[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 788
9 272
113
Az Euromajdan egy fegyveres puccs volt Kijevben, ami csak néhány nyugat-ukrajnai tartományban találkozott a lakosság támogatásával. Ami Kijev elfoglalása után következett az az ország meghódítása volt. 2014-ben volt ahol súlyos harcok, tömeggyilkosságok után pacifikáltak csak a puccsistáknak ellenálló ukrajnai többséget, ehhez a nyugat-ukrajnai területeken toborzott, döntően neonáci, banderista rohamosztagokat használták fel.

A kijevi-puccs klasszikus példája volt annak, amikor egy országot leigáz egy belső kisebbség. Az egész azért volt lehetséges csak, mert Oroszország tétlenül nézte a harcokat, olykor etnikai tisztgatásig fajuló tömeggyilkosságokat. Igazából Moszkva csak a Krímmel foglalkozott akkor és itt kezdődött az az elhibázott orosz politika, ami a mostani kudarcukhoz vezetett.
Mire alapozod hogy ők voltak a kisebbség? Fegyveres puccs? A parlament váltotta le Janukovicsot, miután a tömegbe lövetett...
Neked azt kéne megértened, hogy Porosenkó és Zelenszkij alatt is ugyanakkora, sőt még nagyobb szegénység, korrupció, és jövőkép nélküliség lett. És hogy Ukrajnában is ugyanaz a maffializmus van, mint Oroszországban. Ukrajnában nem egy politikust hol színleges tárgyalással küldtek kivégzőosztag elé, más meg az ellenőrző pontnál tűzharcba keveredett és a helyszínen megölték. Ilyenek akarnak demokráciát tanulni.

Az Ukrán elnökválasztás komolytalanságát jelzi, hogy a lakosság 60 %-a ugyan elmegy, de az elnökjelöltek azok 27 - 15 - 13 - 11 %-os szavazatokkal vezetnek, és a többi 33 % az szintén bohócjelöltekre szavaz. Nem pedig van egy stabil 45 - 40 - 5%-os versengés, és maximális részvétel.

Még pár év korrupció a jelenlegi kormánytól és Ukrajnában megint erőszakkal elzavarták volna a kormányt, és lehetett volna óvatosan kormányozni másabb irányba.

És sokadszorra kérdezem, te hogyan teszel különbséget az Ukrán és az Orosz között ? Az Ukránok nem csak "Oroszellenesek". Történelmileg vérengzést rendeztek a Lengyelek ellen, 1942 - 44-ben, az antiszemitizmusnak is van hagyománya, és most Minket utálnak, szívből, mármint a politikusaik, meg 1 - 2 focihuligán, aki lopott magának Kalasnyikovot. És a Nyugatot is szidják, alpárian, magas lóról, hivatalos kormányzati és "diplomáciai" utakon még a Német kancellárt is. A Lengyelekkel is csak ellenségem ellensége alapon haverkodnak, különben erőszakos asszimilációt tolnák. Az Ukrán nacionalizmus a legsötétebb "eszmék" egyike.

Az Oroszok ellen nem a mesterségesen kreált és meglovagolt nacionalizmus szól, hanem egyszerűen életképtelen rendszert üzemeltetnek. Az Oroszoknál hatalmaskadó nagyúr - gépies tisztviselő - alattvaló - jobbágy viszonyok vannak, a lakosság félelemből mindent elnéz az adott politikusoknak és haverjaiknak. A közkatonáik gyávák és képzetlenek, a tiszti állomány középvezetői unintelligensek. És a jövedelmeiket elpazarolják hülyeségekre. Ők maguk is Putyint és az oligarchamaffiát rég a Néva vagy Moszkva folyóba dobták volna, ólomnehezékkel.

Te is megérthetnéd végre, hogy az Ukrán nép csak azért alakult ki, mert a Tatárjárás 1240-ben szétverte országukat (a Tatárjárás után Magyarország is félholt lett, de valahogy feléledtünk), a Törökök is kalandoztak arra, és a Nagy északi háború is volt arrafele. Az 1240 - 1780 közötti évszázadokban történetért nehezen lehet Oroszellenesnek lenni. Lengyel behatásokkal fejlődött nyelvváltozat lett az Ukrán, de attól még van rengeteg szó, ami Oroszban és Ukránban is ugyanazt jelenti, Cirillbetűsek, csak 1 - 1 betűben, vagy szóban különböznek, különben az egész mondat egy, nyelvileg jól megértik egymást, még a 2000 után születettek is. Papírforma szerint 74 - 85 %-os egyezőség, gyakorlatban az amúgy is hasonló nyelvek keveréknyelvét beszélik a való életben.

Az irodalmi Ukrán egy önállótlan nyelv.

Afganisztánban a megszállt területeken is ment a lázongás, Herszonban, Zaporozsijjában és Mariupolban nem :) Ez nem Afganisztán, hanem egy benézett háború, ezt a Cári Orosz Hadsereg első világháborús teljesítményéhez hasonlítanám, és az Orosz Föderáció is ugyanazokban a bajokban szenved. Saját hülyeségüknek köszönhetik a bénázást, nem pedig az Ukrán lövészárkoknak, meg felnagyított Nyugati szállítmányoknak.

Vannak lepusztult, meg vannak rendben levő részei az Orosz Hadseregnek, politikai nemakarásnak katonai nyögés a vége, pedig a Tu-22M-ek szétbombázhatták volna az infrastruktúrát.
Ukrajna szerintem sem jó hely, de ez nem jogosítja fel Oroszországot az invázióra és jelentős részben az orosz agresszió miatt olyan rossz hely. Az hogy létezik e ukrán nemzet szerintem egyértelmű igen, mivel vannak emberek akik hajlandóak harcolni és meghalni érte.

Rendszeresek a merényletek a kollaboránsok ellen a megszállt területen is. Viszont mivel nem omlott össze az ukrán állam, ezért Ukrajna továbbra is képes hagyományos háborúra. Ha összeomlott volna, akkor jobban partizánháború lenne. Én azt vártam volna hogy legalább a keleti területeken összeomlik az ukrán állam, de még ott se történt ez meg.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 563
7 011
113
Szép és jó, hogy olvashatjuk, mit mondott Scholtz Putyinnak. De mit vàlaszolt Putyin egy másfél órás beszélgetés alatt?
Bajban vannak azért telefonálgatnak, Macronnak is ma támadt kedve csevegni...

Urak, ha nálunk ekkora baj van, akik kapunk gázt, akkor ott szügyig ér a kula...


Itt gazdasági armageddon lesz.. biztos megéri....
 

Aurél

Well-Known Member
2022. február 25.
592
4 524
93
Szép és jó, hogy olvashatjuk, mit mondott Scholtz Putyinnak. De mit vàlaszolt Putyin egy másfél órás beszélgetés alatt?
Gondolom, hogy ha nem akartok megfagyni és nem akarjátok végignézni, ahogy a német büszkeségek pl, Mercedes tízezerszámra küldik el a dolgozókat, akkor nem szállítasz fegyvert és eltörölteted a szankciók javát.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 769
17 874
113
Álmodozol.
  • A ruszki ezerrel égeti a gázt, ami bizony nem lesz bevétel.
  • Az olajért ugyan annyit vagy kevesebbet kap, mint januárban.
  • A szankciók java még csak most fog életbe lépni.
  • Az orosz lakossági fogyasztás zuhan, az életszínvonal csökkenése megindult.
  • A háború elhúzódása a pangás elhúzódását is jelenti. Oroszország leszakadása a világ atlagtól fokozódik.
  • A szankciók gátolják a fejlett technológiákhoz való hozzáférést. Ezzel az orosz gazdaság lemaradása fokozódik.
  • Eddig kb 1 millió polgár vándorolt ki, lábbal szavazva Putyin ellen. Fiatal, képzett rétege a társadalmak.

A háborúval napról napra rosszabb helyzetbe kerül Oroszország. Ez elsősorban Putyin pozícióját veszélyezteti.
Ez a háború Putyin vesztét eredményezheti, ja későn akarja abbahagyni.
A hatalmi gőgje nem engedi, ezért látványos és veszélyes lehet bukása.
Most kellene bölcsnek lennie.
Itt azért sok minden nem fekete-fehér:

- Mikori "hírek" voltak a gáz égetéséről? Nagyjából augusztus 26-án ment ki egy csomó hír, ami bemutattak egy égőfejet. A gond az, hogy már akkor írtam, az ilyen égetés mindennapos egy vegyipari/gázipari üzemben. A múlt héten 4 alkalommal ment az égető, volt, hogy 6 órán keresztül, erre itt is ment a süket duma, hogy "lefáklyázzuk a gázt".

- Olajért kevesebbet kap, mint januárban. Ez tény, csak az olaj mellett ott a földgáz és a többi cucc. Úgy nehéz szankciózni, hogy a januári árhoz képest 5-6x drágább gázt fele áron megkapja India és Kína, Japán. Mindenki a kőolaj-egyenértékű egyensúlyi költségvetésről beszélt, de soha senki a földgázalapúról. Nem a kőolaj miatt megy a hiszti a világban.

- Szankciók java. Nem hiszek a szankciókban, mert ha működne, akkor nem lenne se iráni drón/atom/rakéta program, se észak-koreai ballisztikus rakéta és mára már 424 alkalommal összeomlott volna Kuba és Venezuela, vagy Napoleon is sikerrel járt volna akkoriban. A SzU-t sem a cocomlista vágta haza, hanem a totál idióta gazdaságpolitika és a bedőlt olajár. SZU idejében a cocomlistát nem lehetet Kínán keresztül kikerülni, ma meg.. Olvasom, hogy nem fogják megkapni a csúcskategóriás videókártyákat. Na bumm. Tovább megy a végeselem 2 nappal. Vagy holnaptól nem Ansys lesz, hanem Saturne-n megy a CFD. Vagy esetleg lesz plusz 50 gép, amiken tört programok futnak.

- nem csak az orosz lakosság fogyasztása és életszínvonala zuhan. Elég sok fórumrészben van erről szó.

- Egyrészt a világ akarja magát Oroszországtól távoltartani - lásd sport és kultúra, másrészt milyen világátlag és milyen összevetés. Ez így nekem marketing duma. Egyszer menj ki Törökországba vagy Egyiptomban és nézd meg, mennyi orosz van. Ez a pénz hiányozni fog Európából. Hány százalék a turizmus EU-s szinten? A rezsire spóroló német nem nagyon fog Saint Tropez-be mászkálni. Ez sem egyértelmű, hogy ki tart távol kit. Kínában sincs még a covid lefutva, ők sem jönnek egyszerűen ki az országból (bemenni meg pláne nem egyszerű..)

- milyen fejlett technika és mihez. Megint egy általános kijelentés. Nem lesz 2nm-es chip, lesz 10nm-es. Mit fog ez az iparban befolyásolni? Az ipari szabályzás meg PLC-k szerinten hány GHz-en futnak? Van-e olyan szenzor, amit ezres tételben nem lehet beszerezni Kínából? Olyan orvosi diagnosztikai gépeket kapsz Indiában, amiket itt promóznak. A Jakuza bevételeinek egy jelentős hányada a csempészet. Ez is nagy kijelentés a TV-nézőknek, de valahogy nincs alja. Speciális olaj és gázipari berendezés... Mi van olyan, amit nem lehet az arab világból, Indiából, Kínából beszerezni? Az elmúlt 20 év jelentős texas-i olajprojektjeihez a berendezések zöme Indiából jött, de az orosz vonal sem a hülyék gyülekezete ezen a téren.

- Kiment, vagy visszamegy, vagy nem. Általános tendencia. Németországot 2021-ben kb. 1 millióan hagyták el, lásd: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76972/umfrage/zahl-der-auswanderer-aus-deutschland/ ebből 250.000 német volt. Ők is, én is lábbal szavaztak/szavazom.

Ezeket csak úgy a tisztánlátás miatt írtam össze. Nem jó, ha egyirányból és egyoldalúan nézzük vagy próbálunk valamit bizonyítani. Háború van, mindenkinek szar. Háború van, mert a hatalmi gőgje a hatalmasoknak nem engedi, ezért valaki bukik - de addig a hadszíntéri májkrémgyártás nem lesz felfüggesztve.

Most kellene mindenkinek bölcsnek lennie - csak akiknek gazdái vannak, azok maximum szépek vagy zongoristák lehetnek, de okosak nem. Békét szeretnék én is és erős Európát. Izraelben sem állomásoznak amerikai erők, még is megvannak. Európának is ez kellene, csak ez valahol nem érdek.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 060
87 994
113
Ha az oroszok mozgósítanak és pár hónap alatt elfoglalják egész ukrajnát akkor a nyakukba kapnak egy nagy, teljesen szétlőtt országot, ami enélkül is csődben van. Kell ez nekik? Nem. A fő cél pedig inkább az eu szembefordítása az usával, valamilyen szinten. Ennek éppen most vagyunk tanúi! A németek nemet mondtak a fegyverszállításra és mit ad isten, ma kaptak egy üzenetet az usából, hogy le kell szállítani a fegyvereket. Órákon belül hívta Sholz Putyint... Amire május óta nem volt példa! Vajon ellent mond-e németország? Napokon belül kiderül! Szankciók miatt nem átvehetők a turbinák. Ha ezek a szankciók megszünnek akkor más is átvehetővé válik.... Csak ellent kell mondani. Nagyon kell a gáz? Derhát az északi áramlat 2 tele van vele, csak ellent kell mondani az usának... Stb.
Aki nagy orosz támadásokra számít, ne tegye! Nem lesz! Ez politikailag és gazdaságilag lesz lejátszva. Addig bármi lehet a fronton...
Kivéve, ha nagyon kezd szorulni a hurok. Akkor lesz egy nagyobb haderő bedobva de csak a kitüzött területekig. Szerintem.
 

PFZ

Well-Known Member
2022. március 23.
2 274
9 497
113
Ha az oroszok mozgósítanak és pár hónap alatt elfoglalják egész ukrajnát akkor a nyakukba kapnak egy nagy, teljesen szétlőtt országot, ami enélkül is csődben van. Kell ez nekik? Nem. A fő cél pedig inkább az eu szembefordítása az usával, valamilyen szinten. Ennek éppen most vagyunk tanúi! A németek nemet mondtak a fegyverszállításra és mit ad isten, ma kaptak egy üzenetet az usából, hogy le kell szállítani a fegyvereket. Órákon belül hívta Sholz Putyint... Amire május óta nem volt példa! Vajon ellent mond-e németország? Napokon belül kiderül! Szankciók miatt nem átvehetők a turbinák. Ha ezek a szankciók megszünnek akkor más is átvehetővé válik.... Csak ellent kell mondani. Nagyon kell a gáz? Derhát az északi áramlat 2 tele van vele, csak ellent kell mondani az usának... Stb.
Aki nagy orosz támadásokra számít, ne tegye! Nem lesz! Ez politikailag és gazdaságilag lesz lejátszva. Addig bármi lehet a fronton...
Kivéve, ha nagyon kezd szorulni a hurok. Akkor lesz egy nagyobb haderő bedobva de csak a kitüzött területekig. Szerintem.
A háború előtt is csődben volt Ukrajna. Ezen logika alapján értelmetlen a háború. Csődben lévő hoholia tele képzett fegyveresekkel. Remek hír nekünk. Nem kell mentegetni a helyzetet. Az általános mozgósításhoz hónapok kellenek, addigra az ukrán csapatok visszavesznek mindent (hacsak nem szedik össze magukat az orosz tisztek).
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 356
113
milyen érdek ösztönzi oroszországot a háború gyors lezárására és milyen érdek ukrajnát ? és milyen érdekek állnak az elhúzódás mellett mindkét oldalon? USAt és EU t most hagyjuk ki érdek sezmpontjából.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 678
9 307
113
  • Tetszik
Reactions: endre and meszike91