[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[gerimaster]

Igen, erre írtam, hogy a másik oldal is reagálni fog az orosz mozgósításra, erősítésekre. Ebből logikusan jön számomra hogy a háború még erőteljesebben folytatódik. Akár kiterjedhet más térségekre is, sajnos. Itt néhányan, az orosz hívők közül azonnal győzelmi hangulatba kerültek, de szerintem hosszú még az út ennek a konfliktusnak a lezárásáig. Az amerikaiak nyúzzák az ukránt, hogy tovább, tovább.... Most lehet szintet lép a nyugati fegyverszállítás is. Nem tudjuk milyen eszközökre folyik a kiképzés amerikai, ukrán oldalról. Lehet megjelennek az Abrams harckocsik és az F-16-os vadászgépek.
Mindenesetre Európa, Ukrajna, Oroszország még távolabb kerül a végétől, ez egyiknek sem jó igazán.
USA a tapsol örömében, hogy még jobban behúzza az oroszokat egy olyan háborúba, aminek a végén gazdaságilag legyengülve kerülnek ki, még akkor is ha katonailag győznek.
Mondjuk az is igaz, ha az ukránok maguktól is harcolni akarnak, akkor ahhoz joguk van, az önvédelem jogát senkitől nem lehet elvenni. Pláne ha ilyen támogatás is van.
Tehát messze még a vége, évekig is eltarthat.

Hogy őszinte legyek, én kíváncsi lennék, hogy ebben a háborúban, miképpen működne az F16, Abrams és Leo. Utóbbi már csak azért is mert erre alapoztunk mi magyarok. Nagyon érdekelne, ha egy T90A vagy T90M találkozna a 2A4-el. Számok alapján a nyugat győzne, de végre bizonyítanának ezek az eszközök egy valódi háborúban. (Papucsos országokban elért eredmények semmit sem érnek szerintem.)
Az RPG találatokat is szívesen megnézném, hogyan viselik a korszerű nyugati eszközök.

 

[Wilson]

Igen, erre írtam, hogy a másik oldal is reagálni fog az orosz mozgósításra, erősítésekre. Ebből logikusan jön számomra hogy a háború még erőteljesebben folytatódik. Akár kiterjedhet más térségekre is, sajnos. Itt néhányan, az orosz hívők közül azonnal győzelmi hangulatba kerültek, de szerintem hosszú még az út ennek a konfliktusnak a lezárásáig. Az amerikaiak nyúzzák az ukránt, hogy tovább, tovább.... Most lehet szintet lép a nyugati fegyverszállítás is. Nem tudjuk milyen eszközökre folyik a kiképzés amerikai, ukrán oldalról. Lehet megjelennek az Abrams harckocsik és az F-16-os vadászgépek.
Mindenesetre Európa, Ukrajna, Oroszország még távolabb kerül a végétől, ez egyiknek sem jó igazán.
USA a tapsol örömében, hogy még jobban behúzza az oroszokat egy olyan háborúba, aminek a végén gazdaságilag legyengülve kerülnek ki, még akkor is ha katonailag győznek.
Mondjuk az is igaz, ha az ukránok maguktól is harcolni akarnak, akkor ahhoz joguk van, az önvédelem jogát senkitől nem lehet elvenni. Pláne ha ilyen támogatás is van.
Tehát messze még a vége, évekig is eltarthat.

Az ukrán válasz részben az lesz a mozgósításra, hogy drasztikusan emelni fogják a támadó drónok számát, ezt már most kijelentették, a mozgósításhoz kapcsolódva...

Andrej Kartapolov, az Állami Duma védelmi bizottságának vezetője a mozgósításról

- "Részleges mozgósításunk van. Ez nem érinti az egész országot. Véleményem szerint nem lesznek további korlátozások".

- "Önök [a mozgósítás alá eső személyek] nyugodtan elmehetnek üzleti útra Krasznodarba vagy Omszkba, de nem tanácsolnám, hogy törökországi üdülőhelyekre menjenek - pihenjenek a Krím és a Krasznodari régió üdülőhelyein"."

- Az úgynevezett első osztály polgárait sorozzák be. amely a következőket jelenti:

. Katonák, tengerészek, őrmesterek, altisztek, tiszthelyettesek 35 év alattiak;

• 50 év alatti tisztek;
• őrnagyok, alezredesek, 3. rendfokozatú századosok, 55 év alatti II.
• ezredesek, 1. rendfokozatú kapitányok 60 éves korig;
• Vezető tisztek 65 éves korig.

Kartapolov szavait az Interfax és a Fontanka idézi .

Kirill Kabanov , az Emberi Jogi Tanács tagja is beszélt a mozgósításról . Íme, amit állít​

- A lakóhely részleges mozgósítással történő elhagyására nincs törvényi tilalom, az idézés kézhezvételétől érvényes.

- A névre szóló igazolvánnyal rendelkező állampolgárokat nem mozgósítják, ezt a kategóriát teljes mozgósítással hívják

Hivatalosan az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma egyelőre nem adott magyarázatot a részleges mozgósításról.

Dmitrij Peszkov, az Orosz Föderáció elnökének sajtótitkára - a mozgósításról​

• A részleges mozgósítás annak a ténynek köszönhető, hogy Oroszország Ukrajnában szembesül a NATO katonai potenciáljával.
• Hogy ki kap haladékot a mozgósítástól, azt a lehető leghamarabb a kormány határozza meg.
• 300 ezer ember felhívása nem lesz azonnali.
• A részleges mozgósításról szóló elnöki rendelet titkos hetedik paragrafusa a mozgósítottak számához kapcsolódik.
• A részleges mozgósítás időkeretét Putyin rendelete nem említi.
• „Következik” a pontosítás, hogy a részleges mozgósítás miatt kik nem hagyhatják el Oroszországot.

A válaszokat a TASS, a RIA Novosti és a Zvezda táviratcsatornák adják.



És íme a szavazás menete , nem lehet azzal megvádolni az oroszokat,hogy sok teret hagynának a bizonytalan szavazóknak...

A személyes szavazás orosz tévében már bejelentett menete: a helyszínre kiszálló “szavazóbrigádok” rendőrökkel együtt fognak bekopogtatni minden házba, ahol a helyieknek előttük kell nyilatkozniuk a terület kívánt jövőjéről.

Nagyon kíváncsi leszek, hogy fogadja az orosz társadalom a mozgósítást. Főleg ha az eddigiekhez hasonló katonai vezetèssel, veszteségekkel társul. Moszkva, Szentpétervári anyái lehet nem viselnek el olyan veszteségeket, ami Csecsenföldön, Szibèriában leírható veszteség, sőt akár még büszke is a család, hogy a haza érdekeièrt haltak meg.

Szorongás, félelem és düh lehet egy újra elkalibralt hadműveleti belső reakciója.
Putyin most sokat kockáztatott, de muszáj volt, mert eddig qrvagyenge!!!

Folyamatosan nő a tét!!!

Na az orosz lakosság reakciójára a részleges mozgósítás kapcsán én is nagyon kíváncsi leszek..

Navalníj szerint:

"– Ötmillió bujkáló ember fog szaladgálni az országban. Navalnij a mozgósításról

Alekszej Navalnij politikus kommentálta az Oroszországban meghirdetett mozgósításról szóló híreket egy kovrovi bírósági tárgyaláson, ahol a Vlagyimir régió 6. számú fokozott biztonságú kolóniájával szembeni követeléseit vizsgálják.

Egy dolgot nem értek. A hadsereg - egymillió ember, a Nemzeti Gárda - 350 ezer ember, a Belügyminisztérium további másfél-két millió ember, ennyi ember van a Szövetségi Büntetés-végrehajtási Szolgálatban. Miért hívnának civileket? Vagyis ötmillió bujkáló fog össze-vissza szaladgálni szerte az országban. És egymillió rendőr fut majd utánuk, hogy mozgósítsák őket valahova.
Most néhány kovrovi kemény munkást, 30 éves férfit – most felszólítják hogy "feküdjenek le" valahol Herson közelében. Szörnyű az egész. Szerintem nem fognak Moszkvából telefonálni. 50 000 embert behívnak Moszkvából, holnap pedig 150 000 rokon tiltakozik az utcán."


És elkezdték a tiltakozó aláírások gyüjtését is a részleges mozgósítás ellen...

A mozgósítás elleni petíciót a Change.org oldalon tettek közzé . Már több mint 67 ezer aláírást gyűjtött össze.​

Mi, Oroszország polgárai, nők és férfiak, ellenezzük az általános mozgósítást. Vlagyimir Putyin elnöknek nincs jogi alapja, súlyozott és jól megindokolt indoka ennek bejelentésére, és nem is lehet.
A jelenlegi bizonytalan helyzetben nem állunk készen arra, hogy hazánk embereit – testvéreket, fiakat, férjeket, apákat és nagyapákat – erkölcsi, vagy fizikai veszélynek tegyük ki.

 

[grigorij3]

Hát körülbelül. A probléma az, hogy az eddig leszerepelt orosz haderőbe fog beömleni ez az embermennyiség a másik meg az, hogy már ősöreg cuccokat szedtek elő a tartalékból. Mit fog ez a most felállítandó hadsereg kapni! Kik fogják vezetni? Stb. Erősen szkeptikus vagyok. Azt az erőt, amit érdemes lett volna tisztességel feltölteni a háború előtt már elpazarolták, ami megmaradt (a túlélő, hitványabb tisztek, az egyre ósdibb felszerelés és a demoralizált csapatok) nem biztos, hogy mennyiségi felduzzasztással teljesítményt fog tudni mutatni! Ha viszont ezt az erőt is elvesztegeti Oroszország, akkor szó szerint semmi nem maradt a letolt gatyán kívül.

Némi prekoncepciót érzek a megfogalmazásban... De ez is egy vélemény.

 

[Öregtankos]

Teljes beszéd angol alámondással:

Putin announces partial mobilization in Russia

In a nationwide address on Wednesday morning, Russian President Vladimir Putin announced a partial military mobilization. ------------------------------------------------------------------------------

rumble.com

 

[mindenen kívül]

Szerintem meg egyszerűen beismerték végre, hogy ez így nem működik, ahogy eddig csinálták, és akár tetszik akár nem, kénytelenek a megfelelő mennyiségű embert hozzárendelni a feladathoz. Jó sokáig tartott...

Arra tippelnék, hogy ez csak az első hullám, lesz még több is. Az amit itt sokan gondolnak, hogy majd jól megverve szépen hazamennek és bocsánatot kérnek, azért finoman szólva nem reális. Afganisztánból, Vietnámból haza lehetett menni, itt ez nem opció, kicsit nagyobbak a tétek. Ezt érdemes lenne észben tartani.

Ez így van.
Csak ezért feleslegesen vesztettek több tízezer orosz katonát.
Elvesztették a harckocsik harmadát, a BMP-K negyedét.

Ha március elején teszi ugyanezt, talán elért volna valamit.
Ahogy nőnek a veszteségei, úgy lesznek egyre tavolabbiak a célok, miközben veszélyessé válik Putyin helyzete.
Valószínűleg háromszáz ezer család véleményt alkot a háborúról hamarosan.
Hisz aki akart, azt eddig is várták az ukrán hullazsákok.
Most azoknak kell menni, akik korábban SEM akartak meghalni Putyin őrült álmaiért....

Jó terv?

 

[tong djagbu]

"Hiányszakmák" képviselőit akarják levadászni szerintem elsősorban. Gondolom a wagner (most már inkáb Dirlewanger, lol) által húsdarálóba küldött köztörvényesek között nem nagyon találni híradós tiszteket, lokátorosokat, műszerészeket, stb...

Amikor az ukránok nyomtak fegyvert a börtöntöltelékek kezébe akkor nem Dirlewangereztél

 

[szommark]

Ez egyértelműen egy teljesen komolytalan adat....

Sojgu elmondta, hogy a háború kezdete óta 5937 orosz katona halt meg. Ez még nyílt adatok szerint is kevesebb, mint a veszteségbecslések.​

Ezt megelőzően Oroszország mindössze kétszer jelentette be hivatalosan az Ukrajnával vívott háború veszteségeit. Március 2-án az orosz védelmi minisztérium 498 halottat és 1597 sebesültet, március 25-én pedig 1351 halottat és 3825 sebesültet jelentett be.

A Mediazona és a BBC Russian Service nyílt adatok szerint számolja az elhunyt orosz katonák számát a regionális hatóságok és hivatalos intézmények jelentései alapján.

Által adatújságírók szeptember 16-án az orosz katonaság halottak száma legalább 6476 katona. Ugyanakkor az újságírók azt sugallják, hogy listájuk legalább 40-60%-kal kevesebb halottat tartalmazhat, mint amennyit Oroszországban ténylegesen eltemettek.

„Arról, hogy hány haláleset nem szerepelt a hivatalos jelentéseink között, képet adnak a temetőkből származó információk. Minden héten újabb bizonyítékokat fedezünk fel orosz katonai temetésekről Oroszország különböző helyein, amelyekről a helyi hatóságok nem számoltak be” – magyarázta a BBC orosz szolgálata.

Július végén William Burns, a CIA igazgatója azt mondta , hogy Oroszország veszteségei Ukrajnában elérhetik a 15 000 katona halálát és körülbelül 45 000 megsebesült. Ben Wallace brit védelmi miniszter április végén közölte , hogy 15 ezer orosz halt meg Ukrajnában. Az ukrán vezérkar adatai szerint szeptember 21-ig több mint 55 ezer orosz katona halt meg a háború kezdete óta .

Война Двести десятый день. Онлайн «Медузы» — Meduza

.

meduza.io

Reális lehet, ha külön vesszük az LNR/DNR/Wagner veszteségeket? Van ezekre adat?

 

[malleusorbis]

A mozgósítás elleni petíciót a Change.org oldalon tettek közzé . Már több mint 67 ezer aláírást gyűjtött össze.​

Mi, Oroszország polgárai, nők és férfiak, ellenezzük az általános mozgósítást. Vlagyimir Putyin elnöknek nincs jogi alapja, súlyozott és jól megindokolt indoka ennek bejelentésére, és nem is lehet.
A jelenlegi bizonytalan helyzetben nem állunk készen arra, hogy hazánk embereit – testvéreket, fiakat, férjeket, apákat és nagyapákat – erkölcsi, vagy fizikai veszélynek tegyük ki.

Akkor, no problemo. Még szerencse, hogy csak részleges a mozgósítás.

 

[gergo55]

Hogy őszinte legyek, én kíváncsi lennék, hogy ebben a háborúban, miképpen működne az F16, Abrams és Leo. Utóbbi már csak azért is mert erre alapoztunk mi magyarok. Nagyon érdekelne, ha egy T90A vagy T90M találkozna a 2A4-el. Számok alapján a nyugat győzne, de végre bizonyítanának ezek az eszközök egy valódi háborúban. (Papucsos országokban elért eredmények semmit sem érnek szerintem.)
Az RPG találatokat is szívesen megnézném, hogyan viselik a korszerű nyugati eszközök.

" Nem a gép számit, hanem a pilóta!" /Maverick/

 

[dudi]

Az nem lehet, hogy inkább a megszerzett területek biztosítására akarják őket?
Rájöttek, hogy ekkora területhez kell a front mögé is ember esetleg.

Az sem megy technika nélkül.


VaJon.

 

[Wilson]

Reális lehet, ha külön vesszük az LNR/DNR/Wagner veszteségeket? Van ezekre adat?

Nincs erről hiteles publikus adat, de szerintem nem reális az adat mivel a dokumentált oroszországi temetések alapján..

"Összességében szeptember 16-án 6476 halott katona és tiszt adatait tudtuk megerősíteni.

Arról, hogy hány halott nem került be a hivatalos jelentéseink közé, a temetőkből származó információk adnak képet. Minden héten újabb bizonyítékokat fedezünk fel orosz katonai temetésekről Oroszország különböző helyein, amelyekről a helyi hatóságok nem számoltak be.
Ezen megfigyelések alapján feltételezhetjük, hogy a BBC által vezetett, megerősített veszteségek listája legalább 40-60%-kal kevesebb halottat tartalmazhat, mint amennyit Oroszországban ténylegesen eltemettek."

Что мы знаем о потерях России в ходе контрнаступления Украины? - BBC News Русская служба

Стремительное контрнаступление Украины в Харьковской области привело не только к тому, что россияне оставили ряд ранее захваченных ими населенных пунктов, но и к потерям личного состава. На основе открытых источников Би-би-си удалось установить, что с 5 по 12 сентября Россия потеряла в Украине...

www.bbc.com

 

[blogen]

Sojgu elmondta, hogy a háború kezdete óta 5937 orosz katona halt meg.

Itt valami nem stimmel. Nézzük csak az Oryx dokumentált veszteségadatait:

679 elpusztult harckocsi, azaz 2037 főnyi személyzet érintett.
1419 elpusztult harcjármű, azaz hozzávetőleg 2838 főnyi személyzet érintett.
288 elpusztult tüzérségi eszköz, azaz hozzávetőleg 1152 főnyi személyzet érintett.
1156 elpusztult teherautó, azaz, azaz hozzávetőleg 2304 főnyi személyzet érintett.

A harckocsizó személyzetek túlélési esélye minimális, a lehető legnagyobb jóindulattal is kétharmaduk halott lehet: 1350 fő harckocsizó veszteség
A harcjárművek személyzetének valamivel nagyobbak a túlélési esélyei, nagy jóindulattal egyharmaduk lehet halott: 1000 fő veszteség a harcjárművekben
A tüzérségi eszközök esetében változó lehet, ha tüzérségi csapásban semmisítik meg akkor nagy, ha kilövik az önjárót, akkor inkább a harckocsihoz hasonló a lőszerrobbanás miatt. Legalább ötven százalékkal lehet jóindulattal számolni: 550 fő veszteség a tüzérek közt.
A logisztikai járműveknél a páncélozatlanság miatt kilövés esetén relatíve nagy veszteséggel lehet számolni. De még nagy jóindulattal is egyharmaduk leírható. Az pedig 700 fő logisztikai emberveszteség.

Eddig összesen: 3600 főnyi veszteség becsülhető a dokumentált eszközveszteség alapján. Sojgu szemérmetlenül hazudik, úgy tizenötezer lehet a reális vesztesége az oroszoknak, a többség a gyalogságtól kerülhetett leírásra. Ha csak a VDV veszteségeire gondolok, vagy a városi harcokra, mint Mariupol, Harkov és Kijev környéke akkor ez nagyjából egyértelmű kell legyen. És ezek voltak a jól felszerelt, motivált, kiképzett csapatok!

 

[Sunlight56]

Ennyi idő alatt az ukrán, amerikai páros is tud reagálni. Meglátjuk mit. A háború fokozódik.

Igazából ennyiből rájöhetne az ukrán nép (már aki nincs "bedrótozva" ) hogy ő csak egy balek, a nálánál erősebb hatalmak most velük törlik fel a padlót.
Ha tényleg tovább folytatnák a harcot, pár év múlva bekövetkezik egy pár politikai elöre jóslás, hogy harcolnak az utolsó katonájukig.

Igy mivel nem marad "ukrán nemzet", már nincs is miről beszélni Ukrajna fenntmaradásával kapcsolatosan..

Nemzetközileg egy évszázada húzódó súlyos probléma politikusok által megoldva, pipa..

 

[SirHiggins]

mmuhhahha

Flights Abroad Sell Out, Stocks Plunge on Putin's ‘Partial’ Mobilization - The Moscow Times

Virtually all flights from Russia to available foreign destinations in the coming days were sold out Wednesday after President Vladimir Putin declared a “partial” mobilization of the country’s 25 million reservists.

www.themoscowtimes.com

 

[cirqle]

Ez mi ez

ukrán PD-1 drón, zsákmányolt példány

PD1UAS.com | PD-1 VTOL Fixed-Wing UAV

pd1uas.com

Van belőle VTOL verzió is:

PD-1 VTOL Fixed-Wing Drone - 34 NORTH DRONES

34 NORTH DRONES - PD-1 VTOL Fixed-Wing Drone

www.34northdrones.com

 

[szommark]

Nincs erről hiteles publikus adat, de szerintem nem reális az adat mivel a dokumentált oroszországi temetések alapján..

"Összességében szeptember 16-án 6476 halott katona és tiszt adatait tudtuk megerősíteni.

Arról, hogy hány halott nem került be a hivatalos jelentéseink közé, a temetőkből származó információk adnak képet. Minden héten újabb bizonyítékokat fedezünk fel orosz katonai temetésekről Oroszország különböző helyein, amelyekről a helyi hatóságok nem számoltak be.
Ezen megfigyelések alapján feltételezhetjük, hogy a BBC által vezetett, megerősített veszteségek listája legalább 40-60%-kal kevesebb halottat tartalmazhat, mint amennyit Oroszországban ténylegesen eltemettek."

Что мы знаем о потерях России в ходе контрнаступления Украины? - BBC News Русская служба

Стремительное контрнаступление Украины в Харьковской области привело не только к тому, что россияне оставили ряд ранее захваченных ими населенных пунктов, но и к потерям личного состава. На основе открытых источников Би-би-си удалось установить, что с 5 по 12 сентября Россия потеряла в Украине...

www.bbc.com

Igen, de a nem dokumentált temetések, lehetnek a Wagnerosok például, vagy LNR/DNR kötelékben harcoló orosz önkéntesek, a jelzett számítás (40%-60% több temetés) alapján maximum 8500-10000 fős lehet az orosz élőerős veszteség halottakban mindenkit beleszámítva .

 

[Halfdan]

Nagyon kíváncsi leszek, hogy fogadja az orosz társadalom a mozgósítást. Főleg ha az eddigiekhez hasonló katonai vezetèssel, veszteségekkel társul. Moszkva, Szentpétervári anyái lehet nem viselnek el olyan veszteségeket, ami Csecsenföldön, Szibèriában leírható veszteség, sőt akár még büszke is a család, hogy a haza érdekeièrt haltak meg.

Szorongás, félelem és düh lehet egy újra elkalibralt hadműveleti belső reakciója.
Putyin most sokat kockáztatott, de muszáj volt, mert eddig qrvagyenge!!!

Folyamatosan nő a tét!!!

Még mindig jobb mint az atom.

 

[gerimaster]

Hát körülbelül. A probléma az, hogy az eddig leszerepelt orosz haderőbe fog beömleni ez az embermennyiség a másik meg az, hogy már ősöreg cuccokat szedtek elő a tartalékból. Mit fog ez a most felállítandó hadsereg kapni! Kik fogják vezetni? Stb. Erősen szkeptikus vagyok. Azt az erőt, amit érdemes lett volna tisztességel feltölteni a háború előtt már elpazarolták, ami megmaradt (a túlélő, hitványabb tisztek, az egyre ósdibb felszerelés és a demoralizált csapatok) nem biztos, hogy mennyiségi felduzzasztással teljesítményt fog tudni mutatni! Ha viszont ezt az erőt is elvesztegeti Oroszország, akkor szó szerint semmi nem maradt a letolt gatyán kívül.

Az érvelésed az ukránra lenne igaz. 1 milliós hadsereg alig 100-150 db nehéztechnikával, és talán pár száz darab nyuszibusz és dhzsihád szekérrel. Az orosz akár a régi eszközökből is fel tudja szerelni őket. De szerintem ezek az új egységek nem a frontra mennek, hanem hátsó területvédelemre, ezzel felszabadítva jelentős erőket, akik már tapasztaltabbak.

 

[Árpicsek]

szembesül a NATO katonai potenciáljával.

Dehogy szembesült!
Hiszen sehol a NATO páncélos és légiereje, tüzérsége.
Ha az ukránok ennyit ki tudnak hozni abból a felszerelésből, amit kaptak, akkor mi lenne, ha a tényleges reguláris NATO erőkkel állnának szembe? (mínusz atomfegyverek)

 

[Avtomat]

Igazából ennyiből rájöhetne az ukrán nép (már aki nincs "bedrótozva" ) hogy ő csak egy balek, a nálánál erősebb hatalmak most velük törlik fel a padlót.
Ha tényleg tovább folytatnák a harcot, pár év múlva bekövetkezik egy pár politikai elöre jóslás, hogy harcolnak az utolsó katonájukig.

Igy mivel nem marad "ukrán nemzet", már nincs is miről beszélni Ukrajna fenntmaradásával kapcsolatosan..

Tízezrekben mérhető veszteségek keletkeztek eddig, szóval irgalmatlanul messze vagyunk attól, hogy itt akárki kifogyjon az emberből.
Az ukránokról meg hogy ők balekok annyit, hogy adott 2 oldal - az egyik el akarja pusztítani az országukat, meg akarja semmisíteni nemzeti identitásukat, deportálni akarja az ellenállókat, és saját maga rohadó testébe annektálni a maradékot. A másik meg fegyvert ad nekik, hogy ezeket megállítsák.
Ja, két ugyanolyan gonosz, mi?...
Most az lesz az érdekes, ha putykó mozgósításos mutatványára lapot húz a NATO, és mondjuk megnyílnak az amerikai sivatagban az M-zárol harckocsi, lövészpáncélos, vadászrepülő bányák, illetve egy hónap múlva nem 20 HIMARS/MLRS lesz-e Ukrajnában, hanem 120...