[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Vannak hadifoglyok?? Hiszen veszteségek sincsenek?57. OMBR katonái megadták magukat, majd még enni is kaptak. Az ukránok nem bánnak ilyen jól az orosz hadifoglyokkal.
VK | VK
vk.com
Közzétett felvétel az LPR erők átkeléséről a folyón
Valaki tud hiteles forrást a csecsen haláldíjazásra? Előre is köszi!
A Montreauxi Egyezmény miatt nem mehet be idegen reülőgép hordozó a Fekete Tengerre (a súlykorlát miatt), egyéb idegen NATO hajó is csak korlátozott ideig tartózkodhat ott, Román-Török-Bolgár hajók amik ott vannak azok a NATO fekete tengeri erői, valamennyi USA , GBR hadihajó ott csak látogató lehet, korlátozott méretben, korlátozott ideig, törökök háborús helyzetben el is zárhatják a szorosokat, nem véletlenül vitte be a tengerre a flottát az orosz, ott most emiatt jelentős az orosz tengeri fölény.
Nem, kimaradt a gondolatmenet egy része, Észak-Koreának van, hagyományos hadserege mag a 60as évek szintjén.
A nagy betűs NYUGATON valóban médiaszabadság van. Addig amíg azt írod le amit a központi akarat elfogad.
Észtország!
Reméljük nem...! Ezt figyeld!
[ℂ]
Hier findest du aktuelle Nachrichten, Betrachtungsweisen, welche wir Alle ganz sicher auch mal in Frage stellen müssen! Was jeweils dahinter stecken kann, finden wir gemeinsam raus!!! WWG1WGA - @CN_Kontakt_Bot
t.me
[ℂ]
Hier findest du aktuelle Nachrichten, Betrachtungsweisen, welche wir Alle ganz sicher auch mal in Frage stellen müssen! Was jeweils dahinter stecken kann, finden wir gemeinsam raus!!! WWG1WGA - @CN_Kontakt_Bot
t.me
Ő izé, maradjunk annyiban, hogy az orosz jelentésekben van szó saját veszteségről, és sikertelen csatákról az ukránok csak mindig kicsit távolabb a határtól kitartanak, visszaverik az orosz támadást, és megölnek 10 ezer katonát, kilőve 20 ezer tankot és 5000 repülőt.Vannak hadifoglyok?? Hiszen veszteségek sincsenek?
Hát ez az!Ugyan már! És mi lesz a tartalom? A legszebb pornós csajok oroszok
Jönnek ide hozzánk!
Ha már Fekete-tenger: Lehet tudni, hogy mi maradt az ukrán haditengerészetből?
Nyugi, nem kell fullba tolni. A ruszkik fognak nyerni…
W
Wilson
Guest
ez elég meglepő. talán a kiosztott fegyverek és a haragosok...
Valamivel magyarázniuk kell, hogy a térképeiken még csak Melitopolnál tartottak a krímből inmdult oroszok, pedig tudhatjuk, hogy kb. mostanában kellett Mariupol hátába érkezniük.
Figyelemre méltó személyes beszélgetésben volt részem és ez alapján azért összefoglalnék egy fajta véleményt, természetesen minden kötelezettség nélkül – de jobb ötletem nekem sincs.
Ez a háború (végül is nevezzük így) tegnap hajnalban kezdődött, tart másfél napja és az előre nyomuló orosz erők sok helyen már érzékeny ukrán területeken vívnak összecsapásokat. Az ukrán haderő eddig mindössze egyetlen egy orosz területen lévő katonai repülőtérre tudott válaszcsapást mérni, de nem képes a harcokat még részben sem áthelyezni a támadó fél területére.
A Pentagon jelentése alapján eddig a felvonultatott orosz haderő 1/3-ad része került bevetésre és valóban, zömmel régebbi, olcsó, ha úgy tetszik elhasználásra érett haditechnikával felszerelve.
Az orosz haderő igyekszik minden esetben kerülni a civil áldozatokat és civil célpontokat, minimalizálni akarják azokat az okozott károkat, amelyek a polgári lakosságot érik.
Nyilván bezavarhattak volna több ezer harcjárművet meg brutális MLRS és mobil tüzérségét megspékelve bombázókkal és akkor lehet, hogy 20-30 km-el és több ezer civil halottal előbbre járnának, ez gyorsabb katonai győzelmet jelentene, illetve több száz évre elveszett későbbi megbékélést is.
Megnyert háború és elvesztett béke – láttunk már ilyet a nem túl régi történelemben többet is.
Ez a hadművelet nem akkor éri el a célját, ha szétverik az ukrán haderőt (ezt technikailag meg tudják tenni), hanem akkor, ha Ukrajna (vagy annak jelentős része és lakossága) hajlandó később elfogadni egyfajta orosz befolyást és fennhatóságot. Így viszont nem lehet brutális módon és ész nélkül rombolva nyomulni előre.
Az ukrán jelentéseket a hatalmas orosz veszteségekről célszerű ezért is minimum egy 0,67-es szorzóval figyelembe venni, pláne annak fényében, hogy már a civil lakosságnak is fegyvert osztogatnak, hogy harcoljanak, tehát az ukrán vezetés valójában már nem tartja elégségesnek az ukrán fegyveres erőket arra, hogy önmagukban megállják a helyüket.
Ez mindenesetre igen beszédes fejlemény, pláne a Pentagon által kiadott és a bevetett orosz erők nagyságát is figyelembe véve!
Mindezeken túl Blinken figyelmeztetett, hogy az orosz haderő nem biztos, hogy megáll az ukrán határokon.
Nos, ez új elem a történetben, viszont több szempontból sem hagyható figyelmen kívül. Itt most visszautalnék neutronbagoly (leánykori nevén haubagoi) és az ex-htka-s Python nézeteire, miszerint létezhet egyfajta orosz-amerikai paktum. Tegyük fel, hogy van valami közös stratégiai cél, például Európában a lapok újra osztása, a rendesen felhígult NATO átalakítása (kitisztítása), satöbbi. Most nem mennék bele hosszadalmasan a levezetésekbe, hogy kinek miért és hogyan lehet ez jó, a lényeg az, hogy ne zárjuk ki ezt az opciót sem.
Amit viszont írni akarok – voltaképpen a hosszadalmasabb bevezető után itt jön a lényeg – az akkor is működik, ha nincs ilyen paktum, igaz, akkor kicsit más modellbe illeszthető, de működik. Tehát mindenképpen figyelemre méltó gondolat és amit még jeleznem kell, ez nem az én gondolatom.
(Mondanám, hogy sajnos, de az utóbbi években igyekszem egyre lejjebb faragni az egómból, tehát nem mondom.)
Oroszország megtámadta Ukrajnát és a nyugati mainstream állításaival ellentétben szó sincs agyatlan brutalitásról, hanem a körülményekhez mérten nagyon is óvatos beavatkozást hajtanak végre. Eközben – lépésről lépésre – napi szinten bizonyítják be első körben Ukrajnának, hogy a Nyugat, a NATO és az USA nem fog valódi segítséget adni, a Nyugat csak abban segít, hogy Ukrajna minél tovább vérezzen és harcoljon az oroszokkal. Ezt nem csak Ukrajna látja és éli meg, hanem több európai NATO tagállam is, ahol kimondva-kimondatlanul, de felmerülhetnek kérdések a saját valós helyi értékükkel kapcsolatban. Egyik oldalról az orosz támadás megijeszti az európai államokat, másik oldalról viszont el is bizonytalanítja őket az USA hozzáállása az egész kérdéshez, ami zömmel amerikai katonai felvonulási terepnek, eladható fegyverpiacnak és önmaguk ellen is működő szankciók bevállalóinak tekinti ezeket az államokat. Ugyan szavakban most megígér Amerika minden védelmet az európai szövetségeseinek, de ennek valósága csak akkor derülne ki, ha erre az oroszok okot adnának.
Akkor, ha Blinkennek igaza lenne…
Tehát ha létezik egyfajta orosz-amerikai paktum, akkor lehet, hogy Blinkennek végül „igaza lesz”, ami a jelenlegi NATO rendszer felülvizsgálatának óhatatlan bekövetkeztét is jelenti. A franciákat már megalázták nemrég az AUKUS programon keresztül, Törökország sem egyértelműen megbízható szövetséges mostanra, tehát a NATO-n belül már most van két jelentős katonai erőt képviselő állam, akiknek nem egészen dobog együtt az angolszászokkal a szívük.
Ugyanígy nem hagyható figyelmen kívül Kína visszafogott, de alapvetően az orosz lépéseket támogató hozzáállása sem számtalan egyéb okból.
Nemcsak azt nem tudjuk, hogy Putyin miről csevegett Pekingben a házigazdával négyszemközt, igaziból azt sem, hogy miről egyeztetett a francia elnökkel. Most a hivatalos nyilatkozatokat meg a mainstream szenzációhajhász vezércímeit hagyjuk, kifelé mindenki azt kommunikál, amit akar.
Ezek alapján viszont nyer némi értelmet az, hogy miért nem látunk oroszos - vagy talán helyesebb jelző lenne a szovjetes - katonai lerohanást és brutalitást. Mert a cél Ukrajnában és Ukrajnával kapcsolatban nem az egyébként nyilvánvaló katonai fölény ilyen olcsó szintű bizonygatása, nem a háború megnyerése, hanem Ukrajna megnyerése. Ez így viszont sokkal, de sokkal nehezebb dolog lesz, mint egy prosztó módon pusztító háborúval a földig gyalulni egy gyengébb államot.
Nos, lehet, hogy totál fals és téves gondolatok ezek, de nekem ma egy beszélgetés után ez állt össze a fejemben. A tévedés jogát továbbra is fenntartom, majd az idő eldönti ezt is. Aki ezt lájkolja, annak a lájkjait képletesen továbbítom annak a személynek is, aki hozzásegített egyfajta újabb „megvilágosodáshoz” a témában, övé az igazi dicsőség, én most csak az íródeák szerepét vittem.
Ez a háború (végül is nevezzük így) tegnap hajnalban kezdődött, tart másfél napja és az előre nyomuló orosz erők sok helyen már érzékeny ukrán területeken vívnak összecsapásokat. Az ukrán haderő eddig mindössze egyetlen egy orosz területen lévő katonai repülőtérre tudott válaszcsapást mérni, de nem képes a harcokat még részben sem áthelyezni a támadó fél területére.
A Pentagon jelentése alapján eddig a felvonultatott orosz haderő 1/3-ad része került bevetésre és valóban, zömmel régebbi, olcsó, ha úgy tetszik elhasználásra érett haditechnikával felszerelve.
Az orosz haderő igyekszik minden esetben kerülni a civil áldozatokat és civil célpontokat, minimalizálni akarják azokat az okozott károkat, amelyek a polgári lakosságot érik.
Nyilván bezavarhattak volna több ezer harcjárművet meg brutális MLRS és mobil tüzérségét megspékelve bombázókkal és akkor lehet, hogy 20-30 km-el és több ezer civil halottal előbbre járnának, ez gyorsabb katonai győzelmet jelentene, illetve több száz évre elveszett későbbi megbékélést is.
Megnyert háború és elvesztett béke – láttunk már ilyet a nem túl régi történelemben többet is.
Ez a hadművelet nem akkor éri el a célját, ha szétverik az ukrán haderőt (ezt technikailag meg tudják tenni), hanem akkor, ha Ukrajna (vagy annak jelentős része és lakossága) hajlandó később elfogadni egyfajta orosz befolyást és fennhatóságot. Így viszont nem lehet brutális módon és ész nélkül rombolva nyomulni előre.
Az ukrán jelentéseket a hatalmas orosz veszteségekről célszerű ezért is minimum egy 0,67-es szorzóval figyelembe venni, pláne annak fényében, hogy már a civil lakosságnak is fegyvert osztogatnak, hogy harcoljanak, tehát az ukrán vezetés valójában már nem tartja elégségesnek az ukrán fegyveres erőket arra, hogy önmagukban megállják a helyüket.
Ez mindenesetre igen beszédes fejlemény, pláne a Pentagon által kiadott és a bevetett orosz erők nagyságát is figyelembe véve!
Mindezeken túl Blinken figyelmeztetett, hogy az orosz haderő nem biztos, hogy megáll az ukrán határokon.
Nos, ez új elem a történetben, viszont több szempontból sem hagyható figyelmen kívül. Itt most visszautalnék neutronbagoly (leánykori nevén haubagoi) és az ex-htka-s Python nézeteire, miszerint létezhet egyfajta orosz-amerikai paktum. Tegyük fel, hogy van valami közös stratégiai cél, például Európában a lapok újra osztása, a rendesen felhígult NATO átalakítása (kitisztítása), satöbbi. Most nem mennék bele hosszadalmasan a levezetésekbe, hogy kinek miért és hogyan lehet ez jó, a lényeg az, hogy ne zárjuk ki ezt az opciót sem.
Amit viszont írni akarok – voltaképpen a hosszadalmasabb bevezető után itt jön a lényeg – az akkor is működik, ha nincs ilyen paktum, igaz, akkor kicsit más modellbe illeszthető, de működik. Tehát mindenképpen figyelemre méltó gondolat és amit még jeleznem kell, ez nem az én gondolatom.
(Mondanám, hogy sajnos, de az utóbbi években igyekszem egyre lejjebb faragni az egómból, tehát nem mondom.)
Oroszország megtámadta Ukrajnát és a nyugati mainstream állításaival ellentétben szó sincs agyatlan brutalitásról, hanem a körülményekhez mérten nagyon is óvatos beavatkozást hajtanak végre. Eközben – lépésről lépésre – napi szinten bizonyítják be első körben Ukrajnának, hogy a Nyugat, a NATO és az USA nem fog valódi segítséget adni, a Nyugat csak abban segít, hogy Ukrajna minél tovább vérezzen és harcoljon az oroszokkal. Ezt nem csak Ukrajna látja és éli meg, hanem több európai NATO tagállam is, ahol kimondva-kimondatlanul, de felmerülhetnek kérdések a saját valós helyi értékükkel kapcsolatban. Egyik oldalról az orosz támadás megijeszti az európai államokat, másik oldalról viszont el is bizonytalanítja őket az USA hozzáállása az egész kérdéshez, ami zömmel amerikai katonai felvonulási terepnek, eladható fegyverpiacnak és önmaguk ellen is működő szankciók bevállalóinak tekinti ezeket az államokat. Ugyan szavakban most megígér Amerika minden védelmet az európai szövetségeseinek, de ennek valósága csak akkor derülne ki, ha erre az oroszok okot adnának.
Akkor, ha Blinkennek igaza lenne…
Tehát ha létezik egyfajta orosz-amerikai paktum, akkor lehet, hogy Blinkennek végül „igaza lesz”, ami a jelenlegi NATO rendszer felülvizsgálatának óhatatlan bekövetkeztét is jelenti. A franciákat már megalázták nemrég az AUKUS programon keresztül, Törökország sem egyértelműen megbízható szövetséges mostanra, tehát a NATO-n belül már most van két jelentős katonai erőt képviselő állam, akiknek nem egészen dobog együtt az angolszászokkal a szívük.
Ugyanígy nem hagyható figyelmen kívül Kína visszafogott, de alapvetően az orosz lépéseket támogató hozzáállása sem számtalan egyéb okból.
Nemcsak azt nem tudjuk, hogy Putyin miről csevegett Pekingben a házigazdával négyszemközt, igaziból azt sem, hogy miről egyeztetett a francia elnökkel. Most a hivatalos nyilatkozatokat meg a mainstream szenzációhajhász vezércímeit hagyjuk, kifelé mindenki azt kommunikál, amit akar.
Ezek alapján viszont nyer némi értelmet az, hogy miért nem látunk oroszos - vagy talán helyesebb jelző lenne a szovjetes - katonai lerohanást és brutalitást. Mert a cél Ukrajnában és Ukrajnával kapcsolatban nem az egyébként nyilvánvaló katonai fölény ilyen olcsó szintű bizonygatása, nem a háború megnyerése, hanem Ukrajna megnyerése. Ez így viszont sokkal, de sokkal nehezebb dolog lesz, mint egy prosztó módon pusztító háborúval a földig gyalulni egy gyengébb államot.
Nos, lehet, hogy totál fals és téves gondolatok ezek, de nekem ma egy beszélgetés után ez állt össze a fejemben. A tévedés jogát továbbra is fenntartom, majd az idő eldönti ezt is. Aki ezt lájkolja, annak a lájkjait képletesen továbbítom annak a személynek is, aki hozzásegített egyfajta újabb „megvilágosodáshoz” a témában, övé az igazi dicsőség, én most csak az íródeák szerepét vittem.
T
Törölt tag
Guest
A likeom csak a megállapításodnak szól, nem magának a ténynek, amit leírtál.
Igazság szerint érdemes továbbgondolni a Hostomeli műveletet, mert sokkal nagyobb jelentősége volt, mint azt elsőre gondolnánk.
Alapvetően kezd már körvonalazódni nekem helyzet, hogy mi volt az eredeti cél a támadás megindításánál.
Megpróbáltak egy nagyon kockázatos tervet, amelyik ha bejön, akkor nemcsak pillanatok alatt lerendezhették volna az egész háborút, de minimális veszteséggel is járt volna. Végül nem sikerült, de esélyes, hogy magát a műveletet oktatni fogják különböző akadémiákon.
A terv valószínűleg az volt, hogy korlátozott támadásokat indítanak a határ mentén, amik pont arra elegek, hogy lekössék a védelmet, esetleg átcsoportosításokba kezdjenek Kijev térségéből. Eközben a VDV/Pecnaz elit egységei Kijev külvárosában landolnak, és pillanatok alatt eljutnak a kormányzathoz és a hatalmukba kerítve, minimális veszteségek keletkeznek mindkét oldalon. Alapvetően ezért hívták az oroszok Speciális műveletnek az egész támadást. Merthogy ez egy fegyveres coup d' état lett volna. Csak nem jött össze.
Gondolom az a 3 helikopter (és a rajtuk utazó ejtőernyősök), amelyeket lelőtték a támadás során biztosan hiányzott, ahhoz, hogy megtartsák a repteret, amíg meg nem érkezik a légiszállítású ezred/dandár többi része.
A tervben az volt a kockázat, hogy a művelet jelentőségének ellenére jóval kisebb erővel kivitelezték a leszállópálya biztosítását, mint kellett volna. A mai 200 helikopteres mozzanat volt az, amit az elején is meg kellett volna csinálni. És ez volt a látszólagos hatalmas hiba. Csakhogy ahhoz, hogy igazán meglepetésként érje a védőket a dolog, ahhoz így kellett megpróbálni, ahogy megpróbálták. Kis létszámban, és mindenféle komoly biztosítás, és EW előkészítés nélkül.
Ugyanis az a "pár" helikopter elveszett a hatalmas forgatagban ami a támadás megindulása közepette a légtérben előállt.
De a művelet valódi azzal is fedni akarták, hogy nagyon messziről északról érkeztek a nehéz szállító gépek. Olyan területről, amit esetleg a nyugati felderítő gépek nem tartottak annyira szemmel. Mert azért egy 18 gépes IL-76-os flotta bemálházása az ukrán körzetben azért igen-igen figyelemfelhívó lett volna.
A komolyabb erő (kb. 2x annyi helikoter) alkalmazása a pálya biztosítására azt jelentette volna, hogy kiderül a céljuk, és rájönnek az ukránok a támadás súlypontjára.
Szóval ne gondoljuk, hogy nem tudták volna szerda reggel megcsinálni ugyan ezt a 200 helikopteres masszív deszant műveletet, csak azzal esélyük sem lett volna stikában bejutni a kormányzati épületekig.
És van egy olyan érzésem, hogy végül azért csinálták meg, mert a szakmai büszkeség ezt kívánta. Hiszen a szárazföldi csapatok már elérték a repteret addigra.
Hja, és még valami: lehet, hogy pont a nyugati sajtós stáb buktatta le a műveletet idő előtt.
És hogy visszatérjek az eredeti gondolathoz. A most következő forgatókönyv viszont nagyon más lesz. Nem véletlenül akarta Putyin javasolni/elérni a katonai puccsot.
Mert sajnos az a forgatókönyv jön, amire én az elejétől számítottam. Illetve már el is kezdődött.
Sajnos most jön a nagyobb áldozatokat követelő henger. Mint pl. a Krím felöl, vagy a partraszálló tengerészgyalogosoktól, stb.
De erre szerintem Zelenszkij is rájött, amikor megindultak az eddig a határon kívül várakozó BGT-k.
Nem véletlenül akart egyből tárgyalni. És Putyinék is nem véletlenül váltottak engedékenyebb üzemmódba.
Biztos vagyok benne, hogy nagyon kemény feltételeket fog kapni, de muszáj lesz elfogadnia. Valószínű, hogy ez a malőr (hogy a 18 gép nem tudott leszállni) talán megmentette Zelenszki életét. Ha bejutottak volna az orosz különlegesek, akkor nem biztos, hogy élve megússza.
Távol álljon tőlem, hogy bárkit is mentegetni akarjak, vagy ebben a helyzetben pártját fogjam. Sajnos mindkét fél érveit megértem. A módszerekkel viszont súlyos gondok vannak. Az viszont biztos, hogy magából a műveletből legalább az oroszok filmet fognak csinálni. Tulajdonképpen megycsinálták a saját Sólyom végveszélyben-jüket. Ráadásul majdnem ugyan azokkal a kockázati tényezőkkel.
T
Törölt tag
Guest
A finnek már aláírást gyűjtenek a NATO csatlakozáshoz szükséges népszavazás megtartásáért.
www.kansalaisaloite.fi
Eközben Kijevben élő ismerős megerősíti, hogy bombáznak.
Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys
Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...
Eközben Kijevben élő ismerős megerősíti, hogy bombáznak.
Több videó is volt a ruszki hadifoglyokról, de hát boki azokat nem rakja be, mert a gazda szerint nincsenek, de akik vannak, azokat agyonlövik vagy kisütik a zsírjukba vagy nem tudom...Vannak hadifoglyok?? Hiszen veszteségek sincsenek?