting continues right at the T0504 highway - this means the blocking of the route. She hasn't been a passerby for some time now.
The most intense massive attacks continue in the south of the Kvadraty region, where the Russians are trying to break through the defenses of the Armed Forces of Ukraine and establish control over a section of the T0504 highway.
Heavy fighting continues in the central and northern parts of the Sobachevka region.
The Armed Forces of Ukraine are trying to prevent the Russian advance to the north to the eastern outskirts of Khromovoe.
North of Soledar (Razdolovka-Vasyukovka) "Wagner" is also intensively storming the positions of the Armed Forces of Ukraine, trying to break through the defense.
The southern outskirts of Bakhmut - oncoming battles without advancement from both sides.
"The general situation: the biggest threat to the Armed Forces of Ukraine is now on the Northern and South-Western flanks of the city's defense. The plans of the Russians to meet in two groups (northern and south-western) in Khromovo are more clearly visible, which will mean the encirclement of the city," the Kiev military summed up experts

Prága ma délelőtt

Alul a néhány tucat ukránpárti lény akit össze tudtak rántani, ukrán és uniós zászlókkal.
Felül a háború ellenes tömeg cseh zászlókkal, avagy a cnn szerint: orosz párti propagandisták.


ukrajnában azovos férgek "képzik" a kényszersorozottakat

webm.red - Untitled

Webm.red is a simple service for uploading, hosting, and sharing webm videos

webm.red

 

[krisss]

@krisss bejegyzesehez szoltam hozza, vagy egeszitettem ki, amiben o is leirja, hogy a ket tar kialakitasa kozotti kulonbsegnek koszonhetoen az 5.45-os tarnak kisebb hely kell. Ebbol kovetkezik, hogy tobbet tudsz magadra pakolni nagyjabol ugyanakkora helyen. Gyanitom 5.45-os bakelit vagy polymer tarak nem voltak a rajtad meg soha -kulonben tudnad. Nekem volt ez is, az is. A 4 darab 7.62-es es 6 darab 5.45-os tar kb. ugyanakkora helyen es kb. ugyanakkora suly viseleset tapasztalat alapjan irtam, nem kis Tamiya figurakon baboztam el tizenpareve… Bar sehol nem irtam, hogy tobb tarat kapsz, de amugy igen. A fentiek miatt pontosan 2-vel tobbet teszel magadra, ha teheted.

Igen de az alap tár darabszámot sem az oroszok se màs nem változtatta amikor áttért kisebb lőszerre. A lehetőséged viszont megvan hogy ha szükséges többet tudj cipelni.

A lőszer mennyiségének szüksége meg feladatfüggő. Ha takarítani mész többet viszel ahogy gránátból is többet pakolsz.

 

[fip7]

Igen de az alap tár darabszámot sem az oroszok se màs nem változtatta amikor áttért kisebb lőszerre. A lehetőséged viszont megvan hogy ha szükséges többet tudj cipelni.

Sőt, az 5,45-öshöz létezik 40/45/60 db lőszeres tár is. A 60 lőszeres az 4 soros "koporsó" elrendezésű.

 

[ruszkik.haza]

Nem tudom mennyire okos dolog azt a rakéta darabot a földhöz csapkodni.

https://www.tiktok.com/video/7208370801521773826

 

[Ursula]

Li Shangfu tábornokot nevezték ki Kína új védelmi miniszterévé, akit 2018 óta az Egyesült Államok szankciói sújtottak az Oroszországgal folytatott katonai együttműködés miatt.

IL RUSSO

General Li Shangfu, who has been under US sanctions since 2018 for military cooperation with Russia, has been appointed China's new defense minister.

t.me

 

[dudi]

Sőt, az 5,45-öshöz létezik 40/45/60 db lőszeres tár is. A 60 lőszeres az 4 soros "koporsó" elrendezésű.

Van ez 5,56-osból is csak kb teljesen felesleges.

A lőszer mennyiségének szüksége meg feladatfüggő. Ha takarítani mész többet viszel ahogy gránátból is többet pakolsz.

Bár én erre inkább porszívót használok.

 

[boki]

Leopard Artyemovszkban (Bahmut)

VK | VK

vk.com

Egy néni a jobboldali szektorból (most 67-es ombr-ként van összeállítva) arról számolt be, hogy nagy és súlyos veszteségeik vannak Bahmutban, sok halott, nincs felszerelésük.
Azt is elmondja, hogy kevesebben vannak, mint Wagnerek, ezért az ukránok inkább adakoznak a Mavikokra, hogy "technológiailag" legyőzzék a moszkovitákat. Valamiért december óta a VSU-snikok elkezdték azt mondani, hogy kisebbségben vannak az orosz hadsereghez képest. Nagyon furcsa-tekintettel az általános(állandó) mozgósításra.

A francia animátorok animációs sorozatot adtak ki a drogfüggő Zelenszkijről "Corporation Ukraine" címmel. A remekmű 20 epizódból áll majd.

VK | VK

vk.com

 

[senkineksenkije]

Jómúltkor volt itt egy cikk, hogy az ukránok mentőcsapatokat lőnek.
Csak az objektivitás kedvéért, ugyan ez vice-versa:

https://twitter.com/i/web/status/1634539978397999107

/a 2bitesek kedvéért jegyzem meg, hogy az ilyet, oldaltól függetlenül mélységesen elítélem/

+az orosz veszteségek margójára:

https://twitter.com/i/web/status/1634709565542375424

Javaslom értelmezd ezt a szóösszetételt: "Ukraine government organization" az orosz vesztességek margójára.

Erről adatokat egyik fél sem fog közölni. Mindkét fél a másik vesztességeit nagyítsa fel. Ez már az emberiség kialakulása óta így megy. Mindig az ellenség vesztességei a nagyobbak.

A klasszikus rohamozásnál mindig a támadóké a nagyobb vesztesség, de itt vannak új tényezők. Drónok, telefonos bemérések, + a hagyományos tüzérség. Már önmagában a drónos felderítés csökkenti a támadók vesztességeit. Nem beszélve az infravörös felderítésről.

 

[ogretankHU]

Szerintem Maderspach Viktornak nem volt ekkora kaliberű fegyvere (max. a Mauser 7.92-ese lehetett, igaz az 8 mm, de közel sincs 5000J) és mégis elég szépen boldogult a medvékkel. Igaz volt olyan amelyik több km-re vitte a lövést és napokig kereste. Ajánlom az általa írt könyvet, a "Medve és annak vadászata". Youtubon, hangoskönyvként fent van.

Ismerem Domnule Viktor összes művét, része több mint 300 kötetes vadász könyvtáramnak . Vadászott ő fekete lőporos .500as elöltöltős dupla golyóssal ugyan úgy mint 6.5 x 54 MS v. 9.5 x 57 MS hadi karabêlyokkal . Rövid ideig használta a Mauser 8mm ami valóban 7.92mm volt . A könyv címe helyesen Medve . De akkoriban vastag golyós kap berek csak az Afrika kaliberek voltak . Nádler Herbert is meglőtt minden 7x64 Brenekkével de mégse azaz ideális bikára és medvére . .338WM vagy egy 9.3X62 meggyugtatóbb tud lenni .

 

[antigonosz]

1. 600 kilós medvében kevesebb kárt tesz azonos űrméretű/sevességű/kialakítású lövedék, mint egy 90 kilós emberben.
2. ha egy vad túlél pár órát a lövés után, már valószínűleg elveszik (nem derül ki, hogy elpusztult) ellentétben egy emberrel.

Vadaknal amelyik olyan a szorzet es a bor is csillapit valamennyit, ellentetben az emberrel.


Nato legvedelem ismet fejjel haritott.

Lancet-drónnal lőttek ki az oroszok egy brit gyártású légvédelmi járművet (VIDEÓ) | Mandiner

A felvétel közlésük szerint Vuhledar térségében készült.

mandiner.hu

Jó buliba vitte Zelenszkij Sanna Marint Kijevben, elajandekozta a hazaja legierejet.

Kiakadt a finn hadvezetés: nélkülük ígért Marin vadászgépeket Zelenszkijnek - Világgazdaság

A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.

www.vg.hu

A T-62-es harckocsikra szakosodott 103-is panceljavito uzemben folyo munka, es a kesztermek.

Oroszok Az Igazság Oldalán

Barátaim, megígértem, hogy beszámolok a 103. páncélosjavító üzemben tett látogatásomról. A videóban részletesen elmagyaráztam és bemutattam, hogy iparunk ma hogyan állja meg a helyét az ellenséggel szemben. Lehet, hogy nem kiabáljuk minden sarkon, de ma már több száz honvédelmi vállalat...

t.me

Donyeck sajnos ujabb ukran/Nato tamadast szenvedett el. Ket civil halt meg, apa es fia. A fiú a 8-ik szuletesnapjara tartott.

Oroszok Az Igazság Oldalán

A nácik Donyeck Kuibisev kerületét lőtték. Egy férfi és fia, akik egy taxiban utaztak, meghaltak. https://t.me/boris_rozhin/80192

t.me

Igy indul es erkezik a Lancat dron.
Hm, Honvedsegunk hany szaz darab ehhez hasonloval rendelkezhet vajon?

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az Izvestia jelentés a Lancet-3 kamikaze UAV kezelőinek munkájáról. Ez a drón találta el a 155 mm-es M777 tarack pozícióját.

t.me

Szvatovo fele jo nagy a dagonya, a japan meg a ruszki technika birja.
T-80-ak,Msta lovegek, Uralok is vannak arrafele.

Oroszok Az Igazság Oldalán

A háború útjai. Hogy néz ki most a tavaszi olvadás a szvatovszkij határnál.

t.me

A gruzokat hevitik ismet az atlantiak.
Demokratizalodnak.

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az Európai Bizottság jelentős összeget szán Grúzia demokratikus rendszerének „megerősítésére”. Az Európai Bizottság 9,2 millió eurót különít el Grúziában a civil társadalom és a demokratikus rendszer „kapacitásának erősítésére”. A támogatás leírása szerint a projekt célja a "szabad és...

t.me

 

[reich_und_roll]

Igen de az alap tár darabszámot sem az oroszok se màs nem változtatta amikor áttért kisebb lőszerre. A lehetőséged viszont megvan hogy ha szükséges többet tudj cipelni.

A lőszer mennyiségének szüksége meg feladatfüggő. Ha takarítani mész többet viszel ahogy gránátból is többet pakolsz.

Nem irtam sehol olyat, hogy valtoztattak volna. A tarak mereterol, sulyarol volt szo. Igy kezdodott a tema. En pedig megjegyeztem, hogy a 7.62-es illetve 5.45-os tarak kozotti kulonbsegnek koszonhetoen meg, ha nem is duplan teszed a tarakat, akkor is 4 darab 7.62-es helyen 6 darab 5.45-os tarral 60 loszerrel tobb van nalad. Ebbe okoskodott bele kedves bajtarsad teljesen ertelmetlenul… Azonban:

1.) Sajat es masok tapasztalta alapjan irtam, hogy magadon, mellenyen a 4 darab 7.62-es tar helyen 6 darab 5.45-os tudsz vinni hely es suly gyarapodas nelkul.

2.) En sehol nem irtam, hogy az alkalmazott loszer urmeretenek valtoztatasa miatt az oroszok vagy mas valtoztatta volna a katonak alap tar darabszamat.

3.) Es bar nem irtam, hogy az oroszok valtoztattak volna amikor a 7.62 helyett jott az 5.45 akar irhattam is volna, ugyanis az addig 3 darabos tartaska mellett akkor jelent meg naluk az uj taska, amelybe mar 4 darab bakelitnek volt hely es a 6 tar helyett 8-at vittek a katonak. De mivel kozben meg hasznaltak a 3-as taskakat is, majd kesobb a 6 es 8 taras chest rig-eket igy alapvetoen valtozott is meg nem is. Mindenesetre az 5.45-os kaliber megjelenesevel jottek a 4-es tartaskak es a plusz 60 loszer a katonaknal.

AK 47 3-as taska

AK 74 4-es taska

AK 74 chest rig

Szoval ezert irtam, hogy igazad is van meg nem is.

Azt nem tudom @dudi te milyen beosztasban milyen rendfokozattal mit viszel a seregben, de neha nagyon meg tudsz lepni egy-egy veretes f@szsaggal… Nem is ertem tenyleg.

 

[jurgenbauer]

IL RUSSO

⚡️⚡️⚡️Khokhols near Artemovsk swim in the water⚡️⚡️⚡️

t.me

IL RUSSO

The Khohols have invented a new start-up They give out patriotic ribbons, and after 10 meters, the victim is caught up by a fat kid and asked for a pittance because it was not a free souvenir. The amount varies depending on the respectability of the sucker

t.me