[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 939
48 711
113
Sem gépük sem pilótájuk nem lett több, de csapasmérő drónjaik tömegesen lettek ahhoz képest amennyi volt nekik...

Számoljunk. Egy csapással nagyjából 100 db CM-et használtak fel az oroszok (volt, hogy többet, volt hogy kevesebbet), átlagosan 7-10 naponta.
Ez durván 8-10db TU-160 vagy TU-95 által hordozott mennyiség és nem számolok azzal, hogy a CM-ek kb felét a haditengerészet indította. Ebből a nagyon egyszerű matekból is látszik, hogy a CM hadjárat kb semennyivel nem növelte meg a legierő bevetésszámát.
Tisztázzunk valamit: a Geran/Shahed az nálad csapásmérő drón?
 
T

Törölt tag 1711

Guest

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 452
113
Sem gépük sem pilótájuk nem lett több,
Bármilyen meglepő, de több lett a pilótájuk, ugyanis a civil légiközlekedésből - a szankciók miatt - elég sok embert emeltek át.
A hátországban történt repülőgépbalesetekben, sztm nemcsak a gépek esetleges meghibásodása játszhatott szerepet.

Egyébként nem tudom, hogy pontosan hány gépet veszítettek, s hányat vettek át. Az utóbbi se annyira kis szám (volt 1-2 ilyen hír azért az elmúlt bő egy évben).
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 102
13 521
113
Bármilyen meglepő, de több lett a pilótájuk, ugyanis a civil légiközlekedésből - a szankciók miatt - elég sok embert emeltek át.
A hátországban történt repülőgépbalesetekben, sztm nemcsak a gépek esetleges meghibásodása játszhatott szerepet.

Egyébként nem tudom, hogy pontosan hány gépet veszítettek, s hányat vettek át. Az utóbbi se annyira kis szám (volt 1-2 ilyen hír azért az elmúlt bő egy évben).

Nyilt források alapján mult évben 29 harci gépet vettek át - 4 db Su-30SM2, 10 db Su-34M, 7 db Su-35S, 6 db Su-57 és két db Jak-130. Valamint 5 db Il-76MD-90A transzport repológépet.
https://www.armadninoviny.cz/dodavky-bojovych-letounu-do-ruskeho-letectva-v-roce-2022.html

... ami a háborús veszteségeik toredéke, még akkor is ha csak a dokumentáltakat vesszuk számon.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 323
113
FsyXZpHWcAAYmdE
Fs1Vb9CWIAERvho
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 338
13 758
113
Sem gépük sem pilótájuk nem lett több, de csapasmérő drónjaik tömegesen lettek ahhoz képest amennyi volt nekik...

Ez így van, és éppen ez az ijesztő. Elkezdték összekapni magukat.
Ha a repülőgépgyártás volumenét nézzük, még a veszteségeket sem pótolták számszerűleg új gépekkel - arról nem is beszélve, hogy olyanokat, mint a Szu-25 nem is nagyon fogják. ami leesik, az nem pótolható.

Vagyis akkor a megnövekedett bevetésszám ember vezette gépek esetén kicsit kevesebb gépre csapódik le. Ez ugye SEAD, illetve elkezdtek stand-off fegyverzetet szórni a nagyvasakkal, vagyis már csak 20 évvel vannak lemaradva az USAF mögött... ez is valami. Baromira kellett már ez a háború a légierőnek, hogy kihúzzák a fejüket a seggükből és elkezdjenek tisztességes csapásmérő képességet kiépíteni - amúgy az AA képességgel nem volt gond első naptól sem, az Ukrán Légierőt könnyűszerrel leiskolázták.

És igen, nem is annyira az ember vezette gépek bevetésszáma nőtt annyival (az inkább csak minőségében/jellegében fejlődött), hanem a drónok hozták a számokat, és ez még fontosabb, ha lehet. Mivel az orosz ebben messze hátul kullogott, így most magukhoz képest kilőttek a témában - ami pedig engem igazán érdekel ebben, hogy ők ezt egy teljesen más úton teszik.
  • Ugye az USAF az elmúlt két évtizedet gerillaháborúkkal töltötte, amit elég urasan csináltak (CAS by B-1B, hordozóról felszálló F-18 átrepülve 2 országon, stb...), szóval a költségek miatt kiépítettek egy olcsó drónhaderőt. Vagyis az amerikai szempont a low intensity, low technikai szintű ellenség olcsó megsemmisítését célozta. Ehhez létrehoztak egy egész családot, ami hatékony is lett ebben akategóriában
  • Na az orosz meg éppen a másik spektrumba futott bele - high end (sok szinten az ő színvonaluktól magasabb) ellenfél, ami ellen még a top vasaik is szarban vannak... na ők ennek a problémának ugrottak neki a drónkérdéssel. És innentől érdemes ezt a megnövekedett bevetésszámot elemezgetni, hogy mi a megoldásuk, mi mennyi, mire megy el az erőforrás. Vagyis ők egy valódi gépesített háborúban tesztelik, mi működik, és mi nem, mi túlélőképes és mi rentábilis. Eszetlen sokat tanulhat ebből e pillanatban bármelyik haderő (mi is).
Pl. a Geranok bevetésénél kb. ugyanazt csinálják, mint az IAF 82'-ben - előre küldik kilövetni a SAM raksikat, hogy aztán a csapásmérőkre/SEAD kötelékekre ne maradjon, bár ezt is érdekesen megfejelték. Ugyanis ahogy nézem a bevetéseik többcélúak - elküldik őket a vélt vagy felderített légvédelem fölött, aztán ha lelövik hurrá, fogy az ukrán rakéta (plusz felfedik a pozíciójukat), ha meg nem, akkor elballag az amúgy értékes célpontig és rendet tesz benne. Mindezt olcsón. Win-win.
A felderítést is teljesen átvették náluk is, Szu-24MR meg a társai (ember vezette taktikai vadászbombázó felderítők konténerrel vagy anélkül) lényegében kihaltak ott is.

Szóval az emberes légierő megvan, nagyjából hasonló számban mint eddig - csak hülyeségek (3000 feet-en alsó subsonic sebességen repkedni Kijev felett meg hasonló éktelen faszságok) helyett specializáltabbak lettek (CAS, Légvédelem, Stand-off szórás), míg az egyéb munkákat átadták a drónoknak (hátország támadása, légvédelem felhajtása, felderítés, stb...). Ha pedig ennek tükrében nézzük a bevetésszám növekedést, szerintem az összhatékonyság növekedését lehet leszűrni.
 

vontod

Well-Known Member
2017. június 14.
758
7 645
93
Ez akkor számítana, ha élnénk azzal a feltételezéssel, hogy az első naptól kezdve ukrajnára dolgozott a komplett orosz légierő, bárminemű tartalék nélkül.
Élünk ezzel a feltételezéssel?
Plusz ha élünk azzal a feltételezéssel hogy polgári pilóták közül soha senki nem repült katonai gépet ....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 546
77 367
113
Tisztázzunk valamit: a Geran/Shahed az nálad csapásmérő drón?
Szerintem azok, de a nagyobb kérdés, hogy az oroszok hogy számolnak velük.
Nyilt források alapján mult évben 29 harci gépet vettek át - 4 db Su-30SM2, 10 db Su-34M, 7 db Su-35S, 6 db Su-57 és két db Jak-130. Valamint 5 db Il-76MD-90A transzport repológépet.
https://www.armadninoviny.cz/dodavky-bojovych-letounu-do-ruskeho-letectva-v-roce-2022.html

... ami a háborús veszteségeik toredéke, még akkor is ha csak a dokumentáltakat vesszuk számon.
És kb ezzel megegyező mennyiseget lőttek le az ukránok + a helikopterek.
már ne vedd sértésnek, de Te mint büdöslábú edömér magyar császári és királyi szerződéses szakaszvezető nyilván minden ezzel kapcsolatos adatnak birtokában vagy hogy ilyen magvas kijelentéseket teszel......
Ne már dudi...
Egy kiugrott Krakenes vallomása...
Milyen érdekes, arra akad fiatal kölyök, hogy a vallásos embereket vegzálja kijevben , de a frontra 60 éves nagypapákat hurcolnak.
A hadi helyzet.
Hohol "menekültek" Spanyolországban randalíroznak egy NATO ellenes tüntetés kapcsán. Ekkora pofával miért nem mennek haza a frontra harcolni???
egy lövészrajt simán kiadnának ezek a hazafiak.
Evakuálás hohol módra....
Repülős gyufa :)))
éjjeli fények
gVr-_nBgh2xgR3mIcJLBUTBqfl2FrcFIiWQ8RL1LuwQgnr0cCZ7dZMkqXsCOMaXezU5EjrXrNZa--8NtmnrFModaKQEI91c7c1r0mQ-1eMsXmle0aRlqQu1WXW5VuHx620uLgodA_tCGpSALzdWSFzIhJtQwCTYw2QKH4gd3p2wfzkEozabSvQTJUg5z2MFNcAN5mb_TCst5Hm6jYRuMenF-aIgDfqM9wPSKbJogNgAvgzZHMbUwVICh5mT8e43xH4HmqdI6gxkH9EM_CBo_Ho5qjMDLx32s2MVV-dpKnMES-E6GgSL4fPPC7woRW3PepR8yhEg03hS0hdQPaZ59nw.jpg

kacsacsőrbanda
És így a végére
Oroszországból szeretettel :
Fogadjátok szeretettel kedves barátom, az orosz ....... ......... ......... ezredesének gratulációját és szívélyes üdvözletét hazánk felszabadulásának 78. évfordulója alkalmából !
"Добрый день, друг мой!!!!
Обо всем все забыли, отпавших русских солдатах стараются в Европе не помнить!!!! Жаль!!!
Я тебя поздравляю !!! От души и сердца!!!!"

:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:

Ura, ura, ura!!!
Vagy érvelj vagy maradj csendben, de a hülyeségedre nem vagyok kíváncsi.
Ez akkor számítana, ha élnénk azzal a feltételezéssel, hogy az első naptól kezdve ukrajnára dolgozott a komplett orosz légierő, bárminemű tartalék nélkül.
Élünk ezzel a feltételezéssel?
Biztosan nem így történt és az is biztos, hogy ma sincs így, hisz nem lehet az ország 70%-át védtelenül hagyni Ukrajna miatt.
 

kegyetlen petymeg

Well-Known Member
2020. április 18.
1 376
8 985
113
Sem gépük sem pilótájuk nem lett több, de csapasmérő drónjaik tömegesen lettek ahhoz képest amennyi volt nekik...
Azt akarod mondani, hogy az orosz légierő, eddig is teljes kapacitáson dolgozott és ezen felül már csak a vásárolt, kölcsön kapott, otthon gyártott esetleg tombolán nyert drónok jelentenek többletet?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 849
81 358
113
Csak a szokásos kamu videók forgatása...

Színpadi videók készítése az ukrán katonák "hatékony akcióiról" a magas morál fenntartása érdekében az ukrán fegyveres erők soraiban


Más
A „Zenekar” katonái folytatják a nacionalisták által megszállt területek visszafoglalását a városban.

A Színesfémgyár feletti ellenőrzés létrehozása után a "zenészek" megtisztítják az ipari zónát és a szomszédos területeket - például a csaták a Levanevskogo utca közelében bontakoznak ki.

A Sobachevka és Budenovka régiók megszállása lehetővé teszi a Bahmut délnyugati részének átnyomását és az ellenséges pozíciókat a Shirokaya és Mariupolskaya utcák kereszteződésétől északra.

A központi régióban a harcok a Központi Piactól északra, a városvezetéssel szomszédos utcákon zajlanak.

Folytatódnak a pozicionális összecsapások Krasznoe és Khromovo falu közelében.
FO1VGIztEwM.jpg
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Kemény szavak ezek egy olyan figurától aki se hazafiként, se újságíróként nyomába sem érne Fominnak.
Mondjuk agitprop ügyben azért Ári sem panaszkodhat...
Big Z productions presents....
Vagy érvelj vagy maradj csendben, de a hülyeségedre nem vagyok kíváncsi.
Te állítottál valamit, tessék várom a HITELES kimutatásokat a gép és emberveszteségekről.
Egyéb kiáramlás és beáramlásokról szóló kimutatásokat.
A hadiipar hány új gépet szállított le, hány felújított gépet adott át stb, stb...
LEHET hogy igazad van, de lehet hogy nincs.
Viszont mint azt már korábban is emlegettük itt, mindeközben az Orosz Légierő az utóbbi egy évben olyan minőségi ugrást hajtott végre amire rég nem láttunk példát. Egyrészt a harceljárásokat az aktuális viszonyokhoz igazították, másrészt a személyzetük olyan komoly éles harci rutint szerzett ami rajtuk kívül maximum az IAF-nél van jelenleg. Ezen felül megjelent egy rakás új precíziós fegyverzet, miközben a régieket is elszórják.
Én azt mondanám hogy az orosz légierő harcértéke jelentősen megnövekedett az utóbbi egy évben és komoly képességekkel bővült a repertoár.
Itt komoly kis csetepaté zajlott.
Valahol azt írják ez egy UMPK készlettel szerelt légibomba volt.
Trafóállomás és kommunikációs torony kiiktatása.
18+!!! Csapataink Kuzemovka térségében megsemmisítették az ellenség harci egységeit.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
344
1 997
93
Ha lezárul a Bahmuti ütközet, és az orosz csapatok felzárkóznak a mögötte lévő jóval nagyobb városok támadásához, aminek támadásához jóval nagyobb erő kell, de a védelméhez is.
Azok rendelkezésre állnak?
Vagy a támadásra szánt tartalékot kell bevonni, vagy nem lesznek megvédve, remélve hogy a tervezett támadás miatt nem lesz szükség a védelemre?
Kérdezem én a laikus.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 939
48 711
113
Csak a szokásos kamu videók forgatása...

Színpadi videók készítése az ukrán katonák "hatékony akcióiról" a magas morál fenntartása érdekében az ukrán fegyveres erők soraiban

Kb ugyanilyen jelenetek játszódhattak le, amikor a Wagneresek filmjét forgatták... ebben inkább az a fonák, hogy az ukránok "elkeseredett" küzdelmében hogy a túróba jut még ilyen filmforgatásokra pénz meg idő.

@Jano64
Ha lezárul a Bahmuti ütközet, és az orosz csapatok felzárkóznak a mögötte lévő jóval nagyobb városok támadásához, aminek támadásához jóval nagyobb erő kell, de a védelméhez is.
Azok rendelkezésre állnak?
Vagy a támadásra szánt tartalékot kell bevonni, vagy nem lesznek megvédve, remélve hogy a tervezett támadás miatt nem lesz szükség a védelemre?
Kérdezem én a laikus.
Jó kérdés! Szerintem azért vannak lépéskényszerben az ukránok, mert pont ebben reménykednek - ha időben odaütnek, akkor lesz idejük megerősíteni a hátrébb levő városaikat.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 787
30 562
113
Ha lezárul a Bahmuti ütközet, és az orosz csapatok felzárkóznak a mögötte lévő jóval nagyobb városok támadásához, aminek támadásához jóval nagyobb erő kell, de a védelméhez is.
Azok rendelkezésre állnak?
Vagy a támadásra szánt tartalékot kell bevonni, vagy nem lesznek megvédve, remélve hogy a tervezett támadás miatt nem lesz szükség a védelemre?
Kérdezem én a laikus.
Kérdés, hogy mennyire sikerűlt kiépíteni egy védelmi vonalat a többi városnál, mennyire akarják a földdel egyenlővé tenni az ukrán városokat az ukránok (mert az orosz városokat nem sajnálják), meg hogy mennyi 60+ évest tudnak összefogdosni az utcáról.
Támadó oldalon meg franc tudja, lehet ennyit tudnak, lehet felörlésre mennek, biztos vannak standard taktikák meg improvizálnak az alapján, ami a jelenlegi érdekük.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 165
3 452
113
Nyilt források alapján mult évben 29 harci gépet vettek át - 4 db Su-30SM2, 10 db Su-34M, 7 db Su-35S, 6 db Su-57 és két db Jak-130. Valamint 5 db Il-76MD-90A transzport repológépet.
https://www.armadninoviny.cz/dodavky-bojovych-letounu-do-ruskeho-letectva-v-roce-2022.html

... ami a háborús veszteségeik toredéke, még akkor is ha csak a dokumentáltakat vesszuk számon.
Tavaly decemberben 4db mig31-BM került átadásra. 2x2 pontosabban orosz hadügy honlapja (nyílt forrás):
https://structure.mil.ru/structure/forces/air/news/more.htm?id=12449676@egNews

Továbbá Üveges Huba állítása szerint "ha minden igaz" 2022 július 7.-én 76db su-34m került átadásra, részben a felderítést elősegítendő.
Időponthoz nem tudtam rögzíteni a telómról, de ~9:05-től:

Előtte ~1 perccel beszél a civil pilótákról is, bár voltak erről különböző cikkek (portfolio stb.) azokat nem találtam meg.

Szerk.: Mindenesetre én nem követtem ezt, s így "lövésem sincs" az átadott gépek számát illetően. Azt se tudom, hogy a cseh lap, vagy éppen @Üveges Huba milyen adatokból dolgozott.