[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 197
23 630
113
Már megint kiütközött egyesekben a kompetencia... Semmi titok nincs ebben a 30km-ben, mert ez a harcászat/hadászat törvényszerűségeiből és az adott szituációból (tudod, az orosz védelem sem vokt titkos, de gondolom ebben semmi kivetnivaló nincs) következik.
Szóval miért 30 a 30? Az elv az, hogy áttörésnél olyan tempóban kell haladni, hogy az ellenségnek ne legyen ideje az elfoglalt védelmi vonalak mögé újat építeni és tartalékokat odavinni, mert ha ez nem sikerül, akkor a büdös életbe át nem törsz, hisz folyton belelütközöl az újonan kiépített és feltöltött védelmi vonalba. Tehát a 30 azért 30, mert ilyen tempónál nem lettek volna képesek az oroszok friss erőket odavinni és új védelmet kiépíteni.

Te jó ég, megint a "papírforma"... Hányszor jött ez be ebben a háborúban? Papírforma szerint már Moszkvában kellene lenniük...

Baaaaszki én rájöttem mi van. Most, ez alapján sikerült megvilágosodnom és teljes bizonyossággal kijelenthetem, hogy az ukránok valóban terv szerint haladtak a támadásokkal, egyáltalán nem hazudtak a katonáknak és vezették félre a lakosságot. Értelmet nyert minden. Egyszerűen arról van szó, hogy
A.) az ukrán csapatok a nyelvi nehézségek és/vagy egyszerű fordítási hiba miatt a napi haladás 30 kilométerét 30 centiméternek meghatározva kapták meg.
vagy
B.) Egy ocsmány hazaáruló, egy ügyes kém, egy oroszbarát imposztor -mindenki saját kedvére választhat- átírta a terveken a k betűket pindurka kis c betűkre és ezzel a nagy haditervet hamvába holttá tette.

Bárhogy is, de az ukrán katonák a tervektől nem tértek el és hősiesen ezeknek megfelelően haladtak. Ennyi.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 658
48 460
113
Borisz Rozsin katonai szakértő az Orosz Föderáció különleges katonai hadműveletének fő pontjairól a volt Ukrajna területén 2023. november 6-án, moszkvai idő szerint 13.24-ig, különösen a Voenkor Kotenok csatorna esetében:

1. Zaporozsjei irány
A Pyatikhatki területen - nincs változás.
A Rabotinsky kiugró körzetében az ellenség időszakos helyi támadásokat folytat korlátozott erőkkel Kopani, Rabotino, Verbovoe és Nopoprokopovka Település területén. Nincs jelentős eredménye.

2. Kherson irány
Az ellenség továbbra is birtokában tartja Krynki falu egy részét a Dnyeper bal partján, és még nem tudtÁK teljesen kimozdítani onnan, mivel az ellenség továbbra is gyalogos csoportokat szállít át a halottak és sebesültek helyére. A hídfőt drónok és tüzérség aktív munkája borítja.
Az ellenség arra számít, hogy Krynkiben kitart, ott fokozatosan erőket halmoz fel, és megpróbálja kiterjeszteni a hídfőt. Ezt a fenyegetést nem lehet alábecsülni.

3. Vremevszkij párkány
A helyzet stabil. Csapataink továbbra is aktívak a település területén. Az ellenség forog és erősíti a védelmet Rivnopol és Urozhaynoe területen. Az ellenség hosszú ideje nem hajtott végre döntő célú offenzívákat.

4. Ugledar
A harcok tovább folynak Novomihajlovka település területén.
Csapataink Novomihajlovka felé való előrenyomulása során elért kezdeti sikerei után az előrenyomulás üteme csökkent, és a csaták ismét helyzeti jelleget öltöttek, megSZILÁRDÍTVA az orosz fegyveres erők taktikai sikerét.
Egyébként Ugledar irányban stabil marad a helyzet.

5. Avdeevka
Heves harcok folynak a város északi és déli részén.
Délre a település területén. Északon még nem értünk el komoly előrelépést.
Északon folytatódnak a harcok az Avdiivkától északnyugatra lévő vasútért.
Az ellenség tartalékokat visz be az ellentámadásoként folytatott harcba.
Csapataink bővítik Krasnogorovka falu melletti párkányt, és szintén előkészítő munkákat végeznek az Avdejevszkij kokszgyár felé.
Mindkét fél jelentős ember- és felszerelési veszteségeket szenved el ezekben a csatákban.
Az ellenség főhadiszállásának nagy részét és a hátsó vonalak egy részét már kivonták Avdejevkából Orlovka településen keresztül.

6. Artemovszk
Az ellenség folytatta a támadásokat Kleshcheevka-Andreevka-Kurdyumovka település ellen azzal a céllal, hogy áttörje védelmünket a vasút közelében.
Csapataink ellentámadásokat indítanak, hogy visszaszorítsák az ellenséget.
Az elmúlt napokban legalább egyszer az ellenségnek sikerült átkelnie a vasúton Andreevka északi részén, de visszaszorították. A próbálkozások folytatódnak.
Kurdyumovka az irányításunk alatt áll.
Artemovszktól északra a front stabil.

7. Svatovo-Kupyansk
Az orosz fegyveres erők megtartják a kezdeményezést Szvatovótól nyugatra és Kupjanszktól északkeletre.
Az ellenség más irányból erősítések átadásával le tudta lassítani csapataink előrenyomulását, de a kezdeményezés továbbra is a mi kezünkben van, ami az Oskol keleti partján lévő erődök lassú elfoglalását eredményezi.
Kupjanszkban az ellenség folytatja a civilek kilakoltatását, hogy csapatokat helyezzenek el a lakóterületeken.
Kényszer-kiürítés folyik a Kupjanszkij kerületben.
Az ellenség is komoly erőket állomástat Sztelmahovka faluban.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 773
113
Már megint kiütközött egyesekben a kompetencia... Semmi titok nincs ebben a 30km-ben, mert ez a harcászat/hadászat törvényszerűségeiből és az adott szituációból (tudod, az orosz védelem sem vokt titkos, de gondolom ebben semmi kivetnivaló nincs) következik.
Szóval miért 30 a 30? Az elv az, hogy áttörésnél olyan tempóban kell haladni, hogy az ellenségnek ne legyen ideje az elfoglalt védelmi vonalak mögé újat építeni és tartalékokat odavinni, mert ha ez nem sikerül, akkor a büdös életbe át nem törsz, hisz folyton belelütközöl az újonan kiépített és feltöltött védelmi vonalba. Tehát a 30 azért 30, mert ilyen tempónál nem lettek volna képesek az oroszok friss erőket odavinni és új védelmet kiépíteni.
Ok.
Akkor a 28 vagy a 34km már nem jó?
Ésszerűnek akkor egy ilyenfajta megfogalmazàs tûnik: "az ellentámadàsnàl olyan előrehaladàst kell elérni, hogy az ellenfélnek ne legyen ideje tartalékokat a helyszinre hozni."
A topogràfia is fontos szerepet játszhat, mert hegyes vidéken ehhez elég lehet akár 5 km is.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 354
26 624
113
Kiképzés. Válasszuk négy felé.
1. Intenzív, nagy mélységű, az alapkiképzésen messze túlnyúló szakági kiképzés. Elit alakulatok.
2. Hosszabb idejű alapkiképzés, szakkiképzés, tréningekkel. Általános béke alakulatok.
3. Intenzív, rövidebb időtartamú alapkiképzés, szakkiképzéssel vegyítve. Általános háborús kiképzés.
4. Nagyon rövid alapkiképzés. Intenzív, nagyon nagy erőkkel vívott háború.
(Aki úgy gondolja kiegészítheti a listát.)
Amikor a NATO kiképzéssel kapcsolatos problémákat taglaljuk, akkor vegyük figyelembe, hogy csak az első két kiképzési mód létezik és ez jelenthet nagyon komoly problémát, ha egy nagy intenzitású, hatalmas veszteségekkel járó, tömeg hadseregekkel vívott háborúba kerülnek. Nincsenek meg az alapok, hogy a harmadikban legyen elég tartalékos és a negyediket kihaggyák. Mint látható az ukránoknál, a jól kiképzett, tapasztalt, kellő morállal rendelkező állomány elfogyott. Utánuk még volt idő, amikor a harmadik kiképzési mód működött, NATO háttérrel, de ezek is elfogytak az ellentámadás alatt. Már jó ideje Ukrajna a negyedik kiképzési módban van és ez a legnagyobb probléma. Sajnos elnézve a Magyar Honvédséget, nekünk még annyi lehetőségünk sem lenne, mint az ukránoknak, pedig NATO hadsereg vagyunk és itt van a kutya elásva. Az, hogy a NATO-ban nagyon sokan lehetnek, akik szintén azzal a mentalitással rendelkeznek, mint mi, hogy a "NATO majd megvéd minket", akkor felvetődik a kérdés, hogy igazából mi, ki is a NATO, ki, kit fog megvédeni, mikor mindenki a másikra vár? Az elit alakulatok mondjuk egy Oroszország elleni konfliktusban nagyon hamar elfogyhatnak és akkor hogyan tovább, mint ahogyan most az ukránok állnak ezelőtt a dilemma előtt. Már a tartalékok tartalékát is be kell vetniük és nem tudhatják, hogy az orosz erők hol fognak legközelebb megindulni. Ha borul a bili, akkor a legalján lévő utolsó sz@r is ki fog ömleni belőle. Mindent fel tettek egy lapra, mert a NATO tervek szerint talán nyerhettek volna, de a szirén hangok hamisnak bizonyultak. Vagy a NATO vezetés is elhitte, hogy sikerülhet? Akkor viszont nagyobb a baj, mint gondoltuk. Akik nem akarják a valóságot látni, azok nagyon hamar hatalmas pofonokba szaladhatnak bele. Az ukránok, amikor még tehették volna bezárták a megállapodások előtt lévő kapukat. Most már nincs vissza út és mindent nagyon csúnyán elveszthetnek. Az, hogy most már csak teljesen jelentéktelen, a valós front helyzetett egyáltalán nem, vagy csak igen kis mértékben befolyásoló csapásokat próbálnak csinálni, a vég kezdetét jelenti. Az oroszok lassan egy macska-egér játékba kezdhetnek és csak rajtuk fog múlni, hogy mikor lesz vége.
"Kemerovóban az Északi Katonai Körzet harcosainak gyermekeinek meséltek az ukrán nacionalistákról" Krasznaja Veszna.
Oroszországban is megy a fiatalság meggyőzése.
4dc1bfbebbd0.jpg

Kraken haditechnika minusz.
435418_O.jpeg

2Sz7M Malka
3a2029f5c1fa7aa5fcd0604466e2bf23.jpg

Iszkander indítók álcázva
RIA_8168999.HR_.jpg

2Sz18M MSzTA-Sz öl.
photo_2023-11-03_07-53-52.webp
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 927
113
Baaaaszki én rájöttem mi van. Most, ez alapján sikerült megvilágosodnom és teljes bizonyossággal kijelenthetem, hogy az ukránok valóban terv szerint haladtak a támadásokkal, egyáltalán nem hazudtak a katonáknak és vezették félre a lakosságot. Értelmet nyert minden. Egyszerűen arról van szó, hogy
A.) az ukrán csapatok a nyelvi nehézségek és/vagy egyszerű fordítási hiba miatt a napi haladás 30 kilométerét 30 centiméternek meghatározva kapták meg.
vagy
B.) Egy ocsmány hazaáruló, egy ügyes kém, egy oroszbarát imposztor -mindenki saját kedvére választhat- átírta a terveken a k betűket pindurka kis c betűkre és ezzel a nagy haditervet hamvába holttá tette.

Bárhogy is, de az ukrán katonák a tervektől nem tértek el és hősiesen ezeknek megfelelően haladtak. Ennyi.
Te miről beszélsz?
 
  • Tetszik
Reactions: PPP

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
953
11 191
93
Ok.
Akkor a 28 vagy a 34km már nem jó?
Ésszerűnek akkor egy ilyenfajta megfogalmazàs tûnik: "az ellentámadàsnàl olyan előrehaladàst kell elérni, hogy az ellenfélnek ne legyen ideje tartalékokat a helyszinre hozni."
A topogràfia is fontos szerepet játszhat, mert hegyes vidéken ehhez elég lehet akár 5 km is.
Lehet hogy az aktuális helyzetre határozta meg az ukrán és Nato vezetés a 30 km-et, ilyen szám nem lehet "egyetemes érvényű". Mondjuk amilyen szinten elbízták magukat az elején, sokak szerencséje, hogy nem volt lehetőségük ezt a számolt-becsült értéket a gyakorlatban kipróbálni. Mindenesetre az orosz ebből az adatból visszaszámolhatja hogy kb. milyen orosz logisztikával számol a nyugat. Vagy ez a szám is dezinfó.
 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Miért gondolod, hogy mindenki veled ért egyet?
Nem tudtam megállni, ne haragudj. Tudod ilyen ez a demokrácia, mely szólásszabadságba torkollik. :) Másképpen fogalmazva
a fórumon valódi demokrácia honol, csak ez fáj Neked.
Az egyetértés jele a kék felfelé mutató ujjacska, ellenben a Te hozzászólásaidon 99.9%-ban csak röhögnek. Ennek tudatában kellene vizsgálnod, hogy mások egyetértenek-e az előtted szólók véleményével. :)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
Az azovosok (most mindegy, hogy melyik alakulat, ez egy hálózat nem egy katonai egység) még nagyjából megvannak. A Szics is viszi a képzéseit a hátországban
Szájtésön nídid!
De komolyan, erről tegyél már be valami forrást, mert egyszerre jut eszembe az azovos genyákról Keyser Söze meg a Bart Simpson-féle Halálos Érintés technika.

De az is jó, ha levezeted, milyen logika szerint NEM pusztultak még ki - úgymint: ki tartogatja őket a háttérben és mire?
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
589
5 360
93
Katonai helyzet Avgyejevka közelében, DPR, 2023. november 5-én (Térképfrissítés)

Ukrán források szerint az AFU ellentámadásba lendült Krasznogorovka közelében, és állítólag visszafoglalta a vasúti sínek egy részét;
Az orosz csapások állítólag megsemmisítették az ukrán lőszerraktárat a koksz- és vegyi üzemnél;
Az előzetes jelentések szerint az orosz erők megvetették lábukat Sztepovoje közelében;
Összecsapások folynak Himik mikrokörzet közelében;
Szpartak északi részén folytatódnak az összecsapások az AFU és az orosz erők között;
Összecsapások folynak Szevernoje közelében.

Katonai helyzet Ukrajnában, 2023. november 5-én (Térképfrissítés)

Az orosz csapások megsemmisítették az ukrán légijárműveket a mirgorodi repülőtéren;
Orosz csapások megsemmisítették a dnyiproi repülőtéren lévő ukrán repülőgép-felszereléseket tartalmazó raktárat;
Robbanások dörögtek Kirovográd térségében;
Orosz csapások célpontot értek Iljicsevszkben;
Az orosz hadsereg visszaverte az ukrán támadásokat Szinkovka közelében;
Az orosz hadsereg visszaverte az ukrán támadásokat Grigorovka közelében;
Az orosz hadsereg visszaverte az ukrán támadásokat Dibrova közelében;
Az orosz hadsereg visszaverte az ukrán támadásokat Novomihajlovka közelében;
Az orosz hadsereg visszaverte az ukrán támadásokat Verbove és Rabotino közelében;
Folytatódnak az összecsapások az AFU és az orosz hadsereg között Krinkiben;
Az orosz erők 30 katonát, két páncélozott járművet, két gépjárművet, Krab és Gvozdika önjáró tüzérségi rendszereket számoltak fel Kupjanszk térségében;
Az orosz erők 60 katonát, egy páncélozott harcjárművet és két gépjárművet számoltak fel Krasznij Liman térségében;
Az orosz erők 235 katonát, két páncélozott harcjárművet és hat gépjárművet számoltak fel Donyeck térségében;
Az orosz erők 135 katonát, egy gyalogsági harcjárművet és két gépjárművet semmisítettek meg Dél-Donyeck térségében;
Az orosz erők 45 katonát, két harckocsit, hét páncélozott harcjárművet és két kisteherautót számoltak fel Zaporozsje térségében;
Az orosz erők 60 katonát, két gépjárművet, három Gvozdika tüzérségi rendszert, Nona tüzérségi rendszert likvidáltak Herszon régióban;

Orosz légvédelmi rendszerek 17 ukrán drónt lőttek le az elmúlt nap folyamán;
Az orosz légvédelmi rendszerek az elmúlt nap folyamán 13 Storm Shadow és Neptune cirkáló- és hajó elleni rakétát lőttek le.Ukrán UAV-t lőttek le Brjanszk térségében;

Az AFU MLRS-ekkel csapást mért civil házakra Dokucsajevszkben. Egy gyermek meghalt;


Zelenszkij felszólította az Egyesült Államok Kongresszusát, hogy utaljon pénzet Ukrajnának, Oroszország „nagy Európa elleni háborúval” fenyegetve.

Ha Ukrajna elveszíti a jelenlegi konfliktust, az Egyesült Államoknak katonákat kell küldenie a NATO-országok megsegítésére, ha majd Európában nagy háború dúl Oroszországgal.
Ezért az USA számára jobb, ha katonai segélyt küld az ukrán hadseregnek, mintha amerikai állampolgárokat küldene a háborúba. Zelenszkij ezt az amerikai kongresszushoz intézett beszédében mondta.
A kijevi junta vezetője valójában elismerte, hogy az ukrán fegyveres erők az amerikai koalíció érdekeiért harcolnak, nem pedig a sajátjaikért. A kongresszusi képviselőkhöz intézett beszédében azt mondta, hogy katonai támogatás hiányában Ukrajna többé nem tudja „visszatartani” az orosz hadsereget, amely minden bizonnyal megtámadja Európában Amerika szövetségeseit, és az amerikaiaknak maguknak kell megküzdeniük Oroszországgal. Ezért a Kongresszusnak félre kell tennie a nézeteltéréseit, és jóvá kell hagynia további finanszírozás kiutalását Kijevnek 61 milliárd dollár értékben.
Ha Oroszország megöl mindannyiunkat, akkor a NATO-országokat fogja megtámadni, és oda küldhetitek fiaitokat és lányaitokat. És ez az ár - sajnálom, de magasabb lesz. - mondta Zelenszkij, hozzátéve, hogy Ukrajna élen jár a nyugati demokráciáért, Európáért és „közös értékeinkért” folytatott harcban.

Korábban több európai politikus azt mondta, hogy az ukrajnai konfliktus a legolcsóbb módja Oroszország megfékezésének, anélkül, hogy saját hadseregüket megölnék. És nyugaton senki sem fogja számon kérni az ukránokat, senkit nem érdekel a sorsuk, még Zelenszkijt sem, aki a tengerentúlról teljesíti urai minden parancsát.
És mindezek a nyilatkozatok arról, hogy az ukrán hadsereg útjába áll az orosz hadseregnek, csak reklámjáték a nyilvánosság számára.
Európa és az Egyesült Államok is tökéletesen megérti, hogy Oroszország nem fog megtámadni senkit, egyszerűen nincs rá szüksége.

A kijevi junta minden erejével arra törekszik, hogy a Nyugatot közvetlen konfrontációba vonja Oroszországgal, nincs más eszköz Oroszország legyőzésére.
Európában azonban nem akarnak orosz rakéták célpontjává válni. Az USA-ban pedig tízszer meggondolják, mielőtt háborút indítanak Oroszország ellen.
Ezért pedig Zelenszkij rémtörténeteket mesélve katonai segítségért könyörög.

Nem is könyörög, hanem fölszólít, utasít. Ebből a hangnamtől is sokaknak már elege van.

*******************************************************

A Tavria csoport parancsnoka, Tarnavszkij tábornok vette át Avdejevka védelmének vezetését

A Zelenszkij által kitűzött feladat ellenére Zaluzsnij nem vette át Avdejevka védelmét, ebben az irányban a Tavria csoport parancsnoka, Alekszandr Tarnavszkij gyakorolja a vezetést.
Az ukrán források az Ukrán Fegyveres Erők vezérkarának forrására hivatkozva számolnak be erről. Avdejevka védelme Tarnavszkij tábornok kezében van, aki határozottan támogatja Zelenszkijt a szárazföldi erők parancsnokával, Szirszkijjal együtt.
Tarnavszkij vezetése alatt tervezik meg az Avdejevka térségében végrehajtott összes műveletet, és intézkedéseket tesznek a város bekerítésének megakadályozására. Most a tábornok minden tartalékot a déli frontról (Zaporozsje irányából) Donyeckbe helyezi át, igyekszik kordában tartani a helyzetet.
Az ukrán fegyveres erők fő feladata most az, hogy megakadályozzák, hogy az ellenség szorosabbra fűzze Avdejevka fojtogató szorítását, és a helyzetet Avdejevka katlanjává változtassa. - számol be a Resident TG csatorna.
Korábban arról számoltak be, hogy Zaluzsnij kiállt a helyőrség kivonása mellett Avdejvkából, hogy elkerülje az ukrán fegyveres erők bekerítését és súlyos veszteségeit. Zelenszkij azonban elutasította ezt a javaslatot, mondván, hogy a várost minden szükséges eszközzel megvédik.
Ukrán szakértők szerint Avdejevka bukása halálos ítélet lesz Ukrajna pénzügyi és katonai támogatására, az ukrán elnök pontosan ettől tart.
Ezért Zelenszkij ellenzi Zaluzsnij álláspontját a katonaság városból való kivonásáról, Tarnavszkij pedig tartalékokat helyez át Zaporozsje irányából. Az avdiivkai csaták a háború kezdete óta a legvéresebb csaták - mondta Igor Moszijcsuk volt Verhovna Rada-helyettes.
«Военное обозрение» 2010-2023

Azt egyelőre nem tudni, hogy mi lett Zaluzsnij sorsa.
"Ha Ukrajna elveszíti a jelenlegi konfliktust, az Egyesült Államoknak katonákat kell küldenie a NATO-országok megsegítésére, ha majd Európában nagy háború dúl Oroszországgal."

Erre szokták mondani, lázasan próbálja a problémát megoldani, amely probléma nélküle nem is létezne.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 553
10 885
113
Szájtésön nídid!
De komolyan, erről tegyél már be valami forrást, mert egyszerre jut eszembe az azovos genyákról Keyser Söze meg a Bart Simpson-féle Halálos Érintés technika.
Én vagyok a forrás, van benne "némi" munkám, hogy valamilyen szinten képben legyek.
Többek között követni kell őket a közösségi médiában (ennek sokféle módja lehet ;) ). A tagok nem nagyon szokták titkolni hova tartoznak. Az ilyen-olyan eseményeikről beszámolnak a saját csatornáikon.

De az is jó, ha levezeted, milyen logika szerint NEM pusztultak még ki - úgymint: ki tartogatja őket a háttérben és mire?
A nem pusztulak ki dolog elég látványos: vannak. Ha az oroszok megtáltosodnak és összeomlik a front, a megszállás ellen nem a kényszersorozottak fognak motiváltan gerillaharcot vívni, azok lelépnek, átállnak, megadják magukat, nem lehet rájuk alapozni. Az asszimetrikus hadviselés még pár fokkal bonyolultabb és nehezebb is mint amit most a frontokon látni, ehhez a motivált nacionalistákra lesz szükségük. Logikus lépés őket pihenni és építkezni hagyni a hátországban. Bár mondjuk a Szics Bahmutnál megfogyatkozott mielőtt pihenőre mentek.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 030
87 837
113
"Ha Ukrajna elveszíti a jelenlegi konfliktust, az Egyesült Államoknak katonákat kell küldenie a NATO-országok megsegítésére, ha majd Európában nagy háború dúl Oroszországgal."

Erre szokták mondani, lázasan próbálja a problémát megoldani, amely probléma nélküle nem is létezne.
Pontosan. Ha magára hagyják Ukrajnát, ha nem is 5 nap alatt, mint a grúzoknak, de már vége lenne.

Innen viszont ha én csak a fele volnék atomhatalomként annak, amit összemondtak Oroszországról, az tuti, hogy elgondolkodnék, megálljak-e az ukrán határon. Egy biztos, korábban Oo eszébe se jutott hasonló, bármit is brekegett a mélyFOS, de innentől én bármit el tudok képzelni. Amúgy, jelenleg Oo hadseregét a világ legjobb hadseregének szavazták meg, tehát már nem másodikként tekintenek rá az illetékesek. Remélem, ez megérte a nyugatnak!
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Az ukrajnai háború esete a fekete hattyúval (1.)
Schmidt Mária történész

Ukrajna, a pilot projekt
„A háború az, amikor megteremtjük a poklot, azt remélve, hogy valami jót hozunk ki belőle.” - Liddell Hart

Az USA célja hosszú idő óta az orosz természeti kincsek feletti rendelkezés megszerzése volt. 1990 után egy évtizedre sikerült is részben közvetlenül, részben oligarcha-strómanokon keresztül kiprivatizálniuk a legfontosabb olaj, gáz és egyéb nyersanyagkincseket kitermelő és feldolgozó vállalatokat. Putyin 2000-es hivatalba lépése zárta le ezt a felettébb gyümölcsöző időszakot. Az új elnök megpróbált a legnagyobb oligarchákkal megállapodni. Volt, akivel sikerült, volt, akivel nem, mert az illető nem tudott, vagy nem akart. Utóbbiakat Putyin sorban kiszorította Oroszországból és a tulajdonuk egy részét is el-, illetve visszavette. Néhányan közülük visszavonulásra kényszerültek, mások öngyilkosok (?) lettek, börtönbe kerültek, de mindegyikük bosszút forral. Biden elnök Oroszország elleni háborújának fő célja tehát elvesztett jussaik, vagyis az orosz nyersanyagkincs és piac visszaszerzése. Számukra ezt jelentené Oroszország amerikanizálása, amihez Putyin megbuktatásán keresztül vezet az út. Amíg ezt nem érik el, Ukrajna feletti uralmukat sem tudják bebetonozni.
Pedig Ukrajna már zsebben van, hiszen ott évtizedek óta tevékenyek azok az óriáscégek, akik pilot projektként, 21. századi kísérleti laboratóriumként használták és használják őket. Felvásárolták a gazdag ukrán mezőgazdasági termőterületet, ők rendelkeznek az ukrán természeti kincsek zöme és a digitális világ legfontosabb javai: az ott élők adatai felett. Ezt a célt szolgálta Ukrajna teljes digitalizálása. Az ország összlakosságának minden adatát begyűjtötték és ennek birtokában okostelefonokon keresztül irányítják, illetve tartják teljes ellenőrzésük alatt őket. Okostelefonokon keresztül mozog a pénz, áramlik az információ és a kommunikáció, szerveződik meg az orvosi ellátás, a nyugdíjak és a fizetések folyósítása. Az összegyűjtött adatokat ki tudja miért, vagy inkább mennyiért cserébe átadták az amerikai óriáscégeknek: a Google, az Amazon, a Microsoft, a Facebook stb. képviselőinek és egy másolatot a lengyeleknek. Így lett Ukrajna a digitális kormányzás és irányítás kísérleti terepe. Emellett persze hagyományos kísérleteket is folytatnak arrafelé. Az USA hadserege több mint negyven biológiai labort működtet(ett?), ahol rossz anyagi körülmények között élő ukránokon folytattak biológiai és orvosi kísérleteket, például az AIDS-szel és a koronavírussal kapcsolatban. Emellett Ukrajna a szerv- és „gyermekbeszerzés” központja. A szervkereskedelem a háború ellenére, vagy talán épp azért, továbbra is virágzik, ahogy a béranyaság is. Hirdetésekben nyugtatják meg a pénzes megrendelőket, hogy a hatóságok megkülönböztetett figyelmet fordítanak a béranyákra, akiket atombiztos bunkerekben helyeznek el.
Lehet, hogy mindez a fehér életek leértékelődésével függ össze? Ha ezt feketékkel, esetleg ázsiaiakkal tennék, akkor rasszizmussal, gyarmatosítással vádolhatnák meg az Ukrajna feletti irányítást átvevő amerikaiakat.
Így azonban minden a legnagyobb rendben van.
Nincs itt semmi látnivaló, lehet tovább haladni.
Közben újra és újra meghallgatjuk a nyugatiaktól és itthoni klienseiktől, hogy Ukrajna milyen korrupt, és hogy ez milyen felháborító! Pedig az igazi kérdés az, hogy a nekik megítélt és odaküldött pénz mekkora része, ha nem az egész, marad, illetve áramlik vissza a feladókhoz? Joe Bidenhez és csapatához, a Clintonokhoz, Gateshez, Soroshoz, von der Leyenhez, és a többiekhez? Az amerikai és nyugati döntéshozókhoz? A háború igazi uraihoz, az amerikai katonai- és ipari komplexumhoz, a gyógyszeripari óriásokhoz, a segélyeket osztó civil és filantróp szervezetekhez, az amerikai állami ügynökségekhez, például az USAID-hoz?
Nem hiszem, hogy az arány 80 százaléknál lényegesen kisebb lenne.
Ne veszítsük szem elől, hogy a Clinton Alapítványnak a kezdetekben és még hosszú éveken keresztül Viktor Pincsuk ukrán oligarcha alapítványa volt a legnagyobb támogatója. A The Wall Street Journal szerint 2009-ben öt évre szóló, 29 millió dolláros kötelezettségvállalást tett a Clinton Global Initiative (CGI) részére, amivel ő vezette a CGI külföldi adományozóinak a rangsorát. Pincsuk Leonyid Kucsma egykori ukrán elnök veje. Alapítványai természetesen összefonódtak a Soros által támogatott szervezetekkel is, hiszen Soros tevekénységének már akkor is Ukrajna volt az egyik fő terepe. Joe Biden, jelenlegi amerikai elnök, Obama elnök ukrajnai különmegbízottja és egyben az USA alelnökeként az USA segélyének folyósítását családja és saját ukrajnai üzleti érdekeltségeinek elősegítésével kötötte össze. Eltávolíttatta hivatalából azt az ukrán főügyészt, aki az ellen a Burisma Holding ellen indított eljárást, ahova Biden alelnök hatalmas fizetésért Hunter fiát és annak üzlettársát beültette. Erről ő maga tájékoztatta nagy büszkén a sajtót. Fiát és üzlettársát nyilvánvalóan nem azért alkalmazta a cég, mintha használható szakirányú, vagy egyéb, gazdaságilag értelmezhető tudás, illetve képesség birtokában lettek volna, hanem azért, hogy rajtuk keresztül politikai védelmet és befolyást vásároljanak. Amit az USA hivatalban lévő alelnökétől annak rendje és módja szerint meg is kaptak. Ez egyértelműen befolyással való üzérkedésnek, pénzmosásnak és tiltott lobbitevékenységnek minősült volna, ha nem az USA alelnökéről, illetve jelenlegi elnökéről lenne szó. Biden azt is előírta, kit kell az ukránoknak a leváltandó ukrán főügyész helyébe kinevezniük. Kisebb gondot okozott Porosenko elnöknek, hogy az illetőnek nem volt jogi végzettsége, ügyészi képesítésről ne is essen szó. Törvényt kellett tehát módosítania ahhoz, hogy Biden utasítását teljesíteni tudja.
Megtette.
Akinek erről a tipikus gyarmattartói viselkedés jutna az eszébe, annak ajánlom, hogy sürgősen hessegesse el magától ezt az alapvetően téves gondolatot. Itt ugyanis a korrupció elleni küzdelemről, a fékek és ellensúlyok érvényre juttatásáról, vagyis az amerikai típusú liberális demokrácia diadaláról van mindössze szó.
Hálával tartozunk Bidennek azért, hogy fellebbentette a fátylat arról, ahogy a dolgok valójában történnek, eldőlnek, mennek.
Köszönet érte.


 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 927
113
Ok.
Akkor a 28 vagy a 34km már nem jó?
Ésszerűnek akkor egy ilyenfajta megfogalmazàs tûnik: "az ellentámadàsnàl olyan előrehaladàst kell elérni, hogy az ellenfélnek ne legyen ideje tartalékokat a helyszinre hozni."
A topogràfia is fontos szerepet játszhat, mert hegyes vidéken ehhez elég lehet akár 5 km is.
Olvasd már el újra...
 
  • Tetszik
Reactions: PPP

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
Az is egy érdekes kérdés, hogy az ukránok mit tudnak tanítani, ami a saját, igencsak furcsa háborújukon kívül általános tapasztalatként hasznosítható, és eddig nem jött elő...
Meg is lehet fordítani a kérdést: honnan tudja a NATO mindenféle kompetenciaközpontjaiban ülők, hogy mi nem lesz hasznosítható más konfliktusokban?
Főleg hogy a NATO eddigi egyetlen, konvencionális háborúra távolról emlékeztető bevetése az OIF volt, és az is nagyon hamar átváltott COIN módba. A pár évvel korábbi, másik rendőrködésük (Jugoszlávia) egy, nála végtelenül gyengébb fél elpicsázása volt. A mintavétel eléggé harmatos.

Az valahol elég arrogánsnak hangzik, hogy mivel az ukránok háborúja NATO-szemüvegen keresztül "igencsak furcsa", ezért nem sokminden hasznosítható abból máshol.
Pár gondolatébresztő példa:
  • mi történik, ha az ellenfélnek van eszköze kiszedni az EW védőernyőt, és utána szirszar (bár tény, hogy semennyire se STANAG) drónokkal tizedeli a saját élőerődet?
  • mi történik, ha a NATO nem tud légifölényt kialakítani a hadszíntér felett, és a CAS mint olyan, csak kb tizedannyira használható, értelmes veszteségi ráta bevállallása mellett?
  • mi történik, ha az ellenfélnek van eszköze kiszedni az ISR-od légi pillérét, illetve folyamatosan veszélyeztetni a tankerflottádat?
  • meg úgy általában: mi történik, ha az ellenfeled egy működő hadiiparral bíró entitás, amely mellett egyéb, még nagyobb iparral bíró entitások állnak?

A NATO-erők eddig gondosan megválogatott háborúkban vettek részt csak NATO-erőkként. Ezekban a konfliktusokban a NATO mögött állók politikai céljai egészen másról szóltak, mint amiről ez a háború most szól.
Illetve a másik meglátásom az, hogy a NATO igazából továbbra is az USA haderejét jelenti, csak kiegészítve pár contractorral, akiknek kiszerveztek ezt-azt, hogy úgy tűnjön, ez igazából nemzetközi aktivitás. A NATO USA nélkül megdöglik, az USA hadereje viszont NATO nélkül is tökéletesen funkcionálna.

(Írtam volna a NATO topicba, de tudtommal zárva van)
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 497
18 550
113
Nem tudtam megállni, ne haragudj. Tudod ilyen ez a demokrácia, mely szólásszabadságba torkollik. :) Másképpen fogalmazva
a fórumon valódi demokrácia honol, csak ez fáj Neked.
Az egyetértés jele a kék felfelé mutató ujjacska, ellenben a Te hozzászólásaidon 99.9%-ban csak röhögnek. Ennek tudatában kellene vizsgálnod, hogy mások egyetértenek-e az előtted szólók véleményével. :)

Azt akarod mondani, hogy azért nincs igazam, mert (látszólag ) sok embernek nem teszik, amit írok?
:D

Tudod attól, hogy te nem kedveled a rossz időt, attól még az létezik, akár hány dislike is a véleményed. ;)
Biztos toporzékolsz is, amikor "szavazol"az igazságról.
Tegyél még kettőt oda! Annál inkább nem igaz!
:D
Üdv a való világban! Bizony az igazság akkor is igazság, ha sokaknak nem tetszik. :)

Istenem, honnan szalajtottak téged ide.....

 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Azt akarod mondani, hogy azért nincs igazam, mert (látszólag ) sok embernek nem teszik, amit írok?
:D

Tudod attól, hogy te nem kedveled a rossz időt, attól még az létezik, akár hány dislike is a véleményed. ;)
Biztos toporzékolsz is, amikor "szavazol"az igazságról.
Tegyél még kettőt oda! Annál inkább nem igaz!
:D
Üdv a való világban! Bizony az igazság akkor is igazság, ha sokaknak nem tetszik. :)

Istenem, honnan szalajtottak téged ide.....

Már megint kezded. Értő olvasás az alapvető feltétele egy fórumon zajló társalgásnak. A kutya nem mondta, hogy nincs igazad. Majd én most mondom. Nincs igazad.:) De az egyetértésre reagáltam, melynek köze sincs a vélt vagy valós igazsághoz.

Erre a mondatodra reagáltam:

"Miért gondolod, hogy mindenki veled ért egyet?"

Üdv. a való világban!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 671
79 927
113
Meg is lehet fordítani a kérdést: honnan tudja a NATO mindenféle kompetenciaközpontjaiban ülők, hogy mi nem lesz hasznosítható más konfliktusokban?
Főleg hogy a NATO eddigi egyetlen, konvencionális háborúra távolról emlékeztető bevetése az OIF volt, és az is nagyon hamar átváltott COIN módba. A pár évvel korábbi, másik rendőrködésük (Jugoszlávia) egy, nála végtelenül gyengébb fél elpicsázása volt. A mintavétel eléggé harmatos.

Az valahol elég arrogánsnak hangzik, hogy mivel az ukránok háborúja NATO-szemüvegen keresztül "igencsak furcsa", ezért nem sokminden hasznosítható abból máshol.
Pár gondolatébresztő példa:
  • mi történik, ha az ellenfélnek van eszköze kiszedni az EW védőernyőt, és utána szirszar (bár tény, hogy semennyire se STANAG) drónokkal tizedeli a saját élőerődet?
  • mi történik, ha a NATO nem tud légifölényt kialakítani a hadszíntér felett, és a CAS mint olyan, csak kb tizedannyira használható, értelmes veszteségi ráta bevállallása mellett?
  • mi történik, ha az ellenfélnek van eszköze kiszedni az ISR-od légi pillérét, illetve folyamatosan veszélyeztetni a tankerflottádat?
  • meg úgy általában: mi történik, ha az ellenfeled egy működő hadiiparral bíró entitás, amely mellett egyéb, még nagyobb iparral bíró entitások állnak?

A NATO-erők eddig gondosan megválogatott háborúkban vettek részt csak NATO-erőkként. Ezekban a konfliktusokban a NATO mögött állók politikai céljai egészen másról szóltak, mint amiről ez a háború most szól.
Illetve a másik meglátásom az, hogy a NATO igazából továbbra is az USA haderejét jelenti, csak kiegészítve pár contractorral, akiknek kiszerveztek ezt-azt, hogy úgy tűnjön, ez igazából nemzetközi aktivitás. A NATO USA nélkül megdöglik, az USA hadereje viszont NATO nélkül is tökéletesen funkcionálna.

(Írtam volna a NATO topicba, de tudtommal zárva van)
Miért is ne tudna a NATO konvencionális háborút vívni?
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 971
5 940
113