[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 720
113
Természetesen nem így működik!Véleményem szerint évekig elhúzódhat a konfliktus!Több millió ukrán van nyugaton akik között biztos van akit ki lehet ezekre képezni és valószínűleg képeznek is ki embereket!Értem hogy nem az oroszok szerint nem boldogulnak a nyugatról kapott fegyverekkel ebben részben lehet igazság!Ennek ellenére sikerült ezek segítségével megakadályozni a teljes összeomlást és érzékeny veszteséget okozni az oroszoknak akik most sokkal kissebb de reálisabb célokat tűztek ki!Jelenlegi helyzetben az Ukrán célokat is irreálisnak tartom hogy visszafoglalják a 2014 óta elvesztett területeket hacsak tényleg nem folyik a háttérben nagy számú Ukrán kiképzése ezekre az eszközökre!
"Több millió ukrán van nyugaton akik között biztos van akit ki lehet ezekre képezni"
- Egészen biztos, hogy van több millió. De tudod te, hogy milyen kib@szott nehéz összefogdosni ezeket?
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 720
113
Az mitől jobb amikor az oroszok pl a Gradokat olyan épületek mellett használják amelyek pincéjében ukrán civilek reszketnek az életükért.

Annak ellenére,hogy azt írod,hogy az orosz pusztító tűzerő ellenére az ukránoknak "semmi de tényleg semmi esélye nem maradt."az ukrán haderő már két hónapja ellenáll ennek az orosz tűzhengernek Donbaszban,ugyanis pl nagyon jól mutatnak az orosz propaganda videókon a Grad indítások de semmi hatásuk nincsen a kiépített ukrán állásokkal szemben,ahogy erre a szakik is rámutatnak.Magyarul az egy dolog,hogy mennyi tüzérséget vetsz be de a hatékonysága már bizony más kérdés.
Bszki, volt legalább egy évtizedük, hogy csináljanak egy kibszott Maginot-vonalat...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 145
9 288
113
De ez így volt mindig is. Vagy szerinted a Phanter 40 vagy 50mm-es (változattól függően) esetlrg a Tigerek 80mm-es oldalpáncélja védett bármitől is? Vagy a HH-s tankok kb 50mm vastag teknő oldalán levő "páncélzat"? Szóval gondold át kicsit az észosztás előtt, hogy miről osztod az észt.
Mondjuk úgy a HT-ban írtam már Leo2 cikket úgy egy-két éve, és ott végigvettem a Leo2 veszteségeket, kvázi bár nem vagyok harkocsizó, de mondjuk Páncél Matyi is ua. álláspontot képviseli. Tehát az okos ember aki fikázta a leo2-öt, hogy a Kurdok mit csináltak vele, az a helytelen harci alkalmazásból adódott. Az orosz "hidegháborús" doktrína szerinti alkalmazásnál nem lett volna ekkora veszteség Oroszoknak sem, mert az ukrá ATGM kezelők, ki se merték volna dugni a saját rokalyukaikból a fejüket, amit sietve ásnak, mert a páncélos előrenyomulás közben ott robbantak volna a rakétatüzérség repeszei... Felettük meg a harci helikoperek lettek volna.. A Leo2-s sem a hegytetőn álltak volna és a tornyukat forgatják...
Gondolom érthető.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 760
3 195
113
elenszkij pólócskája a holo becsekkolásakor:

c7c74a425c89ad60ad8910bb54b08492acb61426f5c87ce36604e152975eaaaa.png

"Gyere a sötét oldalra. Uralkodni vagy meghalni"

Kurucos kommentelő lesett rá.
Honnan veszi ezeket a pólókat? Szerintem már van szponzora is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 878
85 427
113
Mondjuk úgy a HT-ban írtam már Leo2 cikket úgy egy-két éve, és ott végigvettem a Leo2 veszteségeket, kvázi bár nem vagyok harkocsizó, de mondjuk Páncél Matyi is ua. álláspontot képviseli. Tehát az okos ember aki fikázta a leo2-öt, hogy a Kurdok mit csináltak vele, az a helytelen harci alkalmazásból adódott. Az orosz "hidegháborús" doktrína szerinti alkalmazásnál nem lett volna ekkora veszteség Oroszoknak sem, mert az ukrá ATGM kezelők, ki se merték volna dugni a saját rokalyukaikból a fejüket, amit sietve ásnak, mert a páncélos előrenyomulás közben ott robbantak volna a rakétatüzérség repeszei... Felettük meg a harci helikoperek lettek volna.. A Leo2-s sem a hegytetőn álltak volna és a tornyukat forgatják...
Gondolom érthető.
Nem is érted, hogy mi az amit rosszul írtál a hozzászólásodban. Vagyis ez derül ki ebből a válaszból.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 717
61 006
113

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Előbb a válaszok, aztán fotelzsukov elemez

Egyrészről az oroszok ilyen szintű lenézése a történelem folyamán már rengetegszer bosszulta meg magát, másrészről nem is igaz. Még a hidegháborúban is csak nagyon kis részen, és nagyon kis időskálán (80-as években, a számítástechnikában) sikerült technológiai fölényt elérni, de cserébe más területeken (mechanikus automatizálás pl.) orosz fölény volt. Nagy átlagban a két fél igazából egy technológiai szinten volt, csak dolgokat más módon oldottak meg. Számítástechnika területén mondjuk most is van nyugati fölény, de ezt mindenki úgy kezeli, hogy majd ez jól megszívatja őket. Lehet így lesz, de egyáltalán nem szükségszerű.


Előre az utolsó elektronig!

Légyszíves tedd meg. Jobban járunk mindannyian.

"Vlagyimir gradjaitól ments meg Uram minket"

Ez egy érdekes kérdés ám, Lenin náluk nemzeti hős. Kb olyan, mintha nálunk Mátyás király utca lenne valamiből.

Erre azért kíváncsi vagyok. Miért lesz egyre nehezebben üzemeltethető a vasúti infrastruktúrájuk? Mit nem tudnak hozzá gyártani? Sint, biztosító berendezéseket, vagy felsővezetéket? Esetleg mozdonyt, vagy gördülőállományt?

Akarhatja éppen úgy, csak annak van egy elég negatív hatása, amit úgy hívnak, hogy de akkor nekem nem marad.


Miből tudjuk, hogy jó az ukrán morál?


És akkor fotelzsukov elemez:
Az oroszok hadművelete igazság szerint ismét hordoz egy olyan alábecsült eleganciát, amire nehezen érez rá az ember a világ más nagy háborúzóinak műveletei láttán. Teljességgel hiányzik belőle az a légidominanciára törekvés ami az usát jellemzi, nyomokban sem emlékeztet arra, a buldogmakacsságra amit egy Britannia, vagy Ausztrália kapcsán láthatunk, és távolról sem hasonlít arra a pusztító blitzre amit a németektől várnánk. Az ő hadműveletük maga a megtestesült egyszerűség. És ebben rejlik az ereje. Ez a klasszikus, évszázadokon átívelő háborúzási forma, és ők ennek a klasszikus formának a mesterei. És az a helyzet, hogy én az elején hiányoltam ezt az elsöprő tűzerőt, amit most láthatunk. De onnantól, hogy ez megjelent az ukránoknak semmi de tényleg semmi esélye nem maradt. Itt ugyanis megint előjön egy általános tévképzet, amire már próbáltam utalni többször, de akkor most nagyon konkrétan: Ekkora hadsereglétszámoknál nem a megszállt terület nagysága, hanem a hadműveleti terület számít csak és kizárólag. Amúgy ez valójában korábban is így volt, csak a sorozott tömeghadseregek korában a kettő egy és ugyanaz volt. Tehát az, hogy lépésben araszolnak előre Donbasszban az valójában semmi másról nem szól, mint hogy ott van az ukrán hadsereg. És miután tűztengerré változtatták a területet az ukránok egyre gyorsuló ütemben gyengülnek, mivel a legtapasztaltabb erőik esnek ki. A tüzérség évszázadokon át volt csatadöntő tényező, és igazából ma is az. Ennek az igazságát láthatjuk újra.
Csak és, ez egy fontos csak: Ahhoz, hogy ezt a tüzérségi hátrányt az ukránok kiegyenlítsék a nyugat akkora tüzérségi erőt kell, hogy odaküldjön, ami már a saját erőinek kiherélését jelenti. Tehát amit küldeni tud az kevés.
Küldhet persze tankokat, és egyéb nehéztechnikákat is, csak az megint ördögi kör: tüzérségi gőzhengerrel szemben, ahol amúgy a légifölény is az oroszoknál van, az csak elvérezni tud.
Mehetne a légierő is, ami azért lenne mókás, mert az F-35 az egyetlen ami valóban képes lenne megfordítani a dolgokat. De a légierő fókuszú USA hadseregnek van gyenge pontja is. A teljes USAF kell ahhoz, hogy valós fölényben legyen. Ezért, és nem a mindent látó csodaradarok miatt nem tudnak úgy F-35öst se küldeni, hogy az befolyásoljon. Mert lehet, hogy konkrétan vissza kell vonni az orosz légierőt a front fölül. Lehet, hogy ideig óráig ott jól ellesznek az ukrán gépek, de mennyiség, és főleg kiszolgálók nélkül előbb-utóbb haza kell menniük. És ne legyen senkinek illúziója, amíg az orosz strat légierő a vadászgépek hatótávolságán kívülről képes csapást mérni azok bázisaira, üzemanyag, és fegyver lerakataira addig ezen a ponton vége a dalnak.
Szóval sokak álmaival szemben, nincs olyan fegyver a nyugat kezében, amit nem csak bedarál a klasszikus orosz tűzhenger. Na pont ezért megy csak gerillafelszerelés, és nem M1 meg Leo2. Mert az a saját ország védelmére kell, és nem arra, hogy minden valós haszon nélkül elégjen az ukrán pusztán.
Természetesen, ha a NATO-Orosz meccset játszanánk más lenne a leányzó fekvése, hiszen az segít (meg az pináját is) ha a teljes rendszer az elejétől fogva létezik, és a hadigépezet üzemeltetéséhez megvan minden feltétel.
Röviden válaszolok a hadműveleti területről meg a tűzérségről írtak rendben vannak.
Nyilván amit lehet eddig is aki tudta tűzérséggel oldott meg.
Viszont ott van az a zavaró tényező hogy tegnap /2022.06.16/ Kijivben járt a német francia olasz elnöki trió + johannis romániából és kiemelték a sajtó tájékoztatón hogy Ukrajnának magának kell döntenie hogy milyen orosz feltételeket tud elfogadni hogy és mikor köt békét stb.
Na most a lengyelek előre szóltak hogy ne akarjanak e államok Kijivre nyomást gyakorolni béke kötés ügyileg.
Ugye nem Kurszknál meg -voronyezsnél zajlanak a harcok így nem Ukrajna dönt a békekötésről.
Tehát nyilván van orosz diplomáciai meg titkosszolgálati vonalon mozgolódás a témában.
Mi lehet a orosz béke ajánlat?
Ha van akkor azt miért teszik meg? Feltételezem hogy a ön által előadott kép túl optimista orosz szempontból.
/azt a lehetőséget kizárom hogy megy 4 európai ország elnöke úgy hogy megkérik a ukránokat hogy hát akkor terjeszenek már elő bármilyen béke tervet ha erre nincs orosz kezdeményezés vagy fogadó készség.../

E személynek más a véleménye mint önnek, idézek:
//
""Putyin elnök hadserege erejének mintegy 25%-át használta fel apró területek meghódítására, és 50 000 ember halt meg vagy sebesült meg. Minden olyan elképzelés, hogy ez Oroszország sikere, ostobaság. Oroszország kudarcot vall. Az elmúlt hetekben akár taktikai sikereket is elérhetett. És ez folytatódhat a következő hetekben. Oroszország azonban stratégiailag veszített” – mondta Tony Radakin admirális, Nagy-Britannia vezérkari főnöke."
 
W

Wilson

Guest
A vezérkar összefoglalója: Az oroszok megpróbálják elfoglalni Bogorodicsnét, de az ukrán fegyveres erők visszaverték a támadást...

2022. június 17., péntek, 07:07


Szláv irányban az oroszok próbálják Bogorodicsnét teljes ellenőrzés alá vonni, de az ukrán katonák sikeresen visszaverték a támadást.

Forrás : Az Ukrán Fegyveres Erők vezérkara

Részletek : A megszállók a Szlavjanszk elleni támadásra összpontosítják erőfeszítéseiket. Felderítést folytatnak a csatában Krasznopoly környékén, a csata folytatódik. Annak érdekében, hogy megteremtse a feltételeket a Szlavjanszk elleni offenzíva kifejlesztéséhez, az ellenség tüzérséget alkalmaz Dolina, Krasnopolye, Dubrovny és Vernopolye területeken.

Volyn és Polesye irányban a fehérorosz fegyveres erők fő erőfeszítései a felderítésre, a pozíciók felszerelésére és az államhatár védelmére összpontosulnak. Továbbra is fennáll a rakéta- és légicsapások veszélye.

Szeverszkij irányban az ellenség folytatja a demonstratív akciókat, tüzérséggel lövi a védelmi erők egységeit a Szumi és Csernyihiv régiók határterületein.

Harkov irányában az ellenség a vonalak megtartására összpontosítja erőfeszítéseit, megakadályozva, hogy védelmi erőink elérjék a határt és a csapatcsoport hátulját Szlavjanszk irányában . Az ellenség megkísérelte végrehajtani a hatályos felderítést Kochubiivka területén. Katonáink jól irányzott tűzzel válaszoltak, és az ellenség visszavonult.

Az ellenség nem hajtott végre aktív műveleteket Limansky irányában .

Szeverodonyeck irányában a megszállók továbbra is ágyú- és rakétatüzérségből lövik egységeinket. Légicsapást indítottak Ustinovkára. Folytatódnak a harcok Szevrodonyeck feletti teljes ellenőrzésért. Az ellenség további rakéta tüzérségi egységeket mozgat az irányba.

Bakhmut irányában az ukrán fegyveres erők Zolote irányába visszaverték a támadást. Az ellenség visszavonult. A betolakodók Vasziljevka és Beresztovo települések irányába igyekeztek előrenyomulni. Katonáink vereséget mértek és menekülésre kényszerítették az ellenséget.

Avdiivka, Kurakhovskoe, Novopavlovsk és Zaporizhia irányában nem jegyeztek fel aktív ellenséges offenzívát. Az ellenség légicsapásokat indított New York, Avdiivka és Pobeda közelében.

Juzsnobuzs irányában az ellenség ágyútüzérséget és MLRS-t alkalmazott Kulbakino, Nyikolajevka, Sztepnaja Dolina, Murakhovka, Novopavlovszkoje, Sevcsenkovo, Zarja, Partizanszkoje, Kvitnyevoje, Novogrigorovka, Kiszelevka, Kokokojevka településeken. Az ukrán légiközlekedés Herszon Kherson, Kahov és Berislav régióiban csapásokat mért az ellenséges koncentrációkra.

Az agresszor továbbra is blokkolja a polgári hajózást a Fekete-tenger északnyugati részén. Vízterületén két Kalibr típusú tengeri alapú cirkálórakéta-hordozó található.

 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 459
21 464
113
Röviden válaszolok a hadműveleti területről meg a tűzérségről írtak rendben vannak.
Nyilván amit lehet eddig is aki tudta tűzérséggel oldott meg.
Viszont ott van az a zavaró tényező hogy tegnap /2022.06.16/ Kijivben járt a német francia olasz elnöki trió + johannis romániából és kiemelték a sajtó tájékoztatón hogy Ukrajnának magának kell döntenie hogy milyen orosz feltételeket tud elfogadni hogy és mikor köt békét stb.
Na most a lengyelek előre szóltak hogy ne akarjanak e államok Kijivre nyomást gyakorolni béke kötés ügyileg.
Ugye nem Kurszknál meg -voronyezsnél zajlanak a harcok így nem Ukrajna dönt a békekötésről.
Tehát nyilván van orosz diplomáciai meg titkosszolgálati vonalon mozgolódás a témában.
Mi lehet a orosz béke ajánlat?
Ha van akkor azt miért teszik meg? Feltételezem hogy a ön által előadott kép túl optimista orosz szempontból.
/azt a lehetőséget kizárom hogy megy 4 európai ország elnöke úgy hogy megkérik a ukránokat hogy hát akkor terjeszenek már elő bármilyen béke tervet ha erre nincs orosz kezdeményezés vagy fogadó készség.../

E személynek más a véleménye mint önnek, idézek:
//
""Putyin elnök hadserege erejének mintegy 25%-át használta fel apró területek meghódítására, és 50 000 ember halt meg vagy sebesült meg. Minden olyan elképzelés, hogy ez Oroszország sikere, ostobaság. Oroszország kudarcot vall. Az elmúlt hetekben akár taktikai sikereket is elérhetett. És ez folytatódhat a következő hetekben. Oroszország azonban stratégiailag veszített” – mondta Tony Radakin admirális, Nagy-Britannia vezérkari főnöke."
Mester,ezeket a brit állításokat nem kellene komolyan venni,mert eddig csak az ellenkezője bizonyosodott be annak,amit állítottak.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 062
31 596
113
Megérkezett a következő nyugger elemzés. Nagyjából a frontok terén a lényeg a két újabb donbasszi katlan megjelenése, a folyamatos nyikolajevi összevonások, plusz Izjumnál az ukránok nagyon oldalba akarják kapni az oroszokat, hogy ne tudjanak Szlavjanszk ellen menni. Stier kérésére egy bekezdésben megint visszatértem Donyeck lövetéséhez, hogy a nyugati média mennyire nem újságírást, hanem aktivizmust tol. Az extrát pedig most az ukrán haderő NATO sztenderdre történő átállítása jelenti, amit megpróbálnak újdonságként eladni, de gyakorlatilag már évek óta terítéken van. Ja és az egykori VSz készletek kimerülésével nincs is igazán más választása Kijevnek, főleg miután saját becsléseik szerint napi 50-60 ezer tüzérségi malacot pukkasztanak el rájuk Grísáék
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 131
6 805
113
nos, miután súlyosan beteg, valamint egyes hírek szerint már többször meghalt, Putyin fontos beszédre készül ....

gyaníthatóan valami halottlátó fog neki segíteni ebben :)
már ha ugye hihetünk a "fősodratú" médiáknak :)
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Annak ellenére,hogy azt írod,hogy az orosz pusztító tűzerő ellenére az ukránoknak "semmi de tényleg semmi esélye nem maradt."az ukrán haderő már két hónapja ellenáll ennek az orosz tűzhengernek Donbaszban,ugyanis pl nagyon jól mutatnak az orosz propaganda videókon a Grad indítások de semmi hatásuk nincsen a kiépített ukrán állásokkal szemben,ahogy erre a szakik is rámutatnak.Magyarul az egy dolog,hogy mennyi tüzérséget vetsz be de a hatékonysága már bizony más kérdés.
Az a semmi hatás napi 1000 ukrán katona minusz. Ha csak 10 napja ugrott fel erre a számra, akkor is már 10 000 ezer kiesett harcos. És ezt nem az oroszok, az ukránok mondják. Szóval a szám valószínüleg jóval magasabb.
Na akkor légyszíves mond meg, hogy milyen esélyeik vannak? Főleg, hogy visszaugrottunk a hadsereg standard állapotába, azaz egy gyalogos/tankos/stb röviden harcos kiképzése minimum fél év, de inkább több. Csak mivel volt a történelemnek egy rövid, de meglehetősen intenzív szakasza, ahol a tűzfegyverek már annyira egyszerűvé váltak, hogy egy újonc hellyel közzel már egy hónap alatt csatakész lett, így ez elfelejtődött. Ezért vált az abszolút csatadöntő tüzérség "csak" a fő hullagyártóvá. De most megint ott vagyunk, hogy sok esetben azért éri meg egyéni harcosra is SDB-t dobni, mert ugyanúgy, vagy még nehezebben pótolható, mint egy tank, vagy egyéb nehézfegyver.
Na most akkor lássuk csak: napi 1000 minusz. Ízlelgesd.
És akkor vedd észre, hogy Görgey a nyári hadjáratra érezte valóban képzettnek azokat a katonáit, akik a Téli alatt csatlakoztak...
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Az a semmi hatás napi 1000 ukrán katona minusz. Ha csak 10 napja ugrott fel erre a számra, akkor is már 10 000 ezer kiesett harcos. És ezt nem az oroszok, az ukránok mondják. Szóval a szám valószínüleg jóval magasabb.
Na akkor légyszíves mond meg, hogy milyen esélyeik vannak? Főleg, hogy visszaugrottunk a hadsereg standard állapotába, azaz egy gyalogos/tankos/stb röviden harcos kiképzése minimum fél év, de inkább több. Csak mivel volt a történelemnek egy rövid, de meglehetősen intenzív szakasza, ahol a tűzfegyverek már annyira egyszerűvé váltak, hogy egy újonc hellyel közzel már egy hónap alatt csatakész lett, így ez elfelejtődött. Ezért vált az abszolút csatadöntő tüzérség "csak" a fő hullagyártóvá. De most megint ott vagyunk, hogy sok esetben azért éri meg egyéni harcosra is SDB-t dobni, mert ugyanúgy, vagy még nehezebben pótolható, mint egy tank, vagy egyéb nehézfegyver.
Na most akkor lássuk csak: napi 1000 minusz. Ízlelgesd.
És akkor vedd észre, hogy Görgey a nyári hadjáratra érezte valóban képzettnek azokat a katonáit, akik a Téli alatt csatlakoztak...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 131
6 805
113
egy riporter beszámolója Harkovból

benne van az az eset is, amikor ukrán "katonák" kínoztak orosz hadifoglyokat ...

""Korábban egy külön incidensről számoltak be arról, hogy Harkivban ukrán katonák lefilmezték magukat, amint az elfogott orosz katonák lábán lövöldöznek. Láttam az utóhatást. Elszenesedett fekete testek, látszólag a hátuk mögött megkötött kezek, vontatási nyomok a padlón. Hármat számoltam meg, bár az egyiket aligha lehetett testnek leírni. Belsejük vöröse kiemelkedett a feketére égett holttestek közül.""

.. és mégis, az AI csak az oroszokat vádolja :(
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 048
8 720
113