[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[mindenen kívül]

Kaiser Ferenc katonai szagértő teljes homály. Mit keres a közszolgálati egyetemen?


Ez a Somkút is valami hihetetlen sötét. Olvastam a doktoriját, fogalmatlan, bődületes marhaságokat irkált.
Itt is inkább a vagyairól ábrándozik. Gondolom megfizetik, hogy ezeket a baromságokat ismételgesse.
A Kaiser legalább rávilágít az orosz propaganda irracionális logikájára.

Szóval a TB-2 drónok jól teljesítenek Ukrajnában. Én nem tudom, de a valóságban kisebb részsikerek ellenére, eléggé gyengén muzsikálnak az orosz légvédelemmel szemben, eléggé megtépázták a nimbuszukat. Én ezt nem nevezném nagy sikernek. Szó volt róla régebben, hogy már szállítani sem akarnak belőle, mert nagyon rontják a reklámot. Nem véletlenül tervezik a TB-3-t. Gyengébb légvédelem ellen hatásosak, de nem csodafegyverek. Nem tudom, hogy a TB-3 drónok mennyivel lesznek jobbak, de én inkább azt vennék, ha már TB drónokat akarnak venni. Nagy, lassú, könnyű célpont egy erős légvédelemnek, illetve légierőnek. Személy szerint én várom a vadász drónok megjelenését.
Valahol a fronton 2022.08.03.-án orosz tűzcsapás

Ukrán lőszerraktár Nyikolajevnél

A drón fogyóanyag. Olyan mint a tank, repülő. Lelövik, megsemmisül.
A jó drón meg drága. Hogy mennyire jó, azt az dönti el, hogy a 6 millió dolláros drón hány ruszki vasat pusztít el.

Megdöbbent mennyire egyoldalúan állnak hozzá sokan a történtekhez. Orosz = rossz, ukrán = jó, vagy éppen fordítva.
Minden ilyen klisé dúrva leegyszerűsítés, bár tény, hogy a többségnek erre van szüksége.
Valójában az oroszok láthatóan tényleg kímélni akarják az embereket és az infrastruktúrát is. Elég egyértelműen jelezték, hogy az elfoglalt területeket meg akarják tartani. Ergo minél inkább lerombolják, később annál több feladatot jelent majd nekik a helyreállítás. A hadművelet első napjaiban gyönyörűen lehetett látni, hogy civilek akár egy biciklivel is meg tudtak állítani egy-egy katonai konvojt, persze ma már ez valószínüleg nem jönne össze, mert a támadónak túl sok negatív tapasztalata gyült össze, mi történhet ilyen esetben (ugyanígy kezdődött 2014-ben is a fegyveres konfliktus, csak akkor még az ukránokat állították meg a helyiek sokszor csak egy Zsigulival).
Persze ha házak közül lőnek rád, akkor kénytelen vagy visszalőni, hiszen az ukránok gyakorlatilag 1. vh-s üzemmódban minden négyzetméterért küzdenek, így a lakott településeket sem adják fel, bármekkora áldozattal is jár ez a papíron saját civil lakosságuk körében.
Ebből is csak az látszik, hogy vezetőik lemondtak ezekről a területekről, még ha hivatalosan nem is ezt kommunikálják. És ugyanezt támasztják alá a belső menekültek beszámolói is, akik nem egyszer számolnak be arról, hogy a saját (értsd ukrán) haderejük lőtt rájuk menekülés közben.

A legszebb az, hogy a sok okra visszavezethető lassú haladást főleg a nyugati mainstream média leegyszerűsítve az oroszok inkompetenciájának bizonyítékaként kezeli, amit a fórumban is egyesek tovább építenek.

Ne legyünk naívak, és ne becsüljük le az orosz haderőt. Jelenleg fél szívvel, fél gőzzel és korlátozott erőforrás bevonással, a lehetőségekhez képest óvatoskodó üzemmódon zajlanak a hadműveletek. A történelemben eddig mindenki megszívta, aki lebecsülte a Szovjet/Orosz haderőt. Tény, hogy lassú a haladás, de ez két testvérnép harca, ahol az egyik fél egy hosszú ideje nem látott területszerző háborút kezdett. Adottak a képességek és a lehetőségek, hogy a városokat, a katonai / politikai döntési centrumokat leradírozzák a térképről. Mégsem teszik, mert vélhetően arra készülnek, hogy ezekre nekik is szükségük lesz. Nem akarnak pl. egy Rada-t újra felhúzni, ha x éven belül majd már nekik kell megszervezni a közigazgatást, és szükségük lesz a meglévő infrastruktúra elemekre. A másik fontos oka a lassú haladásnak, hogy Ukrajna, mint a Szovjetunió második legnagyobb tagországa a második legnagyobb haderőt is örökölte meg a széteső kolosszustól. Ez nem egy Irak vs. Usa küzdelem, elég csak a háború előtt meglévő nehéztechnika számaira ránézni. Ráadásul egy ukrán t72 az a szovjet verzió, nem a másodvonalbeli VSZ-es, és nem a harmadvonalbeli arab (pl iraki) példány. Főleg ez utóbbihoz képest lényegesen vastagabb bőre van és a löveg (pontosabban a rendelkezésre álló lövedékek) páncélátütő képessége is lényegesen nagyobb. És még ha ez a technika csak papíron is létezett, mára, mindent, amit lehetett, beüzemeltek, amire kiegészítésként még rájön az időközben átadott nyugati technika is. Ebben a háborúban, ilyen peremfeltételekkel az USA sem lenne képes sokkal többre.

Mi abban a logikus szerinted, hogy kis erőfölénnyel, lassan, sok saját veszteséggel hagyja magát és gazdaságát egy éven át szenvedni?
Mi ebben a fondorlatos csel, ha szerinted hamarabb is lerendezhette volna?
Negyed ennyi idő alatt, negyed hamad ennyi veszteséggel?


Akkor még nem lehet, hogy mégis inkább az események utólagos szépítése, magyarázata ez az orosz magyarázat?

Szóval gondold végig, hogy ki mit egyszerűsít le ebben a háborúban.

Nem kell mindent elhinni a ruszki propagandának.
Általában nem mondanak igazat.
Miért pont most kellene elhinnünk, hogy ők csak "félgőzzel" háborúznak?

Amúgy meg amit tudtak leromboltak. Nem kímélték ők semmit.
Napi 30-60 ezer gránáttal....
Szerintük.

 

[Öregtankos]

https://twitter.com/i/web/status/1566011098779762688

 

[antigonosz]

A Bayraktarok még mindig jók és hamarosan lesz TB3 is (sok más mellett).

"Az oroszok ellen bevált Bayraktar drónokat venne a magyar kormányt Törökországtól, a felfegyverezhető, távirányítású repülő eszközökről beszélt az InfoRációban Resperger István ezredes.

"Ez a drón képes akár 27 órán keresztül is a levegőben maradni és felderítést végezni" – mondta el a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Katonai Nemzetbiztonsági Tanszékének vezetője.

Resperger István szerint, az orosz–ukrán háborúban fegyverek kipróbálása is zajlik, és ez a Bayraktar TB2-es típusú drón eddig nagyon jól szerepelt."
...
"... négy lézerirányítású rakétával szerelhető fel..."

A gyártás is szóba került.

Resperger István: akár gyárthatnánk is a török drónokat

Az oroszok ellen bevált Bayraktar drónokat venne a magyar kormány Törökországtól, a felfegyverezhető, távirányítású repülő eszközökről beszélt az InfoRádióban Resperger István ezredes.

infostart.hu

A cikk alján a rövid két perces beszélgetés meghallgatható.

Mondjuk, akik követték az eseményeket azoknak újat nem írtam. : )

A lengyeleknél 24 várható idén, a románok 18-at szeretnének a TB2-ből.
Forrás.

Mit jelent az hogy bevalt???
Tudtommal mindet lelottek es le is fogjak loni.
Az hogy netan kilonek vele egy filleres Bmp-t, vagy oreg 72-est, nem eleg jó ar/ertek arany. Masra meg nem voltak kepesek. 30 db-ot tuti lelottek mar, ahogy erkezik es felszall egy amit osszekalapoztak ugy le is lovik.

 

[GI83]

Éppen na reggel gondoltam rá, hogy ag adam.bertok nicket nilyen régen használták már itt, hogy ilyesmiket írjon.
Hát erre nem eljött? Kiszámitható a felbukkanás.

 

[Sniper]

Micsoda sikerek! Orosz oldalról esetleg valami sikeres fegyvernem?? Grad? D

pl TOS-1nek örülnék .. egyéb észrevétel ?

 

[Öregtankos]

Операция Z: Военкоры Русской Весны

‼️С подконтрольных Киеву территорий в сторону Энергодара движется вооруженный десант на более чем 20 быстроходных лодках Об этом заявил член главного совета военно-гражданской администрации Запорожской области В. Рогов. Он добавил, что из-за обстрела перебита Днепровская ЛЭП. Запорожская АЭС...

t.me

250 fegyveres próbált partra szállni Energodar és Dnyipropetrovszk közelében - orosz védelmi minisztérium.

Moszkvai idő szerint 23 óra körül két csónak- és motorcsónak-csoport, összesen 42 egységgel, több mint 250 fővel a különleges műveleti erők és külföldi zsoldosok partra szállását kísérelte meg a Kakhovka víztározó partján, Energodar és Dnyiproprudnyij közelében - közölte az orosz védelmi minisztérium.

A partraszálló erőkre a légierő csapást mért, aminek következtében 20 csónak és csónak megsemmisült. A megmaradt hajók visszafordultak és az ukrán partok irányába távoztak.

Az orosz tüzérség, köztük nagy teljesítményű Malka-haubikák, csapást mért a part ukrán szakaszára Vyshetarasovka és Chervonodneprovka települések közelében, ahol a partraszálló erők maradványai partra szálltak. Az ukrán nácik a jelentések szerint 47 harcost vesztettek, köztük 10 külföldi zsoldost, és 23-at megsebesítettek a sikertelen provokációban.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

 

[antigonosz]

Harkov

VK | VK

vk.com

Volt egy video par honapja valahol maradek Ukrajna nyugati reszen, egy komplett ilyen tizeneves haramia hitlerjugend csapat fosztorgatta, szedte a sapot az uton az arra jaroktol. AK-val meg minden.
Csapjak mar szet az oroszok ezt az Ukrajnat aztan kergessek el vagy hordjak el Sziberiaba az ilyeneket mert ez egy elmebeteg tasadalom odaat.

 

[Roni]

pl TOS-1nek örülnék .. egyéb észrevétel ?

A ka-52 az igazán ami hatéköny az egész harcban ! A többi vagy talál vagy nem !PL Grad, uragan, tos ,

 

[papajoe]

Melyik nagymester,és melyik páholyban?Jó lenne ha valaki tudná nevesiteni ezeket a 33-as fokozatú döntéshozókat.Ugyanis én nem tudom.

Nem mindegy?

 

[duckdodgers™]

A ka-52 az igazán ami hatéköny az egész harcban ! A többi vagy talál vagy nem !PL Grad, uragan, tos ,

Már bocs, de a Grad/Uragan/TOS feladata a területlefogás, arra pedig tökéletesek. El vagytok kicsit kanászodva az utóbbi évtizedek jenki buzizsúrjaitól amit huszadrangú ellenfelek ellen sokszoros túlerővel nyomtak. Egy totális háborúban bizony az menne amit most látunk, csak még nagyobb volumenben. Ha meg a klasszik ruszki doktrínát nézzük akkor még inkább, mert akkor kilométeres sorokban állnának így az ágyúk :

https://twitter.com/i/web/status/1564499658713473030

És napokig hallgatná egy-egy város ezt :

 

[boki]

Állítólag megérkeztek...

VK | VK

vk.com

 

[boki]

A ka-52 az igazán ami hatéköny az egész harcban ! A többi vagy talál vagy nem !PL Grad, uragan, tos ,

Látni, hogy nem voltál katona... A TOS-1A nak nem kell semmit eltalálnia. Belő az ellenség közé a termobar rakétával és az elvégzi a munkát. Ha 100 m-es körzetében lennél elevenen elégsz.

 

[gerimaster]

napi 50 000 lovedeket lottek ki az oroszok, mindent leromboltak maguk elott, hogy ne legyen ellenallas.
napi 40-5000 tuzersegi tuz az osszemerheto a 2. vh-us loszer felhasznalassal a keleti fronton, amikor millios erok utkoztek.
ebbol nem tudom hogy vagy kepes levezetni, hogy az oroszok kimelik a civileket, mikor a tuzersegi tuzzel mindent elpusztitanak maguk elott.

Elég könnyű levezetni
180.000 orosz katona
1.000.000 ukrán katona (nem én mondtam) de legyen csak 350.000 ukrán katona

40.000.000 lakosságú országot megtámad egy 140.000.000 lakosságú ország a fent nevezett haderővel. Napi 50.000 lövedéket kilőve.

Civil áldozatok száma 180.-ik napon 9.000 fő (ENSZ adat 7890 fő)

Katonai áldozatok száma: mindkét oldalon összegezve "hivatalos" adatok szerint kb. 80-90.000 fő. Természetesen mindenki sejti, hogy ez a szám akár 150- 200 ezer is lehet. (ukrán oldalon már akár 150 ezer fő is lehet)

Miről beszélsz? Talán a világtörténelemben nem volt olyan háború mely tekintve a háború méretét ilyen alacsony civil áldozatokkal járt volna. Ha eddig lábujjhegyen való közlekedésről beszéltek az oroszfanok, akkor jobb ha ha elhiszed.

Vezessük le egy pillanatra, hogy az oroszok úgy viselkednek ahogy mondod, és készakarva pusztítják a lakosságot. Nos a háború méretét tekintve, valamint a katonák számát, és a felhasznált felszereléseket min. többszázezer de akár milliós civil áldozatokról kellene beszélni.

nem celjuk megtartani a lakossagot aki valoszinuleg lazadnanak ellenuk.
az elejen azt hittek hogy az ukranok nagy szamban at fognak allni es diadalmenet lesz mint a krim bevetele volt.

az oroszok lassusaganak az az oka, hogy elszamoltak magukat es nem erre a haborura keszultek, de most mar probaljak befejezni.
mivel meg mindig specialis muvelet ennek a sztorinak a neve, nem mernek altalanos hadkotelezettseget bevezetni, de igazabol az oroszok embermennyisege erre eleg, erre a minimal haladasra.

Az oroszok lassúságának oka, hogy Ukrajnát közel 30 ország támogatja. A bevetett haderő nem erre lett tervezve szerintem.
Ahhoz képest nagyon jól tartják magukat.
A mihez tartást végett:

Ukrajnai támogatások:
65.000 fő kiképzése UK, US, és egyéb területeken
1500+ páncélozott jármű (ebből kb 350 tank, 600 páncélozott csapatszállító és csapattámogató eszköz, és 550 egyéb páncélozott gyorsbevetésű járművek. + Lőszer
1000+ Nehéztüzérségi eszköz + lőszer
1200+ Katonai drón
25.000 civil drón
60-80.000 vállról indítható eszköz
4000+ szállító eszköz (teherautók, kamionok, és egyéb)
350.000 kézifegyver
200.000+ kézi gránát
Kiegészítő felszerelések (sisak, ruházat, éjszakai látóberendezések, stb) kb. 300.000 eszköz

Légi eszközökről kósza információk és csak becslések vannak kb. 60-80 db (helikopter, vadászgép, teherszállító, közreműködő felderítő)

a fegyvertámogatások összértéke júniusig 40 milliárd USD, pénzbeli támogatások 15 milliárd USD, nem pénzbeli támogatások 35 milliárd USD

Aid to Ukraine during the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

en.wikipedia.org

List of foreign aid to Ukraine during the Russo-Ukrainian War

This is a list of foreign aid, including military aid, humanitarian aid and financial aid, provided to Ukraine during the Russo-Ukrainian War. More than 100 companies have taken actions in support of Ukraine, including boycotts, in February and March 2022. Citizens of Japan donated $35...

military-history.fandom.com

Military support for Ukraine | Federal Government

War in Ukraine: This list provides an overview of Germany’s lethal and non-lethal military support for Ukraine.

www.bundesregierung.de

Ukrajna pusztul kozben persze es lehet ez is nyereseg az oroszoknak.

ha mar Irak : az volt a vilag akkor 4. legnagyobb hadserege. az usa lezuzta a hivatalos hadsereget par honap alatt tobb ezer km-re washingtontol.

Össze sem lehet vetni az iraki háborút és a rendelkezésre álló felszereléseket Irakban, az ukrajnai háborúval.
Mennyi is volt a civil áldozatok száma??? WHO 2008. január 9-i jelentése szerint azonban 104 000 és 223 000 között van, a legvalószínűbb becslés 151 000.


Irak GDP-je 2003-ban 21 milliárd USD , ebből katonai költségvetés 3.5 milliárd USD.
Ukrajna 2021 GDP: 160 milliárd USD

Az USA tudod mit zúzott le? Barlanglakó papucsosokat, és ezzel nem túloztam.

az oroszok moszkvatol 500 km-re nem tudnak legyozni egy szomszedos orszagot immar egy fel ev alatt, 8 ev rakeszules utan.
ez hadmuveletileg a szanalmas kategoria.
ukran legiero legvedelem aktiv a mai napig. az orosz legiero semmi strateigai csapasmeresre nem kepes.

Hol aktív? Csak nem a kósza 1-2 helikopterről vagy 2 vadászgépről beszélsz, egy közel 65%-os EU méretű területen?

persze attol meg hogy ez szanalmas, lehet eredmenyes, meg sikeres is.

a 2. vilaghaborut is megnyertek, de volt vagy 20 millio halottjuk es ott sem a hadmuveleti kepessegeikrol lettek hiresek az orosz tabornokok.

És ismét igazoltad, lábujjhegyen közlekednek Ukrajnában. 9000 civil halott van.

de azert az orosz hadsereg es a fegyvereik minosegenek nimbusza elegge megdolt.
az orosz fegyver export ami huzoagazat volt, annak valoszinu vege.

Azért várd ki a végét mielőtt eredmény hirdetsz.
A sok nyugati wunderwaffe romokban hever Ukrajnában. Abból a mennyiségből amit leamortizáltak az oroszok ezekből a fegyverekből, némely EU ország komoly hadsereget építhetett volna magának. Nem túlzás azt mondani, jó pár országnak elég lett volna.

És van egy örök igazság az a jó fegyver ami raktáron van, szó szerint létezik (nem csak megrendelő űrlapon) kézzel fogható, és működik.
Minden más csak wunderwaffe kategória.

Hihetetlen, hogy erre meszarlasra valaki azt kepes irni, hogy nem is meszarlas, meg hogy direkt lassuak az oroszok.

Melyik hadsereg akar direkt lassan elorehaladni ?

A mészárlás valóban zajlik, de nem a civileket mészárolják, hanem a szerencsétlen ukrán katonákat, akiket erőszakkal a frontra küldenek.

 

[donpepe84]

Amúgy szépen telnek a gáztározók. Az oroszok meg nem fogják tudni másnak eladni a gázt még nagyon sokáig. Szóval vagy nekünk adják el vagy elégetik a hülyék.

Látom téged sem zavar meg a valóság!

 

[Sniper]

A ka-52 az igazán ami hatéköny az egész harcban ! A többi vagy talál vagy nem !PL Grad, uragan, tos ,

na ellövöm akkor a második hozzászólást is .. ennyit megér ..

Roni azt ugye tudod hogy sem a Grad sem az Uragan,sem a Szmercs .. na a TOS-1 meg pláne hogy nem precíziós pontlövő fegyver,nem is erre tervezték,viszont kurvára hatékony pláne a TOS-1 ha odavernek egy ukrán állásnak vele ,ott aznap este már senki nem fog vacsorázni .. kitáraznak vele és kitakarít egy kb 40.000m2-es területet szóval egyáltalán nem mondanám,hogy ez nem egy hatékony rendszer,lekvárt csinál az ember belsejéből,és ehhez a pusztító erőhöz képest az Alligator kb egy szúnyog. (nyílván marhaság összevetni mert teljesen más feladatkörre van tervezve a két harci eszköz .. szóval alma vs körte kb )
szóval a hatékonyságuk nem azon múlik hogy talál vagy nem .. mert talál ,ha tetszik ha nem .. most szerintem mindegy hogy 50 méterről egy 7,62-essel lőnek meg vagy egy "Buckshot"-tal,garantáltan nem viszed el a másodikat sem

 

[Hegylakó]

Nem úgy tűnik, hogy feladnák az ukránok. Az orosz nem tud ellentámadást indítani (egyelőre), így a kezdeményezés kicsúszott a kezükből.
Egyelőre úgy tűnik nem az orosz irányít.

De azt gondolom, hogy ez egy pillanatnyi helyzet, nem ismerjük, kinek mi van még a tarsolyában. Kinek mennyi tartaléka van .

Lehet az orosz felörli az ukránt, úgy ahogy korábban csinálta vele ezt az ukrán Donbasszban.

Nekem úgy tűnik, egyik félnek sincs meg az a fölénye, amivel jelentős sikert érhetne el.
Aki hibázik, az veszít. Ha kellő erő, tartalékok nélkül támad az ukrán, akkor sokat kockáztat.
A ruszki kihasználhatja a hadműveleti szintű hibát, amiből stratégiai sikert kovácsolhat.

Az is lehet, hogy az ukránnak van valamilye, amitől sokat remél. Ez lehet beígért fegyver, kiképzés alatt álló tartalék, mindkettő.

Egy ígéret, hogy Ukrajna nem veszíthet!

Ha úgy tűnik veszítesz, akkor jöhet a nehéz technika, támogatás, esetleg erőelvonás egyéb lehetséges.

Elég sok hajmeresztő dolgot csinál Zelenszky… a verbális provokáció már kevés, mert nem ér célt….
Hát feláldoz pár ezer katonát látványosan…. Demonstrálja hogy miért kell a nehéztechnika.

Azt az egyet nem tudja, hogy az igérgetők Afganisztánban ugyanezt mondták, majd a biztonsági szolgálataik nemzetközi személyzetét is hátra hagyták!

 

[rappali_]

Senkinek nem ajánlom. Vagyis aki meg akar döbbenni az hallgassa csak végig! Ez a Kaiser egy szégyen.

Közszolgon jó pár elvtárs is elvan (halozat.hu)...egyel több vagy kevesebb jó képességű nem sok vizet zavar.

 

[JonatánJoe]

Mindet megpróbált, amit lehetett:

• Lőtte Gradokkal Harkovot, Mariupolt, minden olyan várost, amelyet elért. Csak civileket tudott megölni, elűzni. Katonai eredményt nem tud ezekkel elérni.
• Bombázott hidakat, közlekedési infrastruktúrát. Itt is kis hatékonysággal, a precíziós eszközeit nem akarta erre elpazarolni.
• A ballisztikus rakéta és robotrepülőgépek szintén csak kiemelt célpontok ellen használhatók, városokat nem tud vele lerombolni.
• A tábori és sorozatvető tüzérséggel az elfoglalandó felvakat, kisebb városokat jól lerombolta, nyilván ennyire volt elég a napi 30-60 ezer gránát.

Egész Ukrajnát, de a keleti nagyvárosokat SEM tudja lerombolni. Amit lehetett megpróbált. A sikertelenség miatt kell azt hazudni, hogy:
NEM IS AkARTA.

Persze. Tudjuk.
Ennyire volt képes fél év alatt. A kérdés, mennyi ideje van még változtatni?

Figyelj már! Te egyáltalán nem vagy tisztában az ukrán területek puszta fizikai méreteivel és egyes hagyományos fegyverek romboló erejével... Annyi hülyeséget összesüketeltél már itt, hogy már abba is belefájdul a fejem, ha a nevedet meglátom!

 

[SenkiFia]

A közelgő BTWC ülés témája. (usa biolaborok ukrajnában, biológiai fegyverek fejlesztése, használata, stb..)

Briefing on the upcoming consultative meeting of the BTWC member States

On the initiative of the Russian Federation, consultative meeting of the member States of the Convention on the Prohibition of Biological and Toxin Weapons will be hosted in the upcoming week regarding non-compliance with the obligations of the USA and Ukraine within the abovementioned...

telegra.ph

 

[Beregszasz]

Jelenlegi Ukrán haderőt,légvédelmet hamar "szétcsapná"az USAF légiereje.Nem hinném hogy gondot okoznak nekik a régi szovjet időkből származó kub,buk,s300 rendszek.El tudnák nyomni ezeket onnantól kezdve meg bőven manpadsal elérhető magasság felett szoktak"operálni"preciziós bombákkal.

Igen, a légifölénnyel valószínüleg nem lenne annyi problémájuk, mint az oroszoknak. Persze előbb utóbb el kellene nekik is indulni gyalogosan, és ez nem irak és nem is afganisztán. Ittbizony visszalőnek, olyan csúzlikkal, ami abrams / leo2-nek is fáj.

De tök mindegy, ez teoretikus, USA nen támadja meg Ukrajnát, csak azt jeleztem, nincs jó viszonyítási alap, amihez mérni lehetne az oroszok / ukránok teljesítményét.

Látom, hogy sokak szemében orosz = szar, usa = qva jó, vagy másként usa = modern, orosz = régi szar, de a háborút nem eszközök, hanem emberek vívják, és mint írtam, az oroszoknak óvatosan, ésszel kell eljárniuk, hiszen ezt a területet sajátként akarják megtartani (USA irakban is afganisztánban is saját "báb" kormányt állított fel, ami nem ugyanez a műfaj).