Ha Kijev belvárosát a beköltözött német parancsnoksággal együtt, 350 km távolságról, 1941 ben sikerült, akkor szerinted?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Dzsihádmobil nem tünt fel.Nem harckocsival csapattak 70km egy nap.Szerintem.
Hát én nem vagyok katonaviselt valaki, de ha akár biciklivel is megjelenik ennyi fő katona egy területen csak feltűnik. Ha viszont elkényelmesedtek és nincs alapos katonai felderítés.
Érdekes. Egy biztos, ha be akarják csalni őket, akkor azt csak így tudod megtenni. Gyakorlatilag a mai hírszerzés, megfigyelés mellett esély sincs klasszikus csapdát állítani.
Bárkit beavatsz, vezényelsz az ellenség azonnal tudja.
Így persze a hatékonysága jócskán elmarad. Hiszen pl erősítést csak utólag, úgymond beáldozva minimális haderőt tudsz intézni. Meglepetés szerűen a 21. Században nem megy. De tény, hogy a beásott pozíciókból előcsalták őket.
Tényleg érthetetlen a folyamat.
De előcsalni az ellenfelet a jelen korban csak így lehet. Ma délben ment a telefon, beavatva senki sem lehet. Erősítés sem állhat "lesben".
Majd meglátjuk.
Kíváncsi leszek a jövő heti eseményekre.
Az idézett rész első mondata biztos komoly homlokráncoláshoz vezetett sok embernél, ezért szeretnék egy kis glosszát írni hozzá. Azért tartom fontosabbnak a helyzethez mért kiváló felszereltséget, mert ez morálisan a legfontosabb tényező. @ravenlord idevágó "aláírását" idézném ide:
"A prostitúció és a hadviselés megegyezik abban, hogy a lelkes amatőrök sokszor jobb teljesítményt nyújtanak, mint a hivatásos profik."
/Napóleon/
Ha egy ember elhiszi azt, hogy a feljebbvalói a lehető legtöbbet teszik meg érte és mellé kellően motivált a harcra, az többet érhet, mint 5 év idegenlégió. Ez nekem meggyőződésem. Tudjuk jól, hogy az ukrán hadsereg hivatásos részének az 50%-a már elveszhetett (meghalt/megsebesült/eltűnt/fogságban van), a jelentős része 10+ napos gyorstalpalókon vett részt, a tisztek egy szignifikáns része (alhadnagy, hadnagy) meg jóesetben 30+10napos kiképzésen van túl. Rajtuk kívül ebben az offenzvában a megmaradt idegenlégió vehetett részt, akik közül a tiktok-harcosok már régen leváltak, így a jelentős részük már nem a pénzért/hírnévért van ott, hanem különböző egyéb okokból. Harcértékük általában kiemelkedő, segítségük jelentős, így nem is értem, hogy az itteni pro-ukrán fórumozók egy része miért degradálja a jelenlétüket, miközben az nem vesz el semmit a jelenlegi ukrán sikerekből és csak partalan/felesleges vitákat genrál.
Milyen beépített célzóval? A 80as évekből? Ha lenne nekik, nem kéne oda menniük, ahol puskával lelövöldözik őket. ha lenne precíziós fegyverük, minden találattal a TVben büszkélkednének. Mint ahogy büszkélkednek is, ha mégis jutott egy-egy.
És ezzel most mire akartunk következtetni, kilyukadni?
1, A teljes orosz légiflotta nem fért volna el a Krím-félszigeten. Neki szükségszerű, hogy Ukrajna körül minden reptéren legyen nem is egy század állomásoztatva. Az egész orosz légierő nem tud csak Herszonnal foglalkozni, így irreleváns, hogy ott megoldották a dolgot. (És igen, oké, ott tényleg jól dolgoztak.)
De 90%-ot kényszerből máshová kell telepíteni, így értelem szerűen Harkovtól keletre eső bázisokon is voltak és azoknak ugyan úgy meg kellett volna oldaniuk a feladatukat. (Senki nem gondolja komolyan, hogy Szibériából is az utolsó gép még elrepül Herszonig.)
2, Nem csak Harkovban jellemző, hogy vannak Stingerek az ukriknál. Itt megint általános dolgokkal magyarázunk egyik frontszakaszra érvényes, másik frontszakaszon megbukott dolgokat.
Néhány észrevétel:
A, A légierőnek a lényege kéne legyen, hogy gyorsan "átmozgatható", kevés darabszámú fegyver, de ott segít be, ahol tud. Ki kellett volna használni az előre törő ékek letörésére.
B, Szerintem itt nagyon durván fel kéne vetni a vezetés, irányítás felelősségét is. De ehhez meg nagyon keveset tudok. (Nem akarok a tipikus fotel tábornok lenni, aki mindenre tudja a választ. Csak kérdésként felmerül bennem, hogy látnia kellett a Kurszk közelében lévő légierő főtisztjeinek, hogy ez nem lesz elég azon a részen.)
C, Hozzá teszem, a háború legrosszabb természete, hogy legfeljebb csak egy győztese lehet. Egy ponton túl azt kell mondanunk, hogy történt, ami történt. Mi magyarok lépjünk túl rajta! A felelősöket megkeresik, ha nem kapnak több lövészt, akkor ezek a hibázások benne lesznek a rendszerben bőven, most már egyre inkább. Halkan megjegyzem, hogy hasonló problémát megoldott már az orosz hadsereg máskor is. Palmüra után felálltak és végül megnyerték (hivatalosan nem ért véget, de mondjuk, hogy megnyerték) a szír polgárháborút.
D, De mint mondtam, ezek a hibák egyre inkább rendszerszintűek lehetnek a jövőben. Fél évvel ezelőtt nem hittél nekem, hogy F-16-osokat akarnak átadni és egyéb modern fegyvereket. Szerintem 1-2 évben gondolkodhatunk, hogy használt F-16-osok bosszantóan nagy számban és a legfejlettebb légiharc rakétákkal (és igen komoly föld fegyverzettel) fognak például megjelenni és akkor még nehezebb lesz a ruszkik helyzete.
És most csak a légierőre és annak felelősségére szorítkoztunk. Jó taktikája volt az ukriknak, rossz az oroszoknak. Ha abból indulok ki, hogy az USA 300ezres afgán hadsereget verbuvált önálló légierővel, akkor lehet most jobban örül annak, hogy pár százezer határvidékivel kell szenvedjen és nem ugyan ennyi motiválatlan törülközőfejűvel. És lehet az oroszok pár év múlva jobban örültek volna egy tavaszi általános mozgósításnak, mint ami vár rájuk egy elhúzódó háborúval.
Kopi vajon rájött,hogy ez egy összevágott kép? Vannak kétségeim,ismerve a képességeit.
Donyeckot és több DNR várost naponta bombáznak az ukránok.Ma is 4 civil halt meg Donyeckban.Holnap majd megtudjuk, menyi igaz ebbol:
Pushilin lemondot volna?
Strelkov amúgy írt kb. tíz óraval ezelot, hogy Donyeck bombázva van ...
Ez komoly.
A II.vh-ban a német katonáknak legalább volt annyi esze, hogy a hátrahagyott technikát működésképtelenné tegyék.
Orosz helikopterek dolgoznak Izyumnál
Elfogott kaprok
Jó éjt, hohol banda ! Reméljük tetszik !
Elfogott kaprok
Jó éjt, hohol banda ! Reméljük tetszik !
Ha jól emlékszem akkor Ramzan Ahmatovicsnak ez rendszeres szokása, hogy választások vagy egyéb események előtt így 3-4 évente belengeti a lemondását amit persze sose gondol komolyan, de cserébe a díszlet megvan hozzá. Gondolom ennek valami sajátságos kaukázusi hatalomgyakorlási módszerhez meg a helyi hagyományokhoz van köze
A katonai szakértő szerint csak nyílt terepre csalták az ukrán nehézfegyvereket az oroszok.
2022-09-10 21:25
Az orosz védelmi minisztérium egy sor intézkedést hajtott végre az ukrán fegyveres erők félrevezetésére, azt az illúziót keltve, hogy a védelmünk “gyenge”, és hogy állítólag nincsenek információk egy támadás előkészületeiről a Balaklija és Izjum térségében – mondta Konsztantyin Szivkov katonai szakértő a Vzgljad című lapnak. Szombaton az orosz védelmi minisztérium közölte, hogy csapatokat csoportosítottak át a térségből.
“A hadsereg tudta, hogy támadás készül, ezért most a csapatok átcsoportosítanak, hogy megsemmisítsék az Ukrán Fegyveres Erők csoportosulását, amely Balaklija és Izjum körzetébe érkezett. Nem szabad elfelejteni, hogy ott nincsenek erődök, így a feladat, hogy a legharcképesebb ukrán egységeket megsemmisítsék, meglehetősen sikeresen fog megvalósulni. Ez még néhány napig eltart” – mondja Konsztantyin Szivkov, a hadtudományok doktora.A szakértő hangsúlyozta, hogy az elmúlt három napban – mint az a védelmi minisztérium jelentéséből kiderült – több mint kétezer ukrán és külföldi harcost, valamint több mint száz egységnyi páncélozott járművet és tüzérséget semmisítettek meg. “Az ukrán fegyveres erők naponta súlyos veszteségeket szenved el. A fő feladat most az, hogy legyőzzük az előrenyomuló ukrán-csoportosulást, megfosszuk a lehetőségeitől, kiiktassuk a felszereléseket, amelyek nem a városokban és megerősített területeken, hanem nyílt terepen vannak. Az Ukrán Fegyveres Erőknél nem maradhatnak olyan erők és eszközök, amelyekkel hatékony védekezést tudnának folytatni” – magyarázta.
Szombaton Igor Konasenkov altábornagy, a védelmi minisztérium szóvivője azt mondta, hogy az orosz csapatok három napon belül átcsoportosították a Balaklija és Izjum térségében “a Donbassz felszabadítására irányuló különleges katonai művelet kitűzött céljainak elérése érdekében”. Konasenkov azt is megjegyezte, hogy az átcsoportosítás során elterelő és demonstrációs tevékenységeket végeztek. “Annak érdekében, hogy az orosz csapatok ne szenvedjenek veszteséget, erőteljes tűzharcot folytattak az ellenség ellen a légierő, a rakétaerők és a tüzérség segítségével” – tette hozzá az altábornagy.
Szivkov hangsúlyozza, hogy az elterelő manővereket azért hajtották végre, hogy “kihúzzák az ukrán erők csapásmérő csoportosulást az erődítményekből”. “Ha ez a csoportosulás Szlavjanszkban vagy Kramatorszkban maradt volna, mennyi ideig kellett volna “kigyomlálni”? És most már olyan jól láthatóak, amennyire csak a szem ellát. Ezért intézkedések egész sorát hozták az ellenség félrevezetésére, azt az illúziót keltve, hogy a védelmünk ebben az irányban gyenge, és hogy állítólag nincs információnk egy támadás előkészületeiről. Az ellenséget félrevezették a csapataink helyzetével és akcióival kapcsolatban” – tette hozzá a szakértő.
Pár nap és meglátjuk, hogy a kaprok megint beleszaladnak egy óriási sallerba mint Szeverodonyecknél.
Arra gondoltam, hogy van példa a környéken, hogy valaki semleges próbál maradni, de azért üzletelne az oroszokkal.Ausztria pont jó példa arra, hogyan kavarnak a nagy játekosok egy potenciális utkozozóna politikájába (ugye nem kel tovább ecsetelnem) - és még mesze nem láttuk a legdurvább módszereket ...
Tudod, ha megnézted volna a videót, amelyen egy orosz magyarázta a mai napi eseményeket, akkor tudnád, hogy amit kommenteltem az annak a videónak a végső záró mondatai voltak.
És igen, Putyin hibája, mert ez olyan - mint valaki más mondta itt - mintha mi bemennénk Erdélybe, aztán 1 hónap után átengednénk a területet a románoknak, kiszolgáltatva az ott lévő magyar lakosságot nekik.
És velem ne beszélj így te műveletlen bunkó.
Mivel mindenhol agymenések mennek, van nekem is egy teóriám:
- ez még mindig hibrid háború, ezért kevés a harcoló alakulat, pont annyi, hogy lekösse és fogyassza az ukrán haderőt, és csak azért ennyi és ennyit megy, hogy az ukrán még elhiggye, működhet a katonai tér.
- közben mi mind Ukrajnába figyelünk, mert háború van és most éppen orosz szopóroller - legalábbis Pestről/Mannheimből/Berlinből/Kijevből nézve.
- az internet népe - hasznos idióták és droidok jelentős része is - napi feljegyzést vezet a kilőtt orosz harckocsikról, elfogott tisztekről, pózolás lőszerekkel (valamikor, valahol), trófeaként bemutatott wc-papírguriga szintig minden. Ezzel megvan az információs tér.
Itt egy magánvélemény:
Sokan kérdezik, miért van még mindig ukrán net, miért nem lövik le? Ha alkalmazom Geraszimov elveit, akkor az információs tér elsőre úgy tűnik, ukrán túlsúly, mivel ukrán IP-ről nyomják a pro-ukrán szöveget, vagyis nem lehetnek orosz botok. De mi van akkor, ha ezek tényleg orosz botok és a pro-ukrán szöveg azért van, hogy továbbra is elhidd, ez a háború ukrán oldalról nyerhető, csak kell a Nyugat pénze? Ezzel átevezünk a diplomáciai térbe.
Nagyon sokat olvastam Geraszimov 2014 és 2015 közötti írásait. Abban volt egy rész, ami szerintem fontos: "legitim politikai rendszerek a belső konfliktus és instabilitás kiprovokálásával". A puding próbája az evés, majd jött a Krim, ahol ez működött, majd jött a nyugati világ (pl. RAND és társai), hogy ez miért nem működhet újra. Valószínűleg igaz, Ukrajna esetében direktben nem, ezért kellett tovább lépni.
Geraszimov szerintem (legalábbis én így tenném), a konfliktust a fenti két térben mozgatja igazán, mert itt a NATO egyértelmű katonai ereje hatástalan:
Diplomáciai/politikai tér
- realitás érzéket elveszített európai vezetők reakciója egyértelmű, egyemberként fognak lépni Ukrajna mellett.
- milyen hatalmi helyzetben nyertek a legfőbb európai országok vezetői? Igazából a lehető legszarabb helyzetben, kényszer-szövetségek és összetákolt koalíciók sorozata, vagyis billeg alattuk a szék.
- belpolitikai balhék sorozata van jelenleg, kezdve Scholtz Cum-ex ügye, finn táncikálás, tejfölfej bukott, olasz kormányválság, spanyol balhé Marokkóval és Macron széke sem fix. USA-ban készülő félidős választás. Hogy erről eltereljék a figyelmet, még erősebben beállnak az orosz-ellenes kórusba, sőt, egymásra licitálnak, így mutatnak erőt a szavazóknak és próbálják leuralni a médiát.
- a külföldi médiumok átvésznek minden ukrán infót, így az átlagember is elhiszi, ez nyerhető, igaza van a jelenlegi vezetésnek. Nem számít a pénz és azok akik azzal jönnek, hogy ezt a pénzt odahaza kellene elkölteni, orosz bérencek - noha, ők már korábban figyelmeztettek.
- a regnáló elit ellenben lassan célpont lesz, ahogy jönnek a nehézségek, és ezzel átjövünk a negyedik térbe:
A gazdasági térbe:
- nem kell hozzá jóstehetség, hogy belássuk, ha az energia drágul, akkor minden drágul. Ehhez annyit kell csinálni, hogy kevés lesz belőle.
- az EU kapásól a szankciókkal kezdte, ehhez tapsoltak az emberek, a népszerűségi pontok mentek fel és robog a szankciók vonat - ahogy 2015 óta tudják, az EU ezt fogja meglépni.
- a gáz szállítások volumene el kezd csökkeni és ezzel a gáz ára felmegy..
Itt kezdődik viszont a dolog érdemi része, ahonnan szerintem a dolgokat visszafelé kell nézni:
- az átlag német/olasz/angol/francia könnyű célpont, minden gazdasági nyűg rajtuk csattant és fog csattani.
- ezek az emberek az utcán elintézhetik a jelenlegi politikai elitet, ha nem bírják a számlákat fizetni
- ha ez a politikai elit bukik, akkor a nép egy olyan csapatot fog kiemleni, amelyik az előző bagázs politikájának az ellentéte. Persze, most nem szabad orosz-német/francia/olasz megegyezésről beszélni, de az új politikai elitre már nem az ég rá, hogy lepaltálnak a ruszikkal, hanem megoldják az elődök által okozott egzisztenciális válságot. Ennek persze ára lesz, biznisz Oroszországgal és az ukrán támogatás levágása.
- az EU-s pénzügyi segély nélkül az amerikai/angol segély maximum katonailag valami, de az ukránok nem kapnak se nyugdíjat, se egyebet - gázt sem nagyon.
- az EU-ba elkezd áramlani az orosz gáz, míg Z megszállottan vezényli a Volksturmot.
- közben Z lejáratása már elkezdődött, lásd az olasz villa, stb. Az oroszok ezután elkezdik a látjátok, az EU elárult bennetek narratívát, ami az adott körülmények között fogadó fülekre fog találni, aminek a végén Z bukik és megsemmisül politikailag. Az emberek békét akarnak, mert már egyértelmű lesz, nincs EU-s pénz, csak amcsi fegyver, a miért is!? Hogy meghalt 200k ukrán? Covid alatt is, de többé nem lesztek az amerikai szarkeverésbe bevonva.
- Geraszimov végjátéka nem az oroszbáb ukrán vezetés lesz, hanem egy oroszbarátabb EU-s vezetés, ahol az amcsi báb lengyel vezetés elszigetelődik, és az átlag EU-s polgárok harcolják ki a Lisszabon-Vlagyivosztok tengelyt. Ekkor már nem csak 30% lesz az orosz gáz aránya, hanem még több, plusz ha így megy tovább nyaranta, akkor a gázhoz feljön az élelmiszer témaköre is.
Emiatt egy nagyon piszkos angolszász titkosszolgálati aknamunka mehet már a háttérben. A készülő tüntetéseket Nyugat-Európában majd a covid-ra hivatkozva próbálják elnyomni.
Orosz részről szabotázs Ausztrália/Katar/USA/Algéria LNG infrastruktúrájában elképzelhető, akár egy újabb "megfeneklett hajó" Szuez környékén, hogy a maradék LNG hajó se érjen be Európába.
Az egyértelmű és fő célpont a nyugat-európai jólét és polgár. Az ő szenvedésük és elégedetlenségük az igazi fegyver, ami ellen nem jó se a HIMARS, se külföldi zsoldos...
Kína pedig tudja, hogy az Ukrajnába küldött fegyverek már nem bukkanhatnak fel Tajvanon, ez a deal az oroszokkal plusz az olcsó gáz.
Ez csak egy teória, egy másik nézőpontból.