[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 906
85 492
113
Szerintem ne tekintsd ennyire mereven. A három hadtestből álló 2. magyar hadsereg amikor fel lett ajánlva a keleti hadszíntérre 9 gyalogadandárból és 1 páncéloshadosztályból állt. Menet közben a gyalogdandárokat átnevezték könnyű hadosztálynak. Amúgy a szovjet tipusú hadseregek 3-5 hadosztályból álltak, nem volt bennük hadtest szint. Az ukrán két (9. és 10.) hadtest erőt készítették fel a támadásra, simán tekinthető hadsereg méretűnek. De szerintem az olvtárs érthetően a harmadik ukrán haderőre gondolt, amelyet tél óta szerelnek fel jelentős részben Nyugati felszereléssel. Az első volt a háború kitörésekor meglevő ukri haderő, a második a tavaly nyáron a főként a keleti blokk szovjet eredetű nehézfegyverzetével felszerelt haderő. Ezek a tavalyi harcok során jelentős részben felmorzsolódtak.

Bocsi, de még a Zindexen is ilyenek jelennek meg:
Ahogy Mearsheimer kifejti: a konfliktus a lemorzsolódás háborújává alakult át az orosz stratégiának megfelelően, ami nem kedvez sem Ukrajnának, sem a Nyugatnak. Ebben a helyzetben a területfoglalás másodlagos cél, jelenleg mindkét fél arra törekszik, hogy a másikat annyira legyengítse az eszközök tekintetében, hogy végül feladják a további próbálkozásokat, ezzel lezárva a történetet. Az idén az orosz fölény egyértelművé vált a tavalyi ukrán sikerek után, mivel Moszkva tudatosan készült a lemorzsolódási háborúra egyrészt a 300 ezres mozgósítással, másrészt a hadieszköz-kapacitások drasztikus növelésével.
Mearsheimer szerint a tüzérség egyértelműen az oroszok javára billenti a mérleget: kalkulációk szerint az előnyük valahol 5:1 és 10:1 között van az ukránok kárára, ami természetesen az áldozatok számának arányát is az ukrán oldalon rontja.

Óvatos becslések szerint is minden orosz áldozatra két ukrán jut.


A szakértő szerint a hadisegélyek tekintetében a Nyugat gyakorlatilag elment a falig, hiába akarja több tüzérségi eszközzel, harckocsival és lőszerrel ellátni Ukrajnát, a kapacitáshiány olyan méreteket ölt, ami megoldhatatlanná teszi a problémát. Bár óriási erőfeszítéseket hoz a hadiipari termelés fokozására, a feltételek megteremtése hosszú hónapokba, évekbe telhet.

megsemmis-lt-ukri-T-72-AV-Zserebjanki.jpg
A nyugatnak miért nem felel meg ez az oroszvtaktika? Nekik az a lényeg, hogy az oroszokngyengüljenek, nem az, hogy az ukránokmnyerjenek. Márpedig azt ki ne találja senki Prigozsin menete után, hogy nincs óriási baj Oroszországban.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Szóval ismétlem, hogy tegye fel a kezét az a magyar fórumozó, orosz politikus, vagy katona aki másfél évvel, mi több két évvel ezelőtt egy ilyen felsorolásra, nyugati hadonászásra nem azt mondta volna, hogy Русский атом? Да
Én. Csak el kellett volna egyszer olvasni, mit mond Putyin...
Ez ugyan az az urban legend ami arról szól, hogy az oroszok mennyire harcos népség holott aki tehette azonnal menekült az országból a sorozás hallatán, de legutóbb a Prigozsin féle balhékor is tömegesen hagyták el Moszkvát a nagy harcos lelkek.
Az oroszbarátsággal igazán nem vádolható nyugati sajtó szerint se volt 500 ezer a menekülők száma. Kb ennyien hagynák el magyarországot, ha elkezdenének sorozni. Csak mi 10 millióan vagyunk.
A Magyar Honvédség hadosztály méretű. Egy nem teljesen feltöltött hadosztály méretre. Nem hadsereg méret.
Mi az a hadsereg? Melyik terminológia szerint veszed a méretét?
Tudod a magyar hadsereg több mint 1000 éve létező szervezet, ez alatt párszor már változtak az előiratok.
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 461
10 631
113
Attól, hogy fingod sincs arról, hogy mi egy hadsereg még nem lesz 16 dandár hadsereg.

Javaslom a marhaság helyett utána nézni olyan fogalmaknak, hogy hadsered és hadtest...
Azért a hadsereg szót használjuk sokféleképpen pl:" egy hadseregnyi tüzes nő üldözi a férfit" és akkor tudjuk hogy nem hány dandárról van szó hanem azt hogy a férfinek sok női rajongója van akik szexet akarnak tőle, vagy a "hadseregben dolgozik a fiam" nem konkrétan egységmegnevezés, hanem a szervezetre utal. de ezt már páran leírták.

A véredet alkotó vörösvérsejtek is bizonyos idő után mind lepusztulnak és újabbak jönnek a helyükre, ideális esetben van ennek egy normális időtartama, na az ukrán fegyveres erőkben a katonák olyanok mint egy rosszul működő szervezetben a normál idő helyett mondjuk 1/3 időn belül pusztul el a vörösvérsejt.
Mondjuk azt hiszem nem fogod megérteni ezt a magyarázatot mert nem szögletes.
Na most az oroszok meg ukránok annyira szuperemberek, hogy nem lesz közülük senki posttraumás stressben szenvedő? Dehogynem, de senki sem fog velük foglalkozni.

Hány mongol harcos szenvedett PTSD-ben? Vagy római legionárius?

Az orosz meg az ukrán sem nyugati társadalomból jön. Se az azovos "neonáci", sem a wagneres börtöntöltelék, de a többi is "keményebb" világban nevelkedett, még ma is.
Pontosan ezt akartam én is megjegyezni hogy érdekes ez mert ez olyan mint egy baromfi nyakát elvágni, aki sokat csinálja ebben nő fel mert gyerekkorában ezt látja annak ez semmi, de annak aki panelból jön és széplélek és neki ál hisztizni hogy ne tedd, azt kurvára megviselné ha csak akkor ehetne ha megteszi ő maga.
Ez a modern társadalom adta katonák betegsége szerintem is, mert régen ez azoknak a harcosoknak sokkal természetesebb volt mint annak aki amúgy erre úgy tekint mint egy egyetemi belépő, vagy egy munka, nekik az életük része volt ez, és nem tutujgatták őket úgy mint a modern embereket.

Amíg van hadrafogható ember addig lessz.Igaz nem Nyugat Európából hanem az Usabol.Hasonlóan az Oroszokhoz nekik is hatalmas készleteik vannak letárolva a hidegháború idejéből.Nagyrészt egyenlőre harcjárművekből "másodvonalasat"kaptak.Több ezer bradley,abrams van nekik "letárolva" amihez nagyon még hozzá se nyúltak.+aktív állomány.Egyenlőre légierőbe ősztől kezdik küldeni a "selejtezésre" váró F16-osokat.És amíg ezek elfogynak bőven van idejük felpörgetni a hadiipart "fegyverlobbi" legnagyobb "örömére".Véleményem szerint ha kitart az USA támogatás előbb elfogy az Ukrán katona mint a hadianyag.
Amúgy sok van nekik, de nem álszent értetlenkedés, hanem valódi kérdés. Nekem van elképzelésem ami szerint így lehet jobban lopni, de te mit gondolsz erről, miért szórakoznak 25 darabokkal és nem csinálnak egy 500 as csomagot mondjuk? Szerintem ha beleálltak normálisan kéne csinálni, mert ha elfogy az ukrán és nem érnek el semmit akkor mi volt az értelme? Az orosz hadiipar is fejlődik.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 721
61 028
113
Azért a hadsereg szót használjuk sokféleképpen pl:" egy hadseregnyi tüzes nő üldözi a férfit" és akkor tudjuk hogy nem hány dandárról van szó hanem azt hogy a férfinek sok női rajongója van akik szexet akarnak tőle, vagy a "hadseregben dolgozik a fiam" nem konkrétan egységmegnevezés, hanem a szervezetre utal. de ezt már páran leírták.

A véredet alkotó vörösvérsejtek is bizonyos idő után mind lepusztulnak és újabbak jönnek a helyükre, ideális esetben van ennek egy normális időtartama, na az ukrán fegyveres erőkben a katonák olyanok mint egy rosszul működő szervezetben a normál idő helyett mondjuk 1/3 időn belül pusztul el a vörösvérsejt.
Mondjuk azt hiszem nem fogod megérteni ezt a magyarázatot mert nem szögletes.



Pontosan ezt akartam én is megjegyezni hogy érdekes ez mert ez olyan mint egy baromfi nyakát elvágni, aki sokat csinálja ebben nő fel mert gyerekkorában ezt látja annak ez semmi, de annak aki panelból jön és széplélek és neki ál hisztizni hogy ne tedd, azt kurvára megviselné ha csak akkor ehetne ha megteszi ő maga.
Ez a modern társadalom adta katonák betegsége szerintem is, mert régen ez azoknak a harcosoknak sokkal természetesebb volt mint annak aki amúgy erre úgy tekint mint egy egyetemi belépő, vagy egy munka, nekik az életük része volt ez, és nem tutujgatták őket úgy mint a modern embereket.


Amúgy sok van nekik, de nem álszent értetlenkedés, hanem valódi kérdés. Nekem van elképzelésem ami szerint így lehet jobban lopni, de te mit gondolsz erről, miért szórakoznak 25 darabokkal és nem csinálnak egy 500 as csomagot mondjuk? Szerintem ha beleálltak normálisan kéne csinálni, mert ha elfogy az ukrán és nem érnek el semmit akkor mi volt az értelme? Az orosz hadiipar is fejlődik.
Végre egy értelmes hozzászólás a témához. Bár csak egy "hadseregnyi tüzes nő üldözne. Akkor tőlem a hadsereg állhat akár 5-10 (sz igorúan hetreoszexuàlis nőnemű) személyből. :) Azt hiszem, ebben a legtöbb fórumtárs egyetért.
PS:Nem kellene a szavakon lovagolni... Mindenki tudja, hogy jelenleg a 3.ukrán fegyveres garniturát daráljàk az oroszok.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 715
85 695
113
Az Egyesült Államok saját speciális repülőgépeit küldte "erőteljes" megfigyelésre a volt Ukrajna területén.

A WC-135R Constant Phoenix radiológiai megfigyelőrepülőgép, amelyet nukleáris megfigyelésre és a légköri levegő mintavételére terveztek a radioaktív kibocsátás szabályozására, június 30-án érkezett meg a krétai Chania légibázisra, ahonnan nehéz amerikai felderítő drónok szállnak fel Ukrajna és Oroszország irányába.

Zelenszkij korábban telekürtölte világszerte, hogy Oroszország valami robbantást készít elő a Zaporozsei atomerőmüben.

Bár Oroszországnak NINCS semmi oka erre - ez egy tucat nagyon negatív pillanatot hoz Oroszország számára, és egyetlen pozitívat sem.

Mindenki az Ukrán Fegyveres Erők provokációjára számít nukleáris létesítményekben, először a Zaporizhzhya Atomerőműben, amely Oroszország ellenőrzése alatt áll. Várható időpont: július 7-10. Valószínűleg 8-án vagy 9-én este.

Az amerikaiak már szeretnék újraindítani a világot az apokalipszis révén. Nem tudnak nyugalomban és békében élni.

Még ha bekövetkezik is az ukrán provokáció, kicsi lesz a sugárzási szint.
A ZNPP és a csernobili reaktorok alapvetően eltérőek. Az Energodar VVER-1000-ben kis mennyiségű erősen dúsított nukleáris üzemanyag van. Csernobilban egy RBMK-1000 típusú reaktor, amely hatalmas mennyiségű olcsó, aluldúsított uránt használ fel.
Valószínűleg vagy a ZNPP kiégett fűtőelemeinek tárolójába mérnek csapást, vagy "piszkos bombát" használnak. És a harmadik lehetőség, egy provokáció a rovnói atomerőműben – orosz rakétatámadásnak minősítve. Valahogy nem véletlenül jelent meg Zelenskyj ma Rivnében, és videókat forgatott az állomáson. Véletlen egybeesés?

Kijev és Washington a provokációt arra fogja felhasználni, hogy az eszkalációt teljesen más szintre emelje, ürügyként használva NATO-csapatok telepítését Ukrajna területére, valamint arra, hogy Oroszország összevesszen fő gazdasági partnereivel - Kínával, Indiával, Brazíliával és másokkal.

CS.A.
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
A nyugatnak miért nem felel meg ez az oroszvtaktika? Nekik az a lényeg, hogy az oroszokngyengüljenek, nem az, hogy az ukránokmnyerjenek. Márpedig azt ki ne találja senki Prigozsin menete után, hogy nincs óriási baj Oroszországban.
Az oroszok sokat vesztettek a wagner elvesztésével. Ez tény. A többi csak spekuláció. Józan ésszel mi várható? Tisztogatás a rebellisek között, majd sojgu szélnek eresztése idővel, hogy ide engedte fajulni a helyzetet, de nem a közeljövőben, mivel az valóban a központi hatalom gyengeségét jelentené (a lázadó igazát, ami természetszerűen - nem csak ott - nem lehetséges).

Egyik kedvenc "filmemben", elhangzik egy beszélgetés, hogy mi a lázadás egyetlen mentsége? A győzelem (Sógun). Szóval amíg Putyin a helyén van, addig nincs "óriási baj" Oo.-ban. Hogy mi lesz utána, az egy másik kérdés.

Félreértés ne essék, nem állok prigozsin pártján, mert egy ilyen hatalom esetleges destabilizációja kiszámíthatatlan folyamatokat indíthat el, a káosz pedig a prigozsin-féle szerencselovagoknak kedvez.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 773
10 778
113
Pontosan ezt akartam én is megjegyezni hogy érdekes ez mert ez olyan mint egy baromfi nyakát elvágni, aki sokat csinálja ebben nő fel mert gyerekkorában ezt látja annak ez semmi, de annak aki panelból jön és széplélek és neki ál hisztizni hogy ne tedd, azt kurvára megviselné ha csak akkor ehetne ha megteszi ő maga.
Ez a modern társadalom adta katonák betegsége szerintem is, mert régen ez azoknak a harcosoknak sokkal természetesebb volt mint annak aki amúgy erre úgy tekint mint egy egyetemi belépő, vagy egy munka, nekik az életük része volt ez, és nem tutujgatták őket úgy mint a modern embereket.
Oké, tegye fel a kezét, aki hozzászokott, hogy napokig (vagy végleg) süket a tőle nem messze felrobbanó lövedéktől, hogy a barátja beleit szedegeti le a ruhájáról, vagy letépett végtagú barátját cipeli esetleg más holtestekre rátaposva, Na meg lapít egy gödörben, miközben körülötte lövedékek hullanak és reménykedik, hogy egy sem kapja el. Na meg lát pár halott gyereket a sárban.
Basszus, karosszékcivilként mindent röhögve viselnétek odakinn? Az oroszok meg ukránok közt is vannak nem primitív gyökér emberek, aki a halott gyerek láttán csak nem megrántják a vállukat, hogy "így járt".
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Mi az a hadsereg? Melyik terminológia szerint veszed a méretét?
Tudod a magyar hadsereg több mint 1000 éve létező szervezet, ez alatt párszor már változtak az előiratok.
De szerintem az olvtárs érthetően a harmadik ukrán haderőre gondolt, amelyet tél óta szerelnek fel jelentős részben Nyugati felszereléssel. Az első volt a háború kitörésekor meglevő ukri haderő, a második a tavaly nyáron a főként a keleti blokk szovjet eredetű nehézfegyverzetével felszerelt haderő.

Ahogy Tong fórumtárs már kimerítően levezette neked és Dudinak, elbeszéltetek egymás mellett. Dudi az aktuálisan érvényben lévő katonai terminológia szerint mondott valamit.... olyanra, amit te hétköznapi értelemben használtál.

Ahogy Somkúti Bálint mondta: "Most sokan azt mondják, hogy Ukrajnának kellene egy új hadsereg. Én azt szoktam erre rávágni, hogy két új hadsereg." (És érthető módon elmagyarázta a szóvicc lényegét. Hogy szervezetileg lehet két hadsereg méretű az az élőerő és fegyver, de ő is érteni szokta, hogy az eredeti megszólaló nem erre gondolt, hanem hogy ami volt, abból kéne hirtelen még egy, a veszteségek pótlására.)
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 453
113
Arról amiről beszéltek nagy köze van a szocializációnak ! Az alany annál könnyebben visel el bármit minél kevésbé szocializálódott ! Igaz ez az élet bármelyik pontján . A gátlások az érzelmek fejlődésével alakulnak ki ! Ott ahol nem engednek teret az érzelmeknek ott a gátlások se tudnak kifejlődni ! Lásd Afrikát vagy a közel-keletet az emberi életnek nincs semmi értéke , a muzulmánok ezt még meg is ideologizálták (paradicsom és 72 szűz etc.) . Egy fejlett társadalom , tanult gyereke , tele érzelmekkel és gátlásokkal sokkal kevésbé alkalmas a habárú kiszolgálására mint egy fejlődő vagy harmadik világbéli ! Van egy barátom , most már nyugállományú Legioner , ő mondta , hogy amikor 1 év mélységi sorállomány és 2 év szerződés után kikerült a légióba és bekerült a légideszant erők kötelékébe azt hitte , hogy itt minden csávó szuper katona és gyilkoló gép ! Ez a kiképző terepen így is volt de mikor a volt gyarmatokon élesben kellett vizsgázni majd 40% alkalmatlannak bizonyult . Szó szerint bexartak és megbízhatatlanok lettek pedig igen erős volt a kiképzésük pszihés szinten is . Akkor ha egy ilyen válogatott már már fanatikus merítés is hoz éles helyzetben ekkora hibát akkor mi lenne egy sorozott , kényszerített állománnyal ?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 950
10 753
113
Az oroszok meg ukránok közt is vannak nem primitív gyökér emberek, aki a halott gyerek láttán csak nem megrántják a vállukat, hogy "így járt".
És még az is lehet, hogy némelyikük olvasni is tud. De persze az ilyenekből tényleg csak élvetve látni az oroszok és az ukránok között, igaz?
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 908
33 067
113
Oké, tegye fel a kezét, aki hozzászokott, hogy napokig (vagy végleg) süket a tőle nem messze felrobbanó lövedéktől, hogy a barátja beleit szedegeti le a ruhájáról, vagy letépett végtagú barátját cipeli esetleg más holtestekre rátaposva, Na meg lapít egy gödörben, miközben körülötte lövedékek hullanak és reménykedik, hogy egy sem kapja el. Na meg lát pár halott gyereket a sárban.
Basszus, karosszékcivilként mindent röhögve viselnétek odakinn? Az oroszok meg ukránok közt is vannak nem primitív gyökér emberek, aki a halott gyerek láttán csak nem megrántják a vállukat, hogy "így járt".
A kérdés sztem nem az, h az oroszok és ukránok között lesznek-e PTSD-vel küzdő emberek (nyilván lesznek, az afganisztáni kaland is betett sokaknak), hanem az, h a nyugatiakkal nekünk kell megküzdenünk. És az a kérdés, h akarjuk-e vállalni a családirtást, kiterjesztett öngyilkosságot, öngyilkosságot, alkoholizmust stb 10 évvel később is, Ukrajnáért. Vagy a Blackrock ukrajnai üzletéért. Mert h az ukránoknak ez is megérné, ha győznének, az tiszta sor. Vagy az oroszoknak, ha behúzzák Ukrajnát. De mi mit kapnánk a PTSD-sekért cserébe? Buksisimit? Fotózkodhat az elnökünk vagy a kormányfőnk Bidenékkel? Annyira azért nem néznek ki jól.
 
Status
Not open for further replies.