[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 676
48 650
113

Wagner katonák megtisztították Bahmut központját (VIDEO)​

A PMC "Wagner" harcosai április 6-ig megtisztították Bahmut (Artyomovszk) központját, kiütötték onnan az ukrán fegyveres erőket. A fő harcok jelenleg nyugaton és a vasút közelében zajlanak.
Az Izvesztyija katonai tudósítója, Dmitrij Astrakhan megjegyzi, hogy nem volt könnyű megközelíteni a városközpontot - közvetlenül a magánházak labirintusa mögött sokemeletes épületek kezdődnek, amelyek lakásaiban az ukrán nácik a tüzelő állásaikat felszerelték .
Harcosaink leggyakrabban külföldi zsoldosokkal és képzett nácikkal állnak szemben.
„Amikor elkezdenek visszavonulni, otthagyják a mozgósítottakat, kommunikáció nélkül hagyják őket... Durván szólva egyszerűen „húsra dobják őket, hogy megőröljék” – mondja az egyik „zenész”.
Az előrenyomulás bonyolultsága abban is rejlett, hogy a támadó erőknek egyenletes fronton kellett haladnia ahhoz, hogy az ellenséget kiüthessék az épületekből.
Источник: https://rusvesna.su/news/1680785012

No comment⚡️
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
652
2 250
93
Szerintem nem jól látod. Vietnám is legyőzte az USA-t, elbukta Afganisztánt is. Szíria,Irak sem lesz a gyarmata. De ettől még a világgazdaság vezető hatalma, akiket felsoroltál kb. a világ GDP nagyobbik felét termelik és fogyasztják. Ez és ezek katonai, gazdasági ereje a nyugatot, az USA-t szolgálja. NINCS olyan erő, mely ez ellen merne támadni. A globalizált világgazdaság ezt nem is teszi lehetővé. Egy hajóban ülünk, akkor is, ha nem szeretjük egymást. Kína ezt érti. Az USA ellenében megnyerhető helyi háború illúziója Putyin ukrán vereségével szertefoszlik. :)
Az USA vesztes helyi háborúja a pozíció megőrzését nem befolyásolja, de Putyin buktája tartós kudarc a változtatni akaróknak.

Az USA célja ennek a vezető szerepnek a megőrzése. Ezt Kína és Oroszország tudná veszélyeztetni, nem Asszad, vagy a Pufi. Ők marginalisak, az USA hegemóniáját nem veszélyeztetik, mert nem képesek rá.
Oroszország viszont most szerepel le, Kína pedig levonja a konklúziót:
Még nem jött el az ideje.

Lásd mennyire nem támogatja Putyint:

Mondani mindent lehet!!! Itt az EU. szerepelt le, de nagyon! Fura időket élünk, semmi nem az, aminek látszik!!!
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 627
17 999
113
Ha a Rusz elleni mongol támadások utáni széthullást nézzük, van az már lassan 800 éve is. Szemét kimondani, de egyszerűen Ukrajna területe (Kárpátalját levéve) történelmi szinten pufferzónaként funkcionál, amiből adott korszakban ki-ki a saját jussát kiharapja. Kozák, török, lengyel, orosz, tatár, OMM (de még II. András is a halicsi hadjárataival), szovjet, sorolhatjuk őket mindegyik valamilyen szinten újrazajzolta az akkor határokat és most is ugyanez zajlik, sőt.

Fixen kinézem, hogy az 1917-21 közti ukrajnai események újrajátszása fog következni most az orosz-ukrán háború farvízén. Csak míg anno az Orosz Birodalom hamvain ment a marakodás, most a jelenlegi ukrán államra jut ez a szerep. Plusz annyit tanultak az oroszok, hogy nem népköztársaságokban kell gondolkodni, hanem egy az egyben a megszerzett területeket beintegrálni magába a föderációba. Még azt sem tartom kizártnak, hogy amikor már az ukrán államiság esetleg összeomlana, akkor ukrán területeken valamekkora orosz-lengyel kombatra is sor kerül, de aztán ahogy a rigai békével, úgy valszeg majd is szépen felosztják valamilyen szinten egymás közt Ukrajnát. Ahogy a nyugati rész ment a második Rzeczpospolitába úgy a mostani "nincs határ kettőnk közt" is ugyanazt szolgálja csak más díszítéssel. A kérdés csupán az hol lesznek a pontos határok
Mi van akkor,ha a turbó ukránok összekapnak a lengyelekkel,mert tudjuk,hogy a sosem volt nemzeteknek van a legnagyobb egójuk?
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 799
9 321
113
Nekem csak az motoszkál a fejemben a következő nagy ukrán ellentámadással kapcsolatban, hogy az utóbbi időben olyan felvételeket láttam, ahol már szinte muzeális fegyvereket használnak. Pl: MT-12-es ágyú. Mi már a '90-es években kivontuk. Lehet ők is... de akkor ez azt is jelenti, hogy nincs más. Aztán egy Sz-60-as légvédelmi ágyú volt teherautó platójára szerelve. Nem azt mondom, vannak olyan célfajták, amik ellen ezek is megfelelhetnek. De inkább olyan, mintha elkezdenék kipucolni az inkurrencia raktárakat. Így akarnak nagy ellentámadást? De az is igaz, hogy T-84 Oplot-ot sem nagyon láttunk még bevetés közben. A BTR-4-ről is csak nemrég láttam filmet a frontról.
Ez a háború realitása, egyik félnek sem ideális a felszerelése. Azzal kell harcolni ami van, ez látszik mindkét oldalon. Ennyire elhúzódó és ilyen intenzív harcra nem készült senki.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 056
5 555
113
@boki Putyin ma tárgyalt az elcsatolt 4 megye kinevezett vezetőivel. Lehet tudni valamit ezekről a megbeszélésekről?
Eddig csak ennyit találtam:

Vlagyimir Putyin csütörtökön kétoldalú munkamegbeszélést folytatott az Ukrajnától elcsatolt mind a négy régió vezetőjével. A Gyenyisz Pusilinnal, a "Donyecki Népköztársaság" megbízott első emberével tartott találkozón azt mondta, hogy szerda éjjel az egyik meg nem nevezett frontszakaszon 14 ukrán katona megadta magát, az ukrán hadsereg pedig háromszáz ágyúlövést adott le, hogy megsemmisítse őket az őrzésük helyén. Az elnök szerint a foglyok az utolsó emberig életüket vesztették, és megsebesültek az őrzésükre hátrahagyott orosz katonák is.

Putyin cinizmussal és a saját állampolgáraival szembeni kegyetlenséggel vádolta meg az ukrán hadsereget, hozzáfűzve: "az a feladatunk, hogy visszaszorítsuk őket olyan messzire, ahonnan már nem tudnak kárt okozni nekünk".

Forrás: https://kuruc.info/r/4/257397/

A kiszivárgott Nato dokumentumokban szereplő veszteségeket pedig "kevésnek" tartom főleg ukrán oldalról is merve a harcok intenzitását, pl csak Bahmutnál több ezres veszteség lehet mindkét oldalon...

Jan Gagin, az elcsatolt donyecki régió megbízott vezetőjének tanácsadója a Rosszija 1 tévécsatornának nyilatkozva kijelentette, hogy az orosz erők elfoglalták Artyomovszk (mai ukrán nevén Bahmut) vasútállomását. Gagin 15-20 ezer halottra becsülte az ukrán hadseregnek a városban elszenvedett emberveszteségét. Bahmut birtoklásáért több mint hat hónapja heves harcok folynak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 841
31 000
113
Zelenszkij tegnap már arról beszélt, hogy lehet a csapatai elhaggyák Bahmutot. A gyakrlatban meg zsákban meg a kéményen haggyák el.

Addig a marketing osztály fel kell építse, hogy miért nem stratégiai jelentőségű a város, sőt, utána már teljesen jelentéktelen lesz.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 367
68 773
113
Nemetorszag es a dizel...

A batyka is megszolalt a nuki temaban. Nagyon bolcsen bebiztositotta magat minden lengyel ugribugri ellen.

A svedek termeszetesen nem merik kimondani ki volt a merenylet tettese.

Ukranok es az urandusitas.

Zelenszkij luxusvonata.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 967
57 029
113

Megdöbbentő: Ukrajna és Lengyelország egyesülhet? - Vukics Ferenc​


Én is azt gyanítom, hogy Európa átszerkesztése zajlik az orosz-ukrán háború farvízén!
Ha egy Csehszlovákia szétesett, mekkora reális esélye van egy tartós Ukrán-Lengyel államnak? Semennyi.
Pillanatok alatt szétmarcangolják egymást, hogy ki legyen a főnök stb.
Meg aztán ehhez a többi EU országnak is van valami beleszólása.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 468
11 585
113
Shoigu megnézte a nagyobb darab bombák gyártását is.
Az lehet.
De azzal a szinttel gyártották "le" roncsra a kétségkívül összetettebb, kifinomultabb német produktumokat...
Már megint olyan déjà vu érzésem kezd lenni.

...Putyin cinizmussal és a saját állampolgáraival szembeni kegyetlenséggel vádolta meg az ukrán hadsereget, hozzáfűzve: "az a feladatunk, hogy visszaszorítsuk őket olyan messzire, ahonnan már nem tudnak kárt okozni nekünk".

Ez pedig az én olvasatomban egy olyan kijelentés, amit orosz szemszögből csak abszolút megoldással lehet teljesíteni:
Vagy megszűnik Ukrajna vagy orosz fennhatóság alá kerül.
Ha egyetlenegy bármilyen kicsi település is megmarad a pl. lengyel határnál önálló, ún. független ukrán entitásként, azt a Nyugat így fogja felfegyverezni, fegyverben tartani:
desktop-wallpaper-the-mask-victorian-damask-pink-damask-and-mask-jim-carrey-the-mask.jpg



Itt az a kérdés, hogy Putyin/orosz vezetés - amennyiben végre tudja hajtani az eredeti célkitűzéseit - megint megszakítással fog e koitálni, mint 2014-2015-ben, vagy most khm. elmegy Ukrajna nyugati határáig.

Ha megint megszakítja az aktust, akkor viszont Oroszország hitelessége lesz ilyen:
the.mask_.1994-still.image-321316.jpg
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113

Miért nem reagál a diktátor? — Németországban "Putyin vörös vonalait" keresik​

Putyin vörös vonalai. Miért nem reagál a diktátor? - ezzel a címmel jelent meg cikk a német Bildben. Az olvasók meg vannak győződve arról, hogy Oroszországgal bármit meg lehet tenni, beleértve a területe elleni támadásokat is, nem lesz eszkaláció.
„Most már világos: a Kreml összes „vörös vonala” eltűnt. Oroszország egyetlen fenyegetést sem hajtott végre. És ez annak ellenére, hogy Ukrajna jelenleg közvetlenül Oroszország falvait bombázza!” - írja a cikk.
„Moszkva eleinte azt követelte, hogy ne lássák el Ukrajnát fegyverekkel, de 2022 nyarán, az újabb nyugati fegyverszállítások után, újabb orosz fenyegetések következtek: ez átlépi a „vörös vonalakat”, amelyek arra kényszerítik Oroszországot, hogy fokozza az ukrajnai helyzetet.

Csak a "nyugati gyalogság és harckocsik" maradtak tabuként. Még a legfontosabb vörös vonalat, az "Oroszország elleni támadást" is átlépte Ukrajna néhány hónappal ezelőtt, és ezzel újabb blöfföt leplezett le.

A Nyugat most is látja Putyin blöffjét. Március óta hetente több tucat nyugati harckocsi és gyalogsági harcjármű érkezik Ukrajnába. Nyárra számuk eléri az 500 darabot. Kijev pedig ezzel a páncélos ököllel méri az utolsó, döntő csapást az orosz hadseregre” – fejezi be a német kiadás.
Источник: https://rusvesna.su/news/1680769315

A drón egy Moszkva melletti védelmi üzem területére esett​

A drón a Moszkva melletti Himkiben található Fakel védelmi üzem területén zuhant le, ahol a Tor és az S-400 légvédelmi rendszereket gyártják, valamint az S-300 és Osu modernizálását végzik.
A média azt írja, hogy április 6-án reggel egy kis UAV-t (30 cm x 30 cm) találtak az őrök körözéseik során.

Leesésének nincs következménye, feltehetően a drón a működő kommunikációs zavarók miatt omlott össze.
A rendfenntartók kiderítik, kihez tartozik és milyen körülmények között bocsátották ki egy védelmi üzem területére.
Источник: https://rusvesna.su/news/1680771860

Grjanikovka falu, a Dvurechansky kerületben, Harkiv régióban teljes mértékben az RF fegyveres erők ellenőrzése alatt áll.

Helyzet az Artemovsk régióban: 12:00 2023.06.04

A helyzet továbbra is kedvezőtlen az AFU vezérkara számára.
A Khromovsky kerületben az ukrán egységek megpróbálják megtartani pozícióikat. A PMC Wagner kisebb áttörést ért el a Krainina St irányában; amely stratégiai célokat tartogat bármelyik oldal számára. Ennek a csoportosításnak az a feladata, hogy hátulról körülzárja az AFU-t.
Az Állami Rendőrség épületének közelében a PMC Wagner nagy mennyiségű erőforrást összpontosít a vonatvonal elérésére. Az ukrán egységek a Bakhmut Multidiszciplináris Kórház és más létesítmények távoli peremébe kapaszkodnak, hogy ne kerítsék be vagy zúzzák szét őket a 2 nagyobb WAGNER PMC-erő.
Közép-Artemovszkban; Az orosz egységek helyi sikereket értek el a kápolna irányában. Az Orosz Föderáció különleges erőinek egységei éjszakai támadásokat alkalmaznak, hogy „megzavarják” az ukrán védelmet. Az egyik szektorban már a vonatvonalhoz értek.

Kína készen áll arra, hogy Franciaországgal együtt racionalitásra és önmérsékletre szólítsa fel a világközösséget az ukrán kérdésben – mondta Hszi Csin-ping a Macronnal folytatott tárgyalásokon.⚡️
A legfontosabb dolog Dmitrij Peskov tájékoztatójából:

Putyin és Lukasenko kommunikációja nagyon hosszú és tartalmas volt, jóval éjfél után is elhúzódott;
Az Orosz Föderáció számára a különleges hadművelet folytatásán kívül nincs más út, a helyzet egyelőre nem ad kilátásokat a békés megoldásra;
Kínának van közvetítői potenciálja, de Ukrajna esetében a helyzet még mindig bonyolult;
A halálbüntetésre vonatkozó moratórium feloldásának kérdése nem vita tárgya a Kremlben;
Az Orosz Föderáció lépéseket tesz a kontinens biztonsági architektúrájának egyensúlyba hozása érdekében, a NATO-nak az ország határaihoz való közelítésével összefüggésben;
Belgrádra példátlan nyomás nehezedik, hogy megnyerje Szerbiát azok számára, akik oroszellenes álláspontot képviselnek;
Peszkov megerősítette, hogy Putyin találkozott a török elnök képviselőjével, Ibrahim Kalynnel;
Április 6-án, a VGS után Putyin négy új régió vezetőjével tart megbeszélést⚡️
Pont ez az állandó következmények nélküli vörös vonalazás, és a harctéri kudarcok miatt van az, hogy egyre kevesebben hisznek már abban, hogy az oroszok erősek, illetve létezik bármilyen mesterterv. Az orosz kormányzatnak annyira sikerült hiteltelenítenie magát, hogy szövetségeseik, barátaik, vagy legalábbis azok, akik nem voltak ellenségesek velük, így hazánk is kezdenek szakítani velük, vagy egyenesen ellenségessé válni. A háború elején úgy mentem dolgozni, hogy vajon következő éjszakásba vihetek (kölyök)pezsgőt, mert elesett Kijev? Azóta még ezzel a nyomorult Bahmuttal sem tudnak mit kezdeni, számtalan arcpirító kudarc miatt. Sokan itt írták, hogy ha lesz nagy ukrán ellentámadás, az oroszok észre fogják venni. Hát Harkovnál se vették észre vagy ha észre is vették akkor a tábornokaik voltak annyira dilettánsak, hogy le se sz@rták. Egy Harkov, majd Herszon után lehet hinni az oroszoknak? Az a helyzet, hogy hiába tudjuk, hogy vérzik az ukrán Bahmutnál, a térképeken akkor is csak orosz visszavonulások látszanak, és nekem ne mondja meg senki azt, hogy mekkora orosz győzelem volt Harkovnál meg Herszonnál "kicsalogatni" az ukránokat (ezért tiltottak ki az Ukrán-Orosz konfliktus FB oldalról, mert szerintük azzal hogy nem tapsoltam Herszonnál, romboltam a topikot) Nyugaton is csak a térképeket nézik, és addig míg az ukrán egy-egy alkalommal nagyobb területeket nyer vissza, mint egy-két zsákfalu amit behúznak az oroszok, addig ezek önteni fogják a pénzt nekik, és soha nem ér véget a háború. Tetszik-nem tetszik az oroszok csúnyán leszerepeltek, sokkal gyengébbek mint azt bárki hitte, és egyedül az atomfegyvereik azok, amik még vissza tartják a NATO-t. Mindezektől függetlenül, addig míg szétcseszik Ukrajnát, addig nekik szurkolok, csak nehogy az legyen a vége, mint az I. Vh-ban volt, hogy egyszer csak össze omlanak, mert akkor mi is nagy bajban leszünk.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 082
2 613
113
Ez a háború realitása, egyik félnek sem ideális a felszerelése. Azzal kell harcolni ami van, ez látszik mindkét oldalon. Ennyire elhúzódó és ilyen intenzív harcra nem készült senki.
Igen, ezt értem. De az alapkérdésem fenn áll: Hogyan akarnak így az ukránok 200.000 fős ellentámadást? Lesz egy maroknyi nehézfegyverzetük, és mellé több hadosztálynyi gyalogos katona?
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
Shoigu megnézte a nagyobb darab bombák gyártását is
Miért találsz ki híreket (ráadásul hülyeséget)? Nem az van odaírva... Hozzáteszem mivel a legnagyobb a videón látható bombák M54-esek, így egyértelmű hogy ez nem új gyártás, hanem "felújítás", azaz :
robb. ag ellenőrzés akár laborban is, ha szükséges akkor csere, aztán a test , a gyújtófészkek és függesztési pontok ellenőrzése , szükséges esetben ezek átalakítása vagy cseréje majd újrafestés. Ránézésre is látszik hogy az M54 bombatestek alapvetően hangsebesség alatti gépekhez készültek, ergo nyilván nem új darabok.
Ilyen létszámmal ezek kiképzők lesznek.
Nekem csak az motoszkál a fejemben a következő nagy ukrán ellentámadással kapcsolatban, hogy az utóbbi időben olyan felvételeket láttam, ahol már szinte muzeális fegyvereket használnak. Pl: MT-12-es ágyú. Mi már a '90-es években kivontuk. Lehet ők is... de akkor ez azt is jelenti, hogy nincs más. Aztán egy Sz-60-as légvédelmi ágyú volt teherautó platójára szerelve. Nem azt mondom, vannak olyan célfajták, amik ellen ezek is megfelelhetnek. De inkább olyan, mintha elkezdenék kipucolni az inkurrencia raktárakat. Így akarnak nagy ellentámadást? De az is igaz, hogy T-84 Oplot-ot sem nagyon láttunk még bevetés közben. A BTR-4-ről is csak nemrég láttam filmet a frontról.
Már bocs, de az MT-12est a háború eleje óta használják, egyáltalán nem jelentenek újdonságot. Nem mellékesen az egy komoly kis 100-as simacsövű ágyú, ami a modern harckocsikat kivéve minden mást ami arrafelé előfordul kb hosszában keresztüllő. Az meg hogy mi mit vontunk ki vagy mit nem teljesen irreleváns, főleg mert ránk jellemző, hogy olyan eszközöket vonunk ki első körben amit maximum akkor kellene ha a váltótípus utolsó megrendelt példánya is megérkezett...
"Shoigu megnézte a nagyobb darab bombák gyártását is."

én a siklóbombák gyártósorát szeretném már megnézni...
A videóban is szerepelnek olyan FAB-500asok amiket újabban az UMPK siklószárnykészlettel szerelnek fel. Korábban egyébként volt videó Medvegyev elvtárssal olyan üzemről (KTRV) is ahol robotrepülőgépeket, illetve Grom siklóbombákat gyártanak.
Mondjuk a Bayraktar leginkább a türköknek ciki...
Ez a Bahmuti videó kurva jó, csak épp a "vágneresen" zöld azonosítócsík van... hohol kolhozmuzsik lesz az!
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 467
10 482
113
Amúgy aggasztó ez az egyre több kijelentés arról hogy a nyugat elfárad, vagy hogy gyors győzelem ukrán győzelem kell mert baj lesz, illetve most is már fegyverszünet és béke előkészítése. Szörnyű lenne ha ebben az állapotban egy fegyverszünet történne, remélem Putyinnak a fejében sem fordul meg. Igaz a néhol évvégéig 7-8x növelt haditermelés nem ezt jelzi előre szerencsére.
Ezt a háborút addig kell vívniuk amíg az ukrán szervezett ellenállás létezik, hogy ez nyugati segítség közben vagy annak megszűnése után történik az már mindegy, azok úgyis úgy fogna tenni mintha sosem lett volna közük az egészhez. Viszont ha a szervezett ellenállás megszűnik, és felbomlik az ukrán haderő, akkor az jelent majd egy kollaborálni hajlandó erőt is, mert ilyen az emberi természet, mindig ez történik, ami esetében nem kell az egész országot harc által elfoglalni mégis megkapják, ha így nézzük akkor tudjuk hogy a frontvonal mozgása kicsit sem számít, hisz ez anyagháború.


Putyinnak pedig ezt üzenem, ha fegyverszünetre gondolna idő előtt. :D
 
Last edited by a moderator: