Igen, a hidrodinamikai hatás nagy sláger volt a "60-as években, de a gykorlaban csak néhány tíz m-ig jelentkezett. Cserébe a lövedék szél érzékeny és kisseb fűszálon és ágon is letér a pályáról. Amit nem szeretnek leírni, hogy a kis kaliber többet sebesít, kevesebbet öl. Egy sérült több erőt köt le mint egy halott.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kína nevető harmadik szeretne lenni, nem támogatja SEM a nyugatot, SEM Putyint. Ettől sokkal megfontoltabbak. Az más kérdés, hogy az USA vereségével járna jobban. De látják a realitásokat.
Pakisztán T-80UD-jéhez meg semmi köze, annak vissza adását sem tudja akadályozni. Esetleg, ha több pénzt ígér, mint a nyugat.
Nem nem nagyobb az átütőereje mint a modern 5,45-ös lőszereknek. Egyébként ez mind1 is mellény ellen mert egyikkel sem tudod átlőni a mai mellényeket (sem a 43M lőszerrel sem a 74M lőszerrel).
Attól, hogy könnyebb alőszered miért kapnál több tárat? A tárak mennyisége nem a tömegük miatt annyi amennyi, hanem a lőszermennyiség miatt. Tehát attól, hogy 5,45-ös lőszered van nem 7,62-es nem fogsz több lőszert vinni, hanem ugyanannyi lőszer lesz nálad, csak a tömege lesz kisebb az azonos lőszermennyiségnek. És így jön ki a könnyebb lőszer előnye (4db 5,56-os/5,45-ös tár tömege kb 2kg, míg 4db 43M lsőzeres tár tömege kicsit több mint 3,5kg).
Ma már ez nincs így, mert a modern kis kaliberű köztes lőszereknél megnövelték a lövedéktömeget azért, hogy többek közt nagyobb legyen az átütőerejük.
Ma már ez sem igaz, mert a megnövelt tömegű kiskaliberű köztes lőszerek már nem nagyon érzékenyek a szélre vagy egy faágra, azaz sokkal stabilabb a röppályájuk.
Az M855-nek pl pár 100 méteren belül nagyobb (de minimum megegyező) az átütőereje mint a 43M lőszernek.
Valójában a hidrodinamikai sokk lényegtelen,valóságban nagyon ritka jelenség.950m/s felett jelentkezik,a ballisztikai zselatinban,de a testben ritkán.A korai 5,56os lőszer célballisztikája volt instabil,bugdácsol a testben,ráadásul könnyen tört,igy dumdum lövedékként viselkedett-aminek viszont semmi köze a hidrodinamikai sokkhoz.Az orosz 5,45ös meg úgy lett tervezve,hogy kvázi dumdum lövedék legyen.Farnehéz a lövedék,hegye üreges-de nem széteső.Becsapódáskor elhajlik,de nem törik,igy a lövedék nem esik szét,"csak" bugdácsol,kereszttengelyén elfordul a lövedék.Ennek az az ára hogy a lövedék átütőereje kicsi.Az újabb kiskaliberű lövedékek,mint az SS109 mások.Nagyobb az átütőerejük rövid távon,mint a 7,62 normál lövedékeknek (de kisebb az AP lövedékeknél,jóval kisebb),viszont kisebb a megállitóerejük.Túl kicsi,miközben a védőmellények miatt a nagyobb átütőerejük is elégtelen.
Azért nem kellene legendákat gyártani...
Az ilyen végtagleszakítós sztorikat hagyjuk inkább hállivúdnak, mert közük sincs a valósághoz.
Itt nem a teljes energiaátadásról van szó (Megjegyzem a jelenleg NATO standardnek számító SS-109es is nagy valószínűséggel átmegy a testen), hanem arról a sokkhatásról melyet a lövedék becsapódása okoz. Ez pedig azért jön létre, mert az emberi test nagyrészt víz, ami mint azt tudjuk összenyomhatatlan ezáltal a becsapódás ütése sokkal nagyobb területen fejti ki hatását, mivel a folyadékrészecskék amiket a becsapódás ereje "arrébb tol" szintén leginkább folyadékot tolnak maguk előtt, ezért aztán adott esetben véredények is roncsolódhatnak még a becsapódás helyétől távolabb is. Viszont ez a hatás csak extrém magas lövedéksebességnél jelentkezik, leginkább a "full size" karabélyok 900 m/s-ot is bőven meghaladó kezdősebességű változatainál és csak nagyon rövid távolságon. Valahol biztosan meg lehet találni hogy mekkora sebességű becsapódás kell ennek a hatásnak az előidézéséhez.
Mesélj cicus ? Hallgatunk ? Kaliberen belül lehet javult a szélállóság de a 7,62x39-hez képest még fényévekre van pont úgy mint az akadállyal ütközés tekintetében is ! A megállító ereje meg a pecsába sincsen ! A kisebb súlyon(és ami azzal jár) kívül én nem látom előnyét ! Ha a 43M is olyan lövedék fejlesztést kapott volna mint az 5,56 akkor minden harcászati jellemzőben felül múlná azt !
Csak egy torz groteszk példa ! A banán forradalmak után sok AK végezte az orvvadászok kezében mert egy sorozattal még egy elefánt vagy kafferbivaly is leküzdhető volt ! Na most a 90 években megérkezett az 5,56 is különböző USA fegyverek kalibereként ! Hát nem lett siker az orvvadászok között mert aki használta a két nevezett bigfive-ra az nem nagyon úszta meg !
Lehet isteníteni az 5,56-t de ha nekem háborúba kéne mennem akko43M kaliberben hozzá csövezett AK-m lenne !
Töltöttem , lőttem 223Rem-t 45-72gr-ig különböző receptek szerint 900-1100m/s V0között 48 és 51cm csőhöz , 150-200m ig viszonylag pontos de felette gagyi , és már 10-12km/h szél is használhatatlanná teszi 100m felett ! Gyakorlásra jó mert nem készít ki még 50-100 lövés se és anyagilag is kibírható de vadászni 243W alatt nem vadászok !
T
Törölt tag
Guest
Ukrán motivációs videó a front közeléből:
Operatőr - Szóval srácok, jó napot, a TSN tudósítója vagyok, motiváló videót forgatok azoknak, akik csatlakoznak a hadsereghez. Mit fogsz nekik mondani?
Katona 1 - Ne gyere ide.
Katona 2 - Hova a fenébe mész...
Katona 1 – Isten ments, hogy ideérj.
Operatőr – Várjatok egy percet, és felváltva beszéljetek. Mit mondtál?
Katona 2 - Hová a fenébe mész, meguntad az életed baszod?
Operatőr – Ó! Nézd meg. Egy kétszázas (halott). Ahahaha.
Operatőr – Mit mondasz az újoncoknak?
Katona 3 – Mit mondjak nekik? Hogy ők még szabad emberek. Amint belépnek Ukrajna fegyveres erőibe, tehetetlen, lélektelen rabszolgák lesznek. Rabszolgák.
Kezelő - Plusz. Nos, megkaptátok. A hadsereg az erő. A halál ami a sírba visz. És picsába.
Random orosz youtuber BTR-4 bemutatót forgat zsákmányolt cuccal
Operatőr - Szóval srácok, jó napot, a TSN tudósítója vagyok, motiváló videót forgatok azoknak, akik csatlakoznak a hadsereghez. Mit fogsz nekik mondani?
Katona 1 - Ne gyere ide.
Katona 2 - Hova a fenébe mész...
Katona 1 – Isten ments, hogy ideérj.
Operatőr – Várjatok egy percet, és felváltva beszéljetek. Mit mondtál?
Katona 2 - Hová a fenébe mész, meguntad az életed baszod?
Operatőr – Ó! Nézd meg. Egy kétszázas (halott). Ahahaha.
Operatőr – Mit mondasz az újoncoknak?
Katona 3 – Mit mondjak nekik? Hogy ők még szabad emberek. Amint belépnek Ukrajna fegyveres erőibe, tehetetlen, lélektelen rabszolgák lesznek. Rabszolgák.
Kezelő - Plusz. Nos, megkaptátok. A hadsereg az erő. A halál ami a sírba visz. És picsába.
Random orosz youtuber BTR-4 bemutatót forgat zsákmányolt cuccal
Legtöbb telefon szelfikamerája tükrözve fotóz, hacsak ki nem kapcsolod.
Végre!!!
Lassan már magától "rend" lesz és értelem is meg több szakértelem a topicban! Most az elmúlt 2-3 napban több értelmes infót kaptam meg orosz-ukrános fanozós szopós k.va anyázás nélkül, mint előtte 1 év alatt! De ezt azért korábban is próbálták itt többen amíg nem jelent meg egy-két ugyanazt mantrázó provokátor.
El ne basszuk!
Ha van értelmes alap...onnan már lehet értelmes konszenzusra jutni. Engem pl. leginkább az a három dolog érdekel:
1. Bahmut után betörnek mélyebben az oroszok attól a ponttól?
2. nyithatnak mádodik frontot az oroszok Belaruszból vagy odessza felé?
3. Az ukrán ellentámadásnak vagy egyáltalán bármiféle támadásnak lehet-e esélye realitása?
Pakisztán nem tudom mennyire teheti meg hogy a legutóbbi (8 órája) hír szerint "TALÁN átad" 44 db mbt-t ukrajnának...ebben nem is Kína a fő szempont, hanem az az India akivel háborúban áll pult alatt évek óta...kérdés mit adna azért a 44 darab igencsak lerongyolt állapotú tankért cserébe az USA? A régióban az egyetlen szövettségese, akik már a tálibok miatt is nyomás alá vannak helyezve.
Orosz csecsen harcos nem nézi a fegyvere és a lőszer súlyát...csak megy előre
:
Lassan már magától "rend" lesz és értelem is meg több szakértelem a topicban! Most az elmúlt 2-3 napban több értelmes infót kaptam meg orosz-ukrános fanozós szopós k.va anyázás nélkül, mint előtte 1 év alatt! De ezt azért korábban is próbálták itt többen amíg nem jelent meg egy-két ugyanazt mantrázó provokátor.
El ne basszuk!
Ha van értelmes alap...onnan már lehet értelmes konszenzusra jutni. Engem pl. leginkább az a három dolog érdekel:
1. Bahmut után betörnek mélyebben az oroszok attól a ponttól?
2. nyithatnak mádodik frontot az oroszok Belaruszból vagy odessza felé?
3. Az ukrán ellentámadásnak vagy egyáltalán bármiféle támadásnak lehet-e esélye realitása?
Pakisztán nem tudom mennyire teheti meg hogy a legutóbbi (8 órája) hír szerint "TALÁN átad" 44 db mbt-t ukrajnának...ebben nem is Kína a fő szempont, hanem az az India akivel háborúban áll pult alatt évek óta...kérdés mit adna azért a 44 darab igencsak lerongyolt állapotú tankért cserébe az USA? A régióban az egyetlen szövettségese, akik már a tálibok miatt is nyomás alá vannak helyezve.
Orosz csecsen harcos nem nézi a fegyvere és a lőszer súlyát...csak megy előre
:Csak a vadászos dologra reagálnék. Tavaly előtt vizsgáztam. Volt egy csoporttársam a tanfolyamon, akinek a gazdag német haverja Kamkcsatkára ment medvéd lőni. Azt mondta a srác, hogy minimum 6 lövés kellett egy medvének, hogy ott maradjon. SZVD-ből. Ezt csak azért írom, hogy ne hasonlítsunk egy embert a vadhoz, vadakhoz. Amiből egy vad lazán vagy kevésbé lazán, de túlél akár 2-3 találatot, abból egy lövés egy embernek még simán lehet halálos. Az ember jóval kevesebbet bír ki, mint egy vad. Így, ami egy vadnak kevés, az nem biztos, hogy az embernek is az lesz. Vagyis szerintem, ha egy fegyverrel kiválóan lehet embereket ölni, attól még nem garantált, hogy az embernél jóval többet kibíró vadak ellen is jó lesz. Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy egy 12,7-es mesterlövészpuskára is igaz ez. Elsősorban a kisebb, többet használt kaliberekre értem.
@krisss bejegyzesehez szoltam hozza, vagy egeszitettem ki, amiben o is leirja, hogy a ket tar kialakitasa kozotti kulonbsegnek koszonhetoen az 5.45-os tarnak kisebb hely kell. Ebbol kovetkezik, hogy tobbet tudsz magadra pakolni nagyjabol ugyanakkora helyen. Gyanitom 5.45-os bakelit vagy polymer tarak nem voltak a rajtad meg soha -kulonben tudnad. Nekem volt ez is, az is. A 4 darab 7.62-es es 6 darab 5.45-os tar kb. ugyanakkora helyen es kb. ugyanakkora suly viseleset tapasztalat alapjan irtam, nem kis Tamiya figurakon baboztam el tizenpareve… Bar sehol nem irtam, hogy tobb tarat kapsz, de amugy igen. A fentiek miatt pontosan 2-vel tobbet teszel magadra, ha teheted.
Az a dronos az mi volt? Atlattak a bunker tetejen? Nem alcahalonak tunt. Esetleg sator? De szet meg nem szakadt...Azóta olvastam máshol, hogy ez egy T72B3 lehetett. Akkor pedig tényleg egész biztos, hogy féknyúz, hiszen az a "kohószökevény" az orráig nem lát el, nem hogy 4 km-re
Más:
Sparta trollkodás (és kivételesen kurvajó a zene is alatta):
A zene (orosz kortárs "népdal", többek közt a drónozás viszontagságairól is):
A szöveg:
Ensemble Vanya - Russian Cyberfolk Song (English translation)
Ensemble Vanya - Russian Cyberfolk Song lyrics (Russian) + English translationlyricstranslate.com
Az egy jó kerdes hogy vajon mennyi kezifegyvert zsakmanyoltak eddig az oroszok az ukranoktol egy ev alatt.
Mindenfele lehet köztük, a több szazezer halott, sebesult, fogoly ukran katonatol. Mindenfele szetszort kezifegyverek vannak egy egy elfoglalt pozicional.
Abbol a 62-bol kerek egyet itthonra.
Csak nehogy Leokat lukasszanak vele Szasaek mert az jujj de nagy blama lenne...
Epp egy ilyen B 52 korozott orakig Taszar felett megmagyarazhatatlanul minap. Annak is vajon mi celja lehetett, felmerte Taszart, nosztalgiazott, szerbeknek celzas, ellenunk valami tevekenyseg? Oka biztosan volt.
A kendacsolt verzión kb van 300kg szerintem , és nagyon kis részét védik a felületnek.
Egy ilyen tégla legalább 5kg, a vas az nehéz tud lenni nagyon.
Akit jobban érdekel, hogy melyik golyó milyen sebet ejt/hogyan viselkedik becsapódás után, azoknak itt egy link:
Két lényegesebb kép:
A második vonalig látható a lényeges rész, mert utána átmegy egy átlagos méretű ember felsőtestén/törzsén.
A külső vonal/"burok" az ideiglenes (üreg), a belső a maradandó. Ahol kis "koszok" látszanak, azok az adott golyó apró töredékei.
Külön még bemásolom, hogy mit ír a két oroszról:
7,62 M43: "This is the wound profile of the 7.62x39 PS Steel Core AK-47 round at 2340 f/s. Great penetration but otherwise not very impressive, eh? The permanent cavity is flat in cross-section. I removed two sections at the left and right sides so the image would fit on the page better. At around 60cm the bullet yawed downward and wound up base first as shown." - első kép utolsóelőttijéhez nagyon hasonló, a másik kép a linkben.
5,45 M74 első kép első:
"This is the profile of the 5.45mm AK-74 round at 3066 f/s. The lack of fragmentation makes a smaller permanent wound cavity than that achieved by the M16. However, penetration in flesh is better because of no fragmentation. The permanent cavity is actually flat in cross-section due to the long narrow bullet's tumbling so it is not as effective as the M16 rounds."
Két lényegesebb kép:
A második vonalig látható a lényeges rész, mert utána átmegy egy átlagos méretű ember felsőtestén/törzsén.
A külső vonal/"burok" az ideiglenes (üreg), a belső a maradandó. Ahol kis "koszok" látszanak, azok az adott golyó apró töredékei.
Külön még bemásolom, hogy mit ír a két oroszról:
7,62 M43: "This is the wound profile of the 7.62x39 PS Steel Core AK-47 round at 2340 f/s. Great penetration but otherwise not very impressive, eh? The permanent cavity is flat in cross-section. I removed two sections at the left and right sides so the image would fit on the page better. At around 60cm the bullet yawed downward and wound up base first as shown." - első kép utolsóelőttijéhez nagyon hasonló, a másik kép a linkben.
5,45 M74 első kép első:
"This is the profile of the 5.45mm AK-74 round at 3066 f/s. The lack of fragmentation makes a smaller permanent wound cavity than that achieved by the M16. However, penetration in flesh is better because of no fragmentation. The permanent cavity is actually flat in cross-section due to the long narrow bullet's tumbling so it is not as effective as the M16 rounds."
Faxkalapok:
A britek felszólították a legnagyobb szponzorcégeket, hogy gyakoroljanak nyomást a NOB-ra az orosz sportolók tilalmáért - Orosz Hírek
Lucy Frazer, a sportügyekben is illetékes tárca vezetője a szakminisztérium által ismertetett levelet az Airbnb, az Alibaba, az Allianz, az Atos, a
oroszhirek.hu
1. 600 kilós medvében kevesebb kárt tesz azonos űrméretű/sevességű/kialakítású lövedék, mint egy 90 kilós emberben.
2. ha egy vad túlél pár órát a lövés után, már valószínűleg elveszik (nem derül ki, hogy elpusztult) ellentétben egy emberrel.
Lengyelország építi Európa legnagyobb szárazföldi hadseregét - The Telegraph (FOTO)
"Varsó az elmúlt 50 év legnagyobb újrafegyverkezési kampányába kezd, válaszul az Oroszország növekvő fenyegetésére."Lengyelország 1000 K2 harckocsira adott le védelmi megrendelést Dél-Koreából és 250 új M1A2 SEPv3 harckocsit az Egyesült Államokból.
A tüzérséget 600 K9-es, 18 HIMARS MLRS 9000 rakétával és 288 MRL K239 Chunmoo rendszerrel is megerősítik Dél-Koreából.
„Több mint 1000 lengyel gyártmányú Borsuk gyalogsági harcjármű, valamint 96 AH-64E Apache helikopter (az USA-ból) és 48 FA-50 harci repülőgép Dél-Koreából fedezi majd a levegőt” – írja a kiadvány.
Источник: https://rusvesna.su/news/1678556941
Bakhmutban a helyzet közel áll a kritikushoz: a Wagner PMC hatalmas offenzívát hajt végre, szorító fogók (MAP)
Az Ukrán Fegyveres Erők katonasága és az ukrán katonai elemzők minden órával újabb és újabb pánikjelentéseket és nyilatkozatokat tesznek közzé a helyzetről:„A Bahmut-irányban a helyzet általában nagyon nehéz és közel a kritikushoz.”
"Az összes forrásból származó információ az ukrán fegyveres erők Kleshcheevka térségében történő előrehaladásáról 6 km-rel nem igaz."
„Ma általánosságban véve délen Wagner nagyon heves támadása kezdődött minden irányban, nyomást gyakorolva a T-0504-es autópályára, Ivanovszkoje és Sztupocski falura.
"Az AZOM üzem északi részén a PMC-k folytatják támadásaikat."
„Bakhmut déli részén szintén rendkívül nehéz a helyzet. Harcok a T0504-es autópálya környékén.
„A Kvadraty és a Budjonovka körzet déli részén az ellenséges gyalogság több házat előrenyomott, de az ukrán fegyveres erők ellentámadásba lendültek. A harcok folytatódnak."
Источник: https://rusvesna.su/news/1678566580
Az amerikai források jelentése szerint a közelmúltban Kijev elleni csapás során Dagger rakéták találták el az irányítóközpontot NATO-tisztekkel, akik között vannak halottak és sebesültek is – írja Vlagyimir Szolovjov.
IL RUSSO
Join IL RUSSO For clarifications and questions, contact the owner https://t.me/i20028843
t.me
Hát egy gyakorlati példa:
5.56x45 mm vs 7.62x39 mm
combatgear.blog.hu
A végtagelvesztés egyebként nagyon gyakori a 5.56 illetve az 5.45 találatok miatt Hollywoodon kívül is. Teljesen egybevág azzal amit Te és én is mondunk. A nagyfokú roncsolódás miatt az orvosok kénytelenek amputálni az adott végtagot. (Valahol találtam a vietnami háború tapasztalatait feldolgozó amerikai statisztikákat, egészen brutális a különbség a 5.56 és a 7.62 között ilyen téren.)
Úgy lehet a legjobban összefoglalni, hogy az 5.45 és az 5.56.-os lőszerek
350-400 méterre vannak optimalizálva.
Afölött elveszti az energiàját nagyon gyorsan és szélérzèkeny. Viszont addig mivel könnyebb a lőszer nagyobb energiát ad le a testnek talàlatkor.
A 7.62x39-es közelebbi távon átszalad a testen, nagyobb távon viszont jóval nagyobb energiát ad le becsapódáskor.
Nekünk még úgy oktatták, az AMD lőszere 8 emberen menne át, ha egymás mögé állítanák őket. A PKM géppuska lőszere 12 emberen. Brutális az ereje mindkettőnek.
Ugyanakkor amit írtál, arra reflektálva, normál emberi szemmel, optika nélkül használva a fegyvert, a gyalogsági harc, olyan 300-400 méter távolságon zajlik átlagban, max.