[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 536
132 423
113

A "Himarsok" megzavarják az ellenség logisztikáját. Mely orosz alakulatokat vett célba a ZSU (MAP, VIDEO)​



Szerzők:
Benjamin Pittet ,
Thomas Tayner ,
Nadia Kelm

Megjelenés dátuma:
2022-07-06

A modern, nagy hatótávolságú fegyverek elérhetősége Ukrajnában lehetővé tette a már nem túl megbízható és technológiai logisztikai láncok megzavarását, amelyeket az oroszok a frontvonal megközelítésére építettek. Erről Thomas Tayner olasz katonai szakértő ír . Véleménye szerint ez jelentősen megnehezíti a frontvonal lőszer-, illetve élelmiszer- és egyéb utánpótlását. A (nyílt adat) kutatók olyan raktárakról gyűjtöttek információkat , amelyeket az ukrán fegyveres erőnknek már sikerült megcéloznia illetve megtámadnia.


Mint Teiner írja, Oroszország 2014-2015 óta több tucat lőszerraktárt épített civil épületekben elrejtve a vasútállomások közelében Ukrajna általa elfoglalt részein. Mivel a hadsereg technológiailag elmaradott, és helyenként még rakodódaru sincs, a lőszert általában kézzel rakják fel a vonatokra, viszik a frontra, ott kézi kirakással, teherautókba rakják, majd szállítják az előretolt egységekhez, ahol ismét manuálisan rakodnak ki.

FW8MJpsXwAENL9d.jpg

Oroszországnak most inkább a teherautókra kell támaszkodnia, amelyekből már oly sokat veszített


Elmondása szerint amíg Ukrajna nem kapott M142 HIMARS-t nagy hatótávolságú GMLRS rakétákkal és nagy pontosságú önjáró tarackokat, PzH 2000, AHS Krab és CAESAR, az ellátórendszer a következőképpen működött:


Oroszországban 2000-4000 tonna lőszert pakoltak a vonatra, a vonat Ukrajnába ment és a fronttól 30-40 km-re különböző pontokon megállt , a lőszert kipakolták és a közelben tárolták. Ezt követően az orosz egységek elküldték teherautóikat, hogy felvegyék a szükséges lőszert. Ugyanez vonatkozik az üzemanyagra, alkatrészekre, élelmiszerekre stb.

"Amikor az orosz hadsereg nem tud hozzáférni a vasúthoz, akkor a teljes logisztikai rendszere összeomlik. Az oroszok előrenyomulását Kijevtől keletre megállították , mert nem tudták elfoglalni a Csernyihiv és Szumi régiókon áthaladó vasutakat" - írja a szakember. Vasút nélkül a csapatok csak 90-100 km-re távolodhatnak el a raktáraktól.

Jelenleg Oroszország hetente akár 10 000 tonna lőszerrel, tartalék harckocsikkal, tarackokkal és a szükséges üzemanyaggal látja el a megszállt területeket. De most az orosz lőszerraktárak és utánpótlási pontok az ukrán tüzérség és rakéták hatókörén belül vannak.

Az AHS Krab, a PzH 2000 és a CAESAR 40 km-es hatótávolságú lövedékeket használhat. Ezenkívül ezek a tarackok modern, GPS-szel ellátott tűzvezérlő rendszereket használnak a célra történő irányítására és megtalálására, automatikusan a megfelelő pozícióba mozgatva a csövet. Mindhárom rendszer radarral méri a kilőtt lövedék sebességét, és minden lövés után beállítja a csövet.

Ukrajnának még soha nem volt ilyen pontosságú és hatótávolságú tüzérsége. Ez lehetővé teszi az orosz utánpótlás-raktárak eltalálását akár 35 km-re a front mögött és azon túl is.


Ezenkívül Ukrajna megkapta a GMLRS-t, amely 85 km-ig megőrzi a teljes pontosságot . Ez lehetővé teszi Ukrajnának, hogy a rakétát egyenesen az épületre lője, és beállítsa a detonátort a benne lévő 23 kg robbanóanyag felrobbantására. Ha pedig nagy célpontról van szó (vagyis raktárról), akkor Ukrajna eltalálhatja, még ha 85 km-nél távolabb is van.

Például a közelmúltban eltalált Melitopol melletti egyik ilyen raktártól a frontvonaltól való távolság több mint 60 km. Nem tudjuk, hogy a GMLRS-nek sikerült-e, de nyugodtan beszélhetünk arról, hogy növeljük azt a mélységet, amelyet a tüzéreink képesek elérni.

Az orosz logisztikai központok elleni csapások térképe. Forrás: Texty.org.ua
séma.jpg

Tehát valójában – írja Teiner – Oroszország nem tárolhat lőszert a fronttól számított 100 km-es körzetben.

"Minden megsemmisült raktár csökkenti azt a lőszer mennyiséget, amelyre hatalmas számú orosz tüzérségi rendszernek van szüksége a fronton. És Oroszországnak pótolnia kell ezeket az elveszett lőszereket. Először is, nem tud annyit termelni, amennyit felhasznál és veszít, ezért már szállítja a régi szovjet lőszereket. lőszert Fehéroroszországból Donbászba. " Most Oroszországnak le kell állítania a vonatokat 90-100 km-re a fronttól , különben az ukrán tüzérség megsemmisíti a lőszerraktárt és a lépcsőt. Vagyis Oroszország ismét teherautókra kényszerül támaszkodni front ellátásában. – jegyzi meg a szakértő.

De Oroszország mára legalább 1200+ teherautóját (flottáját) veszítette el, a többi pedig már hónapok óta használatban van, és ismert probléma a karbantartás hiánya , ami minden bizonnyal hatalmas károkat okoz a megmaradt teherautókban.

Tainer hozzáteszi, hogy a 100 km-es kirakodás elölről szintén manuálisan történik, míg a hátsó területen a 100 km-es kirakás tovább tart. Ilyen távolságon így maximum napi egy kiszállításról beszélünk.

"De Oroszország számára még rosszabb a helyzet: teherautóik kisebb (tonna) űrtartalmú, mint a nyugatiaké, és a nyugati lőszerekkel ellentétben az orosz lőszereket terjedelmes fadobozokban szállítják. Vagyis az oroszok "többnyire tűzifát", míg a nyugati hadsereg szinte csak robbanóanyagot szállítanak. " írja szakértő.

FW8ZMB7WAAAPwUy.jpg

Az oroszok "főleg tűzifát szállítanak", a nyugati teherautók a maximális hasznos tömegű lőszer szállítására vannak felszerelve

Mindez azt jelenti, hogy az egységek egyenetlenül kapják a lőszert, egyesek többet, mások kevesebbet. Mindkét esetben rossz a sztori – a „felesleges” lőszer valójában annak "elvesztését" jelenti.


"És míg a NATO-hadseregek szoftvereket és mesterséges intelligenciát használnak a szállítások megtervezéséhez, az oroszok tiszteket használnak... nem számítana, ha Oroszországnak rengeteg teherautója lenne, de annyi elveszett, hogy ez most komoly logisztikai nehézségeket fog okozni” – jegyzi meg a szerző.

Mindezen sikerek mellett érdemes hangsúlyozni, hogy ezek még nem garantálják a győzelmet vagy legalábbis a békét elfogadható feltételek mellett. Oroszország új hadtestet alakít a nyugati körzetben az Ukrajna elleni támadás következő hullámára. Tehát még több harcosra van szükségünk a fegyveres erőkben és még több nagy hatótávolságú fegyverre.​


Ez erősen sántít legjobb esetben is.
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
823
2 191
93
Állítólag friss. Szvsz hamarosan megy némi szőnyegbombázás...

Tekintettel a közelmúltbeli ukrán eredményekre a Fekete-tengeren, Kelet-Európa egésze folyamatos és erőteljes ISR-tevékenységet tapasztalt a NATO és Svédország részéről. Ez a térkép az ISR repülési tevékenységét mutatja Európában 2022. június 18. és július 4. között.:

Az Állami Duma a mai napon elfogadta "A kormány katonai műveletek biztosítására vonatkozó különleges jogosítványairól szóló törvényt". Ez a törvény lehetővé teszi Oroszország számára, hogy megkezdje a részleges gazdasági mozgósítást.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Kész, vége.


... ez meg hülye, mint a seggszőrszálam:
 

yrkon

Well-Known Member
2012. február 24.
823
2 191
93
Még képek a Kígyó-szigetről:

CG gyakorlat. Akkor azt a T90-est kilőtték, vagy sem?

Az oroszok állítólag "különleges igényű" gyerekek iskoláját találták el. Beszédes az egyik komment: "Countdown to someone spotting NLAW crates in the corner of one of the videos ..."

Nyilas Misi pakkot kapott :)
https://twitter.com/StratCom_AFU/status/1544960349602041856
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Ja. A legrégebbi működő demokráciában nem tud érvényesülni.
Emlékeztetnélek, hogy a bizalmatlansági se ment át.
Az nem a nép akarata, hogy pár kormánytisztviselő felmond.
Persze ezek Mo-n megfoghatatlan dolgok, de igazi demokráciában előfordulnak.
Ez a hozzászólás sem öregedett valami jól. :rolleyes:

origo.hu - lemondott-boris-johnson
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
945
8 121
93
Amióta Friderikusznak benyalt előttem leírta magát.
Nem szoktam Friderikuszt nézni, szóval nem tudom miről van szó. De inkább olyan értelemben gondoltam, mint amikor egy rúdtáncost nézel, és kellemes a látvány, és nem nagyon zavar se nem tudod és nem is érdekel, hogy kivel mit művelt a táncos azelőtt. Szóval nekem mint laikusnak egyszerűen kellemes hallgatnom egy szakmainak nevezhető, nyugodt hangvételű beszámolót, amiből 30 perc alatt sokkal többet tudtam meg az ukrán hadi helyzetről mint ebben a trolltopicban.
 
  • Tetszik
Reactions: paul64

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
1 049
8 734
113
Állítólag friss. Szvsz hamarosan megy némi szőnyegbombázás...
Szerintem, amíg csak zászlóval pózolnak, nem lesz szőnyegbombázás.
Amiért hagyták ezt a zászlós komédiát az oroszok (már ha igaz), az az hogy ezek után joggal modhassák:
Az egész világ láthatja, hogy nincs blokád! Már a Kígyó sziget is Ukrán fennhatóság alatt áll! Miért nem indulnak már az ukrán gabona szállítmányok? Nem mi okozunk élelmiszer válságot!

Más:
„a Ferenc pápa által is kiprovokáltnak minősített ukrajnai háborúnak a valódi oka nem Donbaszban, nem az Ukrajna és Oroszország közötti feszültségekben keresendő, hanem abban a második világháború után kimondott amerikai stratégiában, miszerint Amerikát benn, Oroszországot kinn, Németországot pedig lent kell tartani”
 

kriss02

Well-Known Member
2021. szeptember 13.
1 224
2 373
113
Ugye itt alapvető ellentét van aközött, amit te látni vélsz, és amit én.
Én ugyanis nem látom Oroszországot expanzívnak, igazából az elmúlt 30 évben csak csökkent a kiterjedése az országnak, és Ukrajnával sem lett volna semmi dolga, ha nem kezdik onnan csesztetni az oroszokat. Ha az EU vezetése képes lett volna felmérni azt, hogy a tevékenységével több kárt okoz saját magának, mint az oroszoknak, igen, simán mondhatta volna, hogy nem teszünk többet, mint amit általában szoktak tenni háborúk esetén (jól elítélik). A világgazdaság tök jól elvolt 2014 előtt is, amíg Ukrajna Oroszország udvara volt, és nem fenekedtek ellene. A világgazdaság attól változott, hogy egyrészt sikerült a háborút komolyan pusztító háborúvá fejleszteni egy gyors kormánybuktatás helyett, másrészt azért, mert oda-vissza szankciózgat mindenki mindenkit.

1. Menekült kérdés: Ha nem áltatnák / áltatták volna az ukránokat azzal, hogy felveszik ide-oda, meg hogy megmentik őket, akkor az egész háború pár hét alatt véget ért volna, mert egyrészt kifogynak a fegyverből, munícióból, másrészt a harci kedvből is (a tényleg elvakult nacionalista egységek kivételével). El sem indultak volna a menekültek, mert a menekültek a háború elől menekülnek és a sorozás elől, nem pedig az oroszok elől.

2. Kína így is meg fogja szerezni Tajvant, vagy így, vagy úgy. Én mondjuk úgy gondolom, hogy nem frontális támadással, hanem titkosszolgálati módszerekkel, beépüléssel, de ez most más téma.

3. A NATO-nak a NATO tagokat kell védenie, nem Ukrajnát. Nem bukott volna semmit, ha nem lépnek közbe. Hozzáteszem, hogy a NATO állítása szerint most sem csinált semmit, úgyhogy most ugyanúgy állnak, mint amúgy állnának.
"Ugye...mindenkit"
Akkor vak vagy, már bocsánat... Maguk az oroszok is többször elmondták Putyinnal az élen (már 2007-ben, amikor kijelentette, nem elégedett a jelenlegi status quo-val!), hogy Oo. feladata a restauráció, vagyis az expanzió (lásd a Nagy Péteres szöveget). Ezen kívül minden cselekedtük erre irányult/irányul. Elsődleges céljuk szétverni a NATO-t az EU bomlasztásán keresztül. Pont.
1. Ja, persze.. xd Honnan tudod, hogy véget ért volna? :D Mellesleg az ukránok lőszerből és nehéztechnikából a jelenleg is tartó második fázisban kezdtek fokozatosan kifogyni. Legalább egy hónapig teljes mértékben elengedő készlettel rendelkeztek. És ez az abszolút minimum. Ergo az oroszok azzal, hogy az első fázisban nem tudták térdre kényszeríteni az ukránokat, meg is pecsételődött eredeti tervük, amivel határozottan indokolttá vált az ukránok támogatása...
"másrészt a harci kedvből is"
Ezt honnan tudod ilyen biztosan? :D Te milyen "műsort" nézel? Az ukrán társadalom többsége (beleértvé az orosz nemzetiség többségét!) nem kér az Föderációból, és nem hódolt/hódol be! Ez tény! Semmilyen nyoma sem látszott az első fázisban annak, hogy az ukrán társdalom morálja csökkenne (vagy elfordulnának az ukrán államtól és kormánytól), sőt, a maximumon volt (még most is viszonylag magas). Ukrán civilek, nők, idősek ragadtak fegyvert. Ez az ő honvédő háborújuk. Mellesleg ha nem tudnád, 2014 óta folyik a harc... A regulárisok is bírták volna legalább a második fázis egy részéig, az irreguláris, partizán ellenállás pedig ki tudja, meddig folytatódott volna... A Nyugati támogatás kérdése irreleváns, mert az EU és a NATO de facto 2014 óta támogatja Ukrajnát, és ezek után teljesen irracionális lenne megkérdőjelezni azt, hogy az invázió alatt ne támogassák őket. Ez csak akkor változott volna meg, ha Oroszország térdre kényszeríti az első fázisban - konkrétan az első héten - Ukrajnát, ami nem történt meg. Akkor, az első napokban egyébként várt a Nyugat, hiszen nem lehetett pontosan előrejelezni azt, hogyan bírják a kezdeti nyomást az ukránok, de kiderült, hogy nagyon is bírják, és poklot zúdítottak az oroszokra. Itt dőlt el az egész. Nem véletlen, hogy akkor kezdték el a komoly támogatásokat nekik nyomni, amikor látszott, hogy az inkompetens oroszok nem bírják megdönteni az ukrán politikai és katonai vezetést, illetve dezintegrálni (pl. etnikai alapon, lásd Putyin szürreális szövegét február 25-én) a fegyveres erőket és az ukrán társadalmat... Egyébként pontosan nem tudjuk, hogy a Nyugati támogatás mennyiben változtatott a moráljukon (képtelenség megmondani), de nyilván emelte, vagy legalábbis szinten tartotta azt. A fegyveres segély segítség viszont annyira nem jelentős, hogy érdemben változtatna a dolgokon.
"El sem indultak volna a menekültek, mert a menekültek a háború elől menekülnek és a sorozás elől, nem pedig az oroszok elől."
Na gondold át előbb azt, amit le akarsz írni, mert ez így egyrészt értelmetlen, másrészt tragikomikus (na meg felháborító). Az oroszok indították a inváziót te, ergo ők hozták a háború (eszkalációját)... xd Ember, csak az első napon százezrek indultak útnak! Mi az, hogy nem az oroszok elől menekültek/menekülnek?!?! Dehogynem előlük, ők az agresszorok! Nem fogod/fogjátok fel, hogy az ukránok többsége nem kér a Putyini rendszerből? :D Sorozás... A többség teljesítette/teljesíti hadkötelezettségét, ergo a többség nem menekül a sorozás elől, sőt, rengeteg ukrán önként csatlakozott (nők és idősek is) hazája megvédéséhez.
2. Nem olyan biztos az! (sőt) Az USA és a többiek (pl. Ausztrália vagy Japán) nem fogja hagyni... Túlságosan nagy a tét. Ez tény. Ebben abszolút konszenzus van az USÁ-ban és több más országan is. Titkosszolgálati módszerek alatt mit értesz? Komolyan azt hiszed, hogy az USA ezt ölbetett kézzel fogja nézni? :D
3. A NATO a SZU és annak vezető tagállama majd fő utódállama, Oo. ellen jött létre, és emiatt is létezik még elsősorban! Pont. Igen, véd...Oo. ellen. :D A NATO Oo. riválisa, ergo teljesen logikus az, amit Ukrajna támogatásával tesz. Többé-kevésbé hivatalos is, hogy a NATO Ukrajnát támogatja, de facto meg egyértelmű (főleg információs/kommunikációs és logisztikai szempontból). Nesze, itt egy nyilvános példa, ahogy egy NATO AWACS gyűjti az infokat az oroszokról, majd küldi át az ukránoknak.
itt egy másik példa a NATO-ukrán együttműködésre: ukrán An-124-es NATO felszerelést segít szállítani Romániába.
Folytatom tovább: NATO és nem NATO tagok (pl. Finnország) katonáinak felvonulása Ukránabban tavaly...
Ooo, dehogynem csinál dolgokat a NATO... :D
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113
Őt bekalibrálnám én is.

‼️Az orosz védelmi minisztérium tájékoztatója a különleges műveleti övezetben kialakult helyzetről 1. rész: Az orosz légierő által az ukrán csapatok Szoledar irányában lévő harcálláspontjaira mért nagy pontosságú fegyvercsapások eredményeként az AFU 24. gépesített dandárjának összvesztesége már mintegy 2,5 ezer főre tehető, ami a számbeli erejének 60 százaléka. Az AFU 79. légideszant támadó dandárja szinte teljesen megsemmisült, veszteségei meghaladták létszámának 80 százalékát. A Donyecki Népköztársaságban található ARTEMOVSK város közelében az orosz légierő csapást mért az AFU 14. és 72. gépesített és 10. hegyi rohamdandárjának ideiglenes telepítési helyére és lőszerraktáraira. A lerombolt helyszíneken akár 350 katona és 20 páncélozott harcjármű tartózkodott. Ennek fényében a 80. légideszant dandár katonái megtagadják a harci műveletekben való részvételt, és tömegesen dezertálnak a hátsó területekre. Az Ukrán Fegyveres Erők vezetése utasítást adott ki a sebesült katonák kezelésének csökkentésére és rehabilitáció nélküli elküldésére, hogy pótolják a harci területeken elszenvedett egységveszteségeket. Az első vonalbeli egységek akut létszámhiánya arra kényszerítette a kijevi rezsimet, hogy a frontra dobja a nemzeti zászlóaljakat, amelyek a hátsó területeken, mint gátőrcsapatok végeztek feladatokat. Így július 7-én az ukrán nacionalista Kraken alakulat 226. zászlóaljának parancsot adtak, hogy Harkivból Pokrovszke falu területére vonuljon a Szoledar hadműveleti egység parancsnoksága alatt. A nacionalista parancsnokok és harcosok azonban megtagadták a parancs végrehajtását. Katonai kudarcok és az ukrán csapatok tömeges visszavonulása közepette a kijevi rezsim július 7-én este megpróbálta szimbolikusan átadni a zászlót a Zmeiniy-szigetre. Hajnali 5 óra körül több ukrán katona szállt partra a szigeten egy motorcsónakról, és fényképezkedtek a zászlóval. Az orosz légierő egyik repülőgépe azonnal nagy pontosságú rakétacsapást mért Zmeiniy szigetére, megölve néhány ukrán katonát. A túlélők az Odessza környéki Primorske falu irányába menekültek. ◽️Az orosz fegyveres erők folytatják az ukrajnai katonai létesítmények elleni csapásokat. Az orosz légierő nagy pontosságú fegyverei megsemmisültek hat parancsnoki állás, köztük a tartalékos parancsnokság 63. gépesített dandárjának 107. zászlóalja BARMASHEVO közelében és a területvédelem két zászlóalja, valamint NIKOLAEV közelében; három fegyver- és lőszerraktár a Donyecki Népköztársaságban található ARTEMOVSK, SEVERSK és ZVANOVKA települések közelében; valamint ellenséges embereket és katonai felszereléseket 14 területen, köztük egy külföldi zsoldosok telepítési helyén, a Mikolajivi területen található Posad Pokrovszkijban, valamint egy Ocsakov melletti AFU egység kiképzőközpontban. Az ellentüzérségi harc részeként a Dzerzsinszk közelében három szakasz Grad többszörös rakétarendszert, Szeversk közelében négy tüzérségi üteget, valamint a Donyecki Népköztársaság HORLOVKA települése közelében lévő tüzelőállásokban lévő 152 mm-es Hjacint-B 152 mm-es ágyúk egy tüzérségi szakaszát érte talála
--
A hősök rögtön kaptak a nyakukba egy rokit xD
Hajrá, lehet menni zászlózgatni.
Gyakorlatilag még mindig az oroszoké a sziget. Akik odamennek hoholok, azoknak kampó lesz.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 536
132 423
113
Érdekelne a szakmai véleményed, hogy szerinted, hol van a hiba az úriember okfejtésében...
A NATO logisztika közel sem ilyen tökéletes precizitással és hatékonysággal működik (bőven van fa, műanyag és hungarocell nagyméretű láda ) mint ahogy előadja. Ezek sem minden esetben egységes méretűek országonként, ahogy a teherautók mérete és ķépességei sem homogének (korántsem)
Sima gagyi propaganda cikk.
 
Status
Not open for further replies.