Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na és ha ezt meglépik, akkor most először tényleg összeszorul a gyomrom a félelemtől.
Mert a nyugati légierő (ide értve a gépeket és a fegyverzetet) olyan minőségbeli különbség, hogy az tényleg fordulópont lenne. Itt a tankokkal vagy tüzérségi járművel ellenétben 12 átadott egység tényleg képes különbséget generálni. Az egész nyugati technika fölény messze a légierőknél domborodik ki a legjobban, az egész NATO harcászat lelke a légifölény. Ha valami, ez az a szegmens, ahol nem volt spórolás, és minimum két generációval járnak az oroszok előtt.
Ezt pedig az orosz a létét veszélyeztető fenyegetésként fogja megélni mert az is... szarok a tankokra, amint 4.th+ gen vadászok indulnak oda, tényleg óriási lesz a baj. Oldalpreferenciától függetlenül kell emiatt minden épeszű embernek aggódnia.
Még szerencsénk lesz, ha Ukrajnába akarják ezeket telepíteni, mert akkor nem lőnek szét NATO területeken fekvő reptereket - mert az orosz, amint megtámadják ezekről a területekről megmondta felszántja őket. Vagyis süti, ha olyan légvédelmet tesznek köréjük, hogy nem bírja kiszedni hagyományos eszközökkel. Mert ha hagyják a nyugat koronaékszer fegyvernemét betenni a lábát és szépen felfejlődni, nekik harangoztak. És ezt ők nagyon is jól tudják.
Egyet èrtek veled.Hát, végig olvastam az utolsó 8 oldalt. Volt benne minden, jók, rosszak, hülyeségek mint a két oldaltól. Valamit pedig még véleményezni sem tudtam, annyira ellentmondásosak voltak.
A cikkel kapcsolatosan alapvetően jó összefoglalás, de 20%-ban olyan konkrét hülyeségek vannak benne (talán nem véletlenül), amely tönkreteheti az összképet. Autós kártya szintű összehasonlítás, érdekes adatok, féligazságok. És igen, lehet olyan cikket írni, amiben sokkal reálisabb képet lehet megfogalmazni, bár nem újságírói vénával.
Aki egy kicsit is reálisan próbálja elemezni ezt a fegyveres konfliktust (nem csak katonai értelemben), az világosan látja, hogy sokkal nagyobb tétekről van szó. Nem Ukrajna léte, vagy nem léte, hanem a világ jövőjének a sorsa fog eldőlni, ami nem hónapokban, hanem években lesz mérhető, ha valaki nem fogja rövidre zárni és akkor hosszú áramszünet következik mindenhol.
Nincsenek csodafegyverek, azok csak a laikus közvéleménynek szólnak. Egy ország(csoport) egy háborúban egy rendszert képez, ennek egyik eleme a hadsereg, illetve a hadseregen belül is vannak alrendszerek, amelyekben a haditechnikai eszközök is csak egyes elemek, amik működését sok minden befolyásolja. A technikai jellemzők önmagukban csak az alapját képezik a hatásosságuknak. Na, ezt sikerült jó bonyolultan leírnom, de szerintem sokan tudjátok majd jól értelmezni. Mint ahogyan a légvédelmi komplexumok, a repülőgépek stb. is egy alrendszer egyes elemei, úgy a harckocsik is. Mire is fejlesztették ki őket? Hogy az álló védelmet áttörjék és dinamikussá tegyék a harcot. Ezt fejlesztk lassan tökélyre, de mindíg ott van az ellenoldal, a páncéélelhárítás. Sokoldalú haditechnikai eszközök, de nekik is megvannak a korlátjaik. Rendszerben alkalmazva lehetnek csak hatásosak. A nyugati modern harckocsikat arra tervezték, hogy szinte korlátlan légi fedezet mellett, teljes logisztikai háttérrel, mindennel megtámogatva alkalmazzák őket. Ebből mi van meg Ukrajnának? Miért nem a régebbi nyugati típusokat adják oda? Egyáltalán mire akarják használni?
Egyértelműen, koncentráltan támadni akarnak velük, különben ezek is csak a veszteségeket növelnék. Meg lesz erre az erő? Kitudja. Az oroszok igen csak beleköphetnek az elképzelésekbe. Azt azért látni kell, hogy az orosz haditechnika alapvetően a nyugati haditechnika ellen készült és készül és nem a jelenlegi mennyiségekben számoltak. Az, hogy az alapvető harcászati - technikai jellemzőkben hogyan viszonyulnak egymáshoz, az csak egy a sok ismeretlen tényező közül.
Sokan felteszik a kérdést, hogy az orosz vezetés, hadsereg egyáltalán miért nem ad válaszokat a kihívásokra, az eszkalációra? Azért, mert csak kis lépésenként haladnak előre, ami nem olyan látványos? De látványos, csak össze kellene hasonlítani a kiinduló pontot és a mostanit, hogy mik a különbségek és az elért eredmények, a célok teljesítése hol tart. Mozgósítás, hadipar felpörgetése, egyre modernebb eszközök bevetése, infrastruktúra, légvédelem elleni csapások, hadműveletek teljes áttervezése a hadászati célok elérése céljából, területek feladása, sokkal jobb védelmi vonalak kiépítése a harcoló állomány védelme miatt. Főleg mostanában látható, hogy a politika az ukránoknál sokkal jobban beleszól a konkrét katonai tevékenységekbe, mint az oroszoknál, mivel Zelenszkíj másoktól függ (nem önálló identitás, de bizonyítani akarja, hogy az, ezért hoz meg irreális döntéseket), míg az oroszok nem függenek szinte senkitől.
Nem véletlen, hogy a nyugatnak (USA/EU/NATO) most kellett sürgősen lépnie, kényszer helyzetben vannak (légvédelmi komplexumok, komplett haditechnikai készlet csoportok és most a végén a harckocsik szállítása és a végén nem lesz más, szinte az egész fegyverzeti arzenált be kell majd vetniük. Egyre modernebb repülő eszközöket, a támadó és védelmi fegyverzettel együtt, sokkal komolyabb tüzérségi rakétákat, haditengerészeti eszközöket, fegyverzetet, komolyabb légvédelmi komplexumokat, mindent! Ne gondoljuk már, hogy az USA-ban nem tervezték/tervezik meg az eszkaláció lépéseit, azok csak úgy jönnek? A mostani harckocsi szállítás is be volt tervezve már, csak az oroszok kicsit belekavartak (mint a háború elindításával), azért kellett ezt most szinte kutyafuttában összehozni. Szerintem a következő eszkalációs lépések is sokban fognak függeni az oroszoktól. Az USA/angol/NATO vezérkarokban csinálják a terveket, az ukrán vezérkar csak felügyelet mellett végrehajtsa azokat. Vélelmezem, hogy a Donbaszi védelembe nem nagyon avatkoznak bele, eddig az ukránok aránylag elég jól csinálták (kérdés, hogy mekkora veszteségekkel számoltak, ami most szaladt el). Az USA/angol/NATO és vele szemben az oroszok is mindenképpen támadásokban gondolkodnak, a védelemben csak elforgácsolódnának az erőik. Szerintem most az idővel az oroszok állnak sokkal jobban, lassan több új, modernebb eszközük lesz, mint amennyi elpusztult idáig. Szemmel láthatóan számítottak az eszkalációs szintekre, felkészültek/felkészülnek rá, nem izgulnak különösebben. Nem első bálozók.
Jó lenne inkább azt követni, hogy a fronton elpusztult haditechnika, élőerő veszteségek hogyan változnak idővel mind a két oldalon, mert igazából abból lehetne jó következtetéseket levonni, látni a változásokat, prognosztizálni a jövőt.
Az, hogy a végén melyik harckocsi, IFV milyen eredményességet fog produkálni, majd meglátjuk. Egyenlőre a téteket lehet megtenni.
Az 9К123/9М123 "Hrizantéma" AT-15 Springer ATGM komplexumok vajon mennyire lesznek hatékonyak?
T-90M
Ez nem igaz. A mennyiségük volt kérdés az orosz CM-eknek, az nem volt titok, hogy rendszerbeállították őket és a sorozatgyártás is megkezdődött.Én hobbi szinten, főleg régebben szoktam az oldalamra. Sőt még pár éve meg is kerestek, a fos média át is akarta volna venni az oldalamat, hogy ilyen blog szerűként futtatnák.
Orosz CM-re sem volt bizonyíték. Most meg telesz@rják a gatyát tőlük.
De arra sincs bizonyíték, hogy az m1 és a leo 2 ilyen körülmények között jól végzik dolgukat.
Majd most lesz.
Úgyis több m1-et szednek majd ki amcsi javelinnel, mint orosz apfsds-el. Egészen egyszerűen azért, mert az előbbire nagyságrenddel többször fog sor kerülni, mint tankcsatára...
Amúgy abba belegondoltatok, hogy mikor a náci németország megtámadta az oroszokat, akkor az oroszok és a német haderő milyen állapotban voltak? Lényegesen nagyobb handicappel indultak akkor az oroszok, mint most.
Ez nem igaz. A mennyiségük volt kérdés az orosz CM-eknek, az nem volt titok, hogy rendszerbeállították őket és a sorozatgyártás is megkezdődött.
Viszont ezzel lesz bajuk...
Ne haragudjatok, de a vitát arra vonatkozóan, hogy mit lő ki és mit nem az orosz tank szerintem zárójelbe teszi az a tény, hogy a T62-t leszámítva gyakorlatilag az összes jelenleg hadszintéren megforduló orosz/ukrán tank ATGM-et tud kilőni, T72B-től (egyes források szerint T72A-tól) felfele a 9K120 / 9K119 családot tudomásom szerint, az alatt marad az elavult Kobra rendszer. A tandem robbanófejes 5000 m hatótávolságú 9K119/9K120-as ATGM családnak a páncélátütő képessége szerintem meggyőző.Úgy ahogy Herszonnál, Harkovnál.
Ez még fip táblázata szerint sem igaz és jelenleg ott tartunk, hogy nulla bizonyíték van arra, hogy egyáltalán rendelkezik az orosz hadsereg 3BM59/60 lőszerrel.
Ez még fip táblázata szerint sincs így. Ott a svéd érték a Leopard 2A5-ről. Jól látszik, hogy még 3BM59/60-al is csak elképesztően szerencsés találattal lehet kilőni a többi orosz APFSDS-nek meglepkefing 2023-ban.
Azt a nyugat saját népessége nem engedi. Minden más meg megy az alig képzett ukránokhoz, és hiányozni fog a nyugat védelméből.Ezt mondjuk itt páran a háború kezdete óta, hogy ha az oroszok csak a szájukat tudják tépni, akkor a nyugat folyamatosan emelni fogja a tétet. Oké, hogy fogynak az ukránok, de lassan ott fogunk tartani, hogy az oroszok már attól sem tudják visszatartani a nyugatot, hogy csapatokat küldjenek be Nyugat-Ukrajnába, meg kelet-Galíciába.
Természetesen az oroszok tettek egy ellenajánlatot, ami jobb volt mint azbEUs, így Janukovics azt választotta. Semmi nem engedte nem volt.Természetesen érthető ha az Oroszok nem engedték aláírni Janukovicsnsnak aláírni a szerződést és eltávolodni "érdekszférájukat" nyugat felé.Véleményem szerint tisztában lehettek azzal hogy az Ukránok jelentős része "fellázad" hasonlóan a 2004-es eseményekhez.
Ja ...baxott nagy demagógia amit egy ott élő ukránoktól szenvedő, félig halálraítélt nemzettársunk személyesen mond el...tehát nem én pofázom orosz propiként.... kapjál már a fejedhez míg valaki más nem kap hozzá...SIXTUS ÍRTA:
Kárpátaljai ismerősöm történetének folytatása, amit ma éjjel írt...
Tényleg nem szégyenlitek magatokat kopter és tsai, hogy a saját népetek ellen ezeket támogatjátok???
Egyszer élőben bármelyikőtökkel lejátszanám élőben ennek a megbeszélését.... és most finom voltam.
KIM PHILBY ÍRTA:
A kárpátalji magyarokkal történt események fényében az Ukrajnának "szurkoló" fórumtársaim hozzáállása számomra érthetetlen!
Szerintem roppant nagy demagógia, amit írtok. Egyrészt, ha meggondolnátok, Magyarországot fegyverrel megtámadnák a pirézek, nyilván itt sem azt kérdeznék, hogy kézeltartással jelezze, aki akar menni a frontra, hanem vinnék (összefogdosva a mozgósíthatókat) a magyarok mellett a hazai szlovákokat, románokat, horvátokat és a cigányokat is. Ez, szerintem háborús helyzetben így történik mindenhol, ahol szükség van az élőerőre a sereg feltöltésére és azokat érinti, akik nem akartak vagy tudtak dobbantani..... Meg ne feledjed, Putyin támadta meg Ukrajnát és nem fordítva. Legfeljebb, valami alternatív valóságban van ez máshogy. Ha ez a támadás nem indult volna meg, most más lenne a helyzet. De megindult....
Orosz sebesültek magára hagyása....
Harcok Bahmut ipari övezeteiben....
Egy T-80-as tank felgyújtása....
- YouTube
Élvezd az általad kedvelt videókat és zenéket, tölts fel eredeti tartalmakat, és oszd meg azokat barátaiddal, családoddal és a YouTube-közösséggel.www.youtube.com
Aztán befut majd az AbramsX mint az f-35 szárazföldi analógja !!! Az új gen jenki tank is úgy fog terjedni exportban mint az f-35, mert ez a háború megmutassa a leo veszteségek után hogy myilen szarok ! Bezzeg az új amerikaiA németekkel leszállíttaják a Leo 2-eseket, amelyek beégnek, de sebaj, mert a csúnyán és visszavonhatatlanul beágyazódott ügynökök (Annalena, Ursula, stb) azonnal leadják a rendelést a "biztonságos" amerikai felszerelésre.