[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
901
3 245
93

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 325
68 570
113
De minek, annyit ernek mint halottnak a csók ahogy lattuk.

Aszad megdemokratizalt Sziriaja nem kivancsi Zelire.

Az ejjel kapott a fejere az ukran/Nato sereg.
Volt minden, 10 medve, egy halom Kh, flotta, Geran. Pedig a fejlett nyugati brit tudosok szerint mindenbol kifogytak mar 2x. Ismet remekelt a Nato legvedelem is.
Allitolag Godzilla szabadult el az ejjel Kijevben. :D

Ukrop legvedelem. :D

Lancat is aprit.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 484
33 893
113
 

Ashtar

Well-Known Member
2022. március 13.
652
2 250
93
Minden sorozás kényszer. Mert aki akar mindenhol elmegy önkéntesként.
Az orosz sorozás is kényszer volt, ott is láthattál érdekes képeket.Volt aki a határon lécelt le, volt, akit bevittek.
Az ukránok már valóban a mozgósítás azon szintjén vannak, ahonnan már nehéz és ilyen kontraproduktív esetek gyakran fognak felbukkani.

Az hogy a háborút Amerika provokálta ki nem kérdés, ahogy az sem hogy az orosz támadás óta az ukránok többsége honvédő háborúként fogja fel.
Honvédő háborúként? Most harcolják bele magukat, a rabszolgaságba! Félelmetes, hogy ennyire irányíthatóak az emberek!
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 212
5 171
113
Nem. Ukrajnát nem Washingtonból irányítják. Az más kérdés hogy van befolyása Washingtonnak, de Ukrajna nem amerikai bábállam olyan módon ahogyan a senki által el nem ismert Oroszország által létrehozott Donyecki és Luhanszki népköztársaságok orosz bábállamok voltak.

Hát ezzel az érveléssel erősen szembe megy mondjuk a leváltott ukrán főügyész története aki Hunter Biden ügyeit akarta vizsgálni:

Hunter Biden az ukrajnai Burisma olajipari cégben volt igazgatóanácsi tag 2014-2019 között. 2016-ban, amikor Joe Biden még Barack Obama alelnöke volt, sürgette az ukrán főügyész, Viktor Sohin leváltását, aki vizsgálatot indított a Burisma által elkövetett állítólagos szabálytalanságok ügyében. Sokin el is vesztette állását, a Burisma elleni vizsgálatot pedig Kijevben leállították.

Forrás:

Vagy az amerikai külügyminisztérium üdvöskéje Mrs Nulad aki még az ukrán parlament tagjainak kiválasztásaba is beleszól:



Vagy az az 5 millárd dollár amit a maidani forradalomra fordítottak. (Szintén Mrs Nulad szíves beszamolója alapján)


Összefoglalva:

Ezek nekem nem azt mutatják hogy egy független ország Ukrajna ha az amerikaiak leváltatják a főügyészt, beleszólnak ki legyen képviselő és még azt is bevallják hogy azért tehetik meg mindezt mert pár milliárd dollárt az ukrán demokrácia fejlesztésere fordítottak.

Tudjuk az rendeli a zenét aki fizeti a zenészt ..
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
955
11 223
93
Minden sorozás kényszer. Mert aki akar mindenhol elmegy önkéntesként.
Az orosz sorozás is kényszer volt, ott is láthattál érdekes képeket.Volt aki a határon lécelt le, volt, akit bevittek.
Az ukránok már valóban a mozgósítás azon szintjén vannak, ahonnan már nehéz és ilyen kontraproduktív esetek gyakran fognak felbukkani.

Az hogy a háborút Amerika provokálta ki nem kérdés, ahogy az sem hogy az orosz támadás óta az ukránok többsége honvédő háborúként fogja fel.
Az ukrán sorozott katonák motivációjánál nem szabad elmenni azon tény mellett, hogy túlnyomó többségükben fogalmuk sincs a hadsereg Donbasszban viselt dolgairól. Nekik a média végig nyomatta az ártatlan áldozat szerepet, azzal mosták az agyukat, hogy a békés országukat egyszer csak indokolatlanul lerohanta a gonosz, aki előtte meg terroristákat nevelt Keleten. Sőt, ezt még a hivatásosok jórésze is így látja. Ezt riportokból szűrtem le, de logikus is. A németeknél se volt a filmhiradóban minden benne.
Ha ez a donbasszi szerep nyilvánvaló lenne akkor még többen léceltek volna le. Vagy elsöpörték volna a rezsimet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 562
93 931
113
Az ukrán sorozott katonák motivációjánál nem szabad elmenni azon tény mellett, hogy túlnyomó többségükben fogalmuk sincs a hadsereg Donbasszban viselt dolgairól. Nekik a média végig nyomatta az ártatlan áldozat szerepet, azzal mosták az agyukat, hogy a békés országukat egyszer csak indokolatlanul lerohanta a gonosz, aki előtte meg terroristákat nevelt Keleten. Sőt, ezt még a hivatásosok jórésze is így látja. Ezt riportokból szűrtem le, de logikus is. A németeknél se volt a filmhiradóban minden benne.
Ha ez a donbasszi szerep nyilvánvaló lenne akkor még többen léceltek volna le. Vagy elsöpörték volna a rezsimet.
Sztem az internet korában,aki akar minden hírt megtalál. Persze ugyanazokból a hírekből más következtetést von le.
Ukrán szempontból a háború óta faék egyszerű a képlet. Orosz csapatok vannak az országod teruletén, meg kell védened. Ehhez még csúsztatás sem kell, mert ez a valóság.

Az, hogy miért él Ukrajnában ennyi orosz és miért van még több orosz anyanyelvű, már többféle mese része.
A Majdani aztán végképp sokféleképpen értelmezhető. CIA puccs, egy korrupt rezsim elűzése, ráadásul itt mindkettő igaz.
2014 Krim elcsatolása tény. Kinél jogos, kinek nem.
Ahogy a háború is kiprobokált, de bármilyen vélt vagy valós kényszer volt is csak az oroszok vannak a nemzetközi jog szerint ukrán földön.
Mondjuk a nemzetközi jog egy sajtpapír, annyit ér, amennyi erő van mögötte. Láttuk Koszovó esetén mennyit ért.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 653
113
Minden baromságról megy itt a szájtépés, csak a lényeget nem látom: Pl ma éjjel hány db, és milyen légvédelmi rakétája fogyott az ukránoknak? Hány db van még nekik? Mennyire kell lefogyni, hogy az oroszok rekedhessenek Lemberg felett? Se számítások, se szakcikkek, se semmi.
Tankokról, és ilyesmikről legalább néha van valami. A háború viszont a légvédelmen fordul meg.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 734
113
Minden baromságról megy itt a szájtépés, csak a lényeget nem látom: Pl ma éjjel hány db, és milyen légvédelmi rakétája fogyott az ukránoknak? Hány db van még nekik? Mennyire kell lefogyni, hogy az oroszok rekedhessenek Lemberg felett? Se számítások, se szakcikkek, se semmi.
Tankokról, és ilyesmikről legalább néha van valami. A háború viszont a légvédelmen fordul meg.
Ezt aki tudja (nem itt van a fórumon) minôsített infókènt kezeli… tutira nem nyilvános adat.
Nem vêletlenül skarnak vadász gépeket…

Lássuk be a legnagyobb hmz-t az fogja le….
A maradék légvédelem élettartama jelentôsen kitolható lenne…

Persze eghez a Nato rendszerekkel együtt kell mûködni….

Vicc nélkül… azt akarod a fórumon olvasni forrással hogy hâny ukrán rakéta maradt? :oops: :rolleyes:
Valaki dobja már fel a jövôheti Eurojackpot számokat! De tuti jó legyen…. Nem kockáztatom a 800 Forintom….
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 789
9 276
113
Mindig elfelejted hozzátenni a kinyilatkoztatásaidhoz, hogy "szerintem".

Egyébként azzal nem is volna különösebb probléma, hogy az egyszerű pórnép ilyen emocionális alapon áll ehhez az egészhez, a probléma azzal van, hogy az EU vezetése több száz millió embernek a jövőjét nehezíti meg azzal, amit most csinál, mert nagyrészt ők is ideológiai és érzelmi alapon hozzák a döntéseket, nem pedig a racionalitás és a tények alapján. Azokat leszámítva persze, akik az amerikaiak egyszerű kiszolgálói.

A támogató gazdasági hatalomról: Most az amcsiknál sikerült ismét megoldani az adósságplafon problémáját egy kis időre (nem meglepő módon), de ha a világ egyre nagyobb részére nem sikerül majd rásózni az amerikai adósságot, akkor miből fogják finanszírozni a háborúkat és úgy általában az amerikai hadigépezetet a jövőben? Az elmúlt évtizedekben finanszírozta őket a világ, de ennek lassan vége...
Ti is elfelejtitek hozzátenni. Objektív tény itt max az lehet hogy melyik települést ki birtokolja, de ebben SZERINTEM Ukrajna meglepően jól áll.

Az oroszok nem ideológiai és érzelmi alapon indították ezt a háborút?

Az amerikai adósságplafon hisztéria mindig előjön. Amerika tudja fizetni az adósságát, csak ez egy jogi korlát amin mindig vitatkoznak a republikánusok és a demokraták, de végül mindig megegyeznek.
Jaja. Nem bábállam Ukrajna.....

Szerintem is kizárt a tűzszünet. Egyik fél sem arra készül.
Hát ezzel az érveléssel erősen szembe megy mondjuk a leváltott ukrán főügyész története aki Hunter Biden ügyeit akarta vizsgálni:

Hunter Biden az ukrajnai Burisma olajipari cégben volt igazgatóanácsi tag 2014-2019 között. 2016-ban, amikor Joe Biden még Barack Obama alelnöke volt, sürgette az ukrán főügyész, Viktor Sohin leváltását, aki vizsgálatot indított a Burisma által elkövetett állítólagos szabálytalanságok ügyében. Sokin el is vesztette állását, a Burisma elleni vizsgálatot pedig Kijevben leállították.

Forrás:

Vagy az amerikai külügyminisztérium üdvöskéje Mrs Nulad aki még az ukrán parlament tagjainak kiválasztásaba is beleszól:



Vagy az az 5 millárd dollár amit a maidani forradalomra fordítottak. (Szintén Mrs Nulad szíves beszamolója alapján)


Összefoglalva:

Ezek nekem nem azt mutatják hogy egy független ország Ukrajna ha az amerikaiak leváltatják a főügyészt, beleszólnak ki legyen képviselő és még azt is bevallják hogy azért tehetik meg mindezt mert pár milliárd dollárt az ukrán demokrácia fejlesztésere fordítottak.

Tudjuk az rendeli a zenét aki fizeti a zenészt ..
Szerinted az amerikaiak leváltották az ukrán főügyészt. Szerintem meg nem is léteztek volna soha a népköztársaságok, ha putyin nem dönt úgy.
Minden baromságról megy itt a szájtépés, csak a lényeget nem látom: Pl ma éjjel hány db, és milyen légvédelmi rakétája fogyott az ukránoknak? Hány db van még nekik? Mennyire kell lefogyni, hogy az oroszok rekedhessenek Lemberg felett? Se számítások, se szakcikkek, se semmi.
Tankokról, és ilyesmikről legalább néha van valami. A háború viszont a légvédelmen fordul meg.
Hát már elég régóta tartja magát az ukrán légvédelem. Szerintem a nyugat gondoskodni fog róla hogy ez így is maradjon.
Az ukrán sorozott katonák motivációjánál nem szabad elmenni azon tény mellett, hogy túlnyomó többségükben fogalmuk sincs a hadsereg Donbasszban viselt dolgairól. Nekik a média végig nyomatta az ártatlan áldozat szerepet, azzal mosták az agyukat, hogy a békés országukat egyszer csak indokolatlanul lerohanta a gonosz, aki előtte meg terroristákat nevelt Keleten. Sőt, ezt még a hivatásosok jórésze is így látja. Ezt riportokból szűrtem le, de logikus is. A németeknél se volt a filmhiradóban minden benne.
Ha ez a donbasszi szerep nyilvánvaló lenne akkor még többen léceltek volna le. Vagy elsöpörték volna a rezsimet.
Az orosz katonáknak van fogalmuk a saját viselt dolgaikról? A háború nem szép, de a háborút Oroszország indította most is és 2014-ben is és bőven csinált nem szép dolgokat Oroszország.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 343
55 851
113
A BRICS az milyen egyezmény alapján, milyen érdekek mentén tart nemzetközi gyakorlatokat?
Ja!
Tényleg. Semmilyen. Vajon miért?
  • Mert nem katonai szövetség. :)
  • Mert nincsenek közös céljaik, közös érdekeik. :)
  • Mert gazdasági szempontból SEM tudnak együttműködni. Nem tudják kizárni magukat a nyugati világ vezette globalizált világgazdasági folyamatokból.
  • Ráadásul ezen országok eltérő fejlődés, eltérő célok és eltérő lehetőségek miatt SOHASEM hoznának áldozatot Putyin vesztes háborújában.
:D

De Moszkva bőszen terjeszti ezt a baromságot, hogy azt a látszatot keltsék az orosz lakosság félrevezetésére, nincsenek egyedül.
A valóság meg az, hogy Putyin Oroszországa elszigetelődve egyedül veszti el a háborút, valahol Donbasszban.

A BRICS meg oldalról végig nézi. :)



Tetszik,hogy nem adod fel,még.sokra viheted.
;):D
 

ruszkik.haza

Well-Known Member
2017. március 19.
541
1 722
93
Minden baromságról megy itt a szájtépés, csak a lényeget nem látom: Pl ma éjjel hány db, és milyen légvédelmi rakétája fogyott az ukránoknak? Hány db van még nekik? Mennyire kell lefogyni, hogy az oroszok rekedhessenek Lemberg felett? Se számítások, se szakcikkek, se semmi.
Tankokról, és ilyesmikről legalább néha van valami. A háború viszont a légvédelmen fordul meg.
Itt mindennap leírják, hogy mivel támadtak az oroszok, ebből lehet számolgatni: https://t.me/kpszsu/2543
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 070
88 014
113
Állítólag jelentős mennyiségű nyugati légvédelmet, köztük a 2. patriot üteget evakuálták ukrajnából, mert félnek, hogy megsemmisítik azt is az oroszok (és kikerül az internetre).
Ennek is köszönhető, hogy sokszor már a csali Geraniumok is gond nélkül elérik célpontjaikat...





6EG4FzI.jpg




35D6M (drónelhárításra kifejlesztett radar) vs Lancet drón...
A fronton nem lehetnek? Holmi ellentámadás félére készülnek, vagy az már múltidő?
 
  • Tetszik
Reactions: vontod and gergo55
K

kamm

Guest
Valaki esetleg olvasta az eredeti cikket a New York Timesban?


Egy ukrán fickó arról tartott kiselőadást az amerikai lapnak, hogy a ruszkik közel sincsenek ahhoz, hogy kifogyjanak a rakétákból. Ráadásul valamilyen részben a saját ukrán rakétáikkal lövik most az országot. 1999-ben a gázhoz kapcsolódó felgyülemlett adósságokat 600 rakéta átadásával oldotta meg Kijev, amik most visszaköszönnek.
Szerintem le kéne tartóztatni a szerkesztőség összes tagját. Nyomják a süket orosz propagandát a New York Timesnál. Megmondták itt a fórumon az ukránoknál ezt sokkal jobban tudó fórumtársak, hogy kifogytak a muszkák és aki mást állít, az szimplán elvakult vagy le van fizetve. Idei évben gyártott rakétákkal lövöldöznek, hogy lenne nekik a cikkben említett 1500 bármikor bevethető, meg ezen felül a NATO háborúra félre rakott készletek?
Jó lesz az NY Times helyett The New Voice of Ukraine-nek is: https://english.nv.ua/nation/russia...iles-to-spare-expert-warns-news-50327006.html
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 971
5 943
113
A BRICS az milyen egyezmény alapján, milyen érdekek mentén tart nemzetközi gyakorlatokat?
Ja!
Tényleg. Semmilyen. Vajon miért?
  • Mert nem katonai szövetség. :)
  • Mert nincsenek közös céljaik, közös érdekeik. :)
  • Mert gazdasági szempontból SEM tudnak együttműködni. Nem tudják kizárni magukat a nyugati világ vezette globalizált világgazdasági folyamatokból.
  • Ráadásul ezen országok eltérő fejlődés, eltérő célok és eltérő lehetőségek miatt SOHASEM hoznának áldozatot Putyin vesztes háborújában.
:D

De Moszkva bőszen terjeszti ezt a baromságot, hogy azt a látszatot keltsék az orosz lakosság félrevezetésére, nincsenek egyedül.
A valóság meg az, hogy Putyin Oroszországa elszigetelődve egyedül veszti el a háborút, valahol Donbasszban.

A BRICS meg oldalról végig nézi. :)

Mindig ez a Putyinozás! Gondolom csak Putyint gyűlölöd! Ha háború után hatalomváltás lesz Oroszországban akkor gondolom kebledre öleled majd az összes orosz embert.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 329
12 989
113
Ti is elfelejtitek hozzátenni. Objektív tény itt max az lehet hogy melyik települést ki birtokolja, de ebben SZERINTEM Ukrajna meglepően jól áll.

Az oroszok nem ideológiai és érzelmi alapon indították ezt a háborút?

Az amerikai adósságplafon hisztéria mindig előjön. Amerika tudja fizetni az adósságát, csak ez egy jogi korlát amin mindig vitatkoznak a republikánusok és a demokraták, de végül mindig megegyeznek.

Szerintem is kizárt a tűzszünet. Egyik fél sem arra készül.

Szerinted az amerikaiak leváltották az ukrán főügyészt. Szerintem meg nem is léteztek volna soha a népköztársaságok, ha putyin nem dönt úgy.

Hát már elég régóta tartja magát az ukrán légvédelem. Szerintem a nyugat gondoskodni fog róla hogy ez így is maradjon.

Az orosz katonáknak van fogalmuk a saját viselt dolgaikról? A háború nem szép, de a háborút Oroszország indította most is és 2014-ben is és bőven csinált nem szép dolgokat Oroszország.
Meszes magyarázd meg ,hogy miért is volna jó a fasiszta ukrán győzelem Európában,és közvetlen nekünk Magyaroknak?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 734
80 112
113
Meszes magyarázd meg el,hogy miért is volna jó a fasiszta ukrán győzelem Európában,és közvetlen nekünk Magyaroknak.
Félreérted. Nem jó nekünk, ha az ukránok nyernek. Az jó nekünk, ha az oroszok vesztenek. Oroszország magát világhatalomkét pozicionálja, holott 5-6000 atomtölteten kívül semmilye nincs ehhez a pozícióhoz ,hisz sem a gazdasági, sem a hagyományos katonai ereje nem teszi azzá. Azt kell látni, hogyha nem lenne 6000 atomtöltete, akkor Oroszország egy futottak még ország lenne az USA, Kína, EU, Japán stb mögött kullogva.
Oroszország a világgazdságban csupán egy nyersanyagexportőr ami nem baj, csak tudnia kéne, hogy hanyas a kabát.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 498
18 560
113
Tetszik,hogy nem adod fel,még.sokra viheted.
;):D

Ismét csak trollkodásra futotta tőled.
Valami hozzászólás?, Érvelés?
Mindig ez a Putyinozás! Gondolom csak Putyint gyűlölöd! Ha háború után hatalomváltás lesz Oroszországban akkor gondolom kebledre öleled majd az összes orosz embert.

Csak azok iránt érzek így, akik fenyegetik hazámat, népemet. ;)
Akik nagyravágyó álmaikért, ártatlan embereket öletnek meg.
Akik lenéznek más népeket, akiknek a tárgyalás zsarolás, akik hazudnak, csalnak.

Mással nincs bajom. Nem mondasz teljesen nagy marhaságot.
Az oroszokat tisztelem, kultúrájuk, tudományos technologai eredményeik miatt.

De hogy jön ez most ide? :)
A nemzeti érdekeink különböznek az oroszokétól, a történelem során mindig bebizonyították ezt. Most is ez a helyzet, akkor is, ha nyugat sem szent.
Ez a háború is erről szól (már, tavaly februárban még nem) gy volt).

Meszes magyarázd meg ,hogy miért is volna jó a fasiszta ukrán győzelem Európában,és közvetlen nekünk Magyaroknak?

Had válaszolják én:
Hogy ne fasiszta orosz legyen Kárpátalján atommal. Így már érted László?
:)
Tippelj kivel szemben lenne esélyünk a Kárpátaljai magyarok védelme során.
Elsőre eltalálod. ;)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 126
82 893
113
Elfelejtkezel arról, hogy a SZU szövetségi köztársaságokból állt, tehát egy "önálló" államokból álló szuperállam volt. Nem véletlen az a név, hogy Ukrán, Belorusz stb Szovjet Szocialista Köztársaság. Ezzel szemben a Magyar Királyságban Erdély, a Felvidék, az Őrség stb nem ilyen volt. Egyedül a Horvát Királyság volt az ami egy perszonálunió révén tartozott a Szent Korona országai közé, de az uralkodó személyét leszámítva különálló ország volt. Érted már, hogy miért nem áll a párhuzamod? Ha csak Horvátországot vesztettük volna el 1920-ban, akkor igazad lenne.
Na álljunk meg egy szóra! A SZU-t a bolsevikok hozták létre egy forradalommal, amit a németek finanszíroztak. A bolsevikok hozták létre az ún. szovjet szocialista tagállamokat,az Orosz Birodalom maradványain amelyek adminisztratív jellegüek voltak. A döntéseket központilag a szovjet politbiro hozta, amelyek érvényesk voltak mindegyik "tagállamra". Így kerültek orosz tereületek, amelyen oroszok éltek UKrajnához és Kazahsztánhoz. Jegyezzük meg a bolsevikok hibájából.

Más
Harkovi régió