[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 643
113
Ma beszélgettünk Horváth Józseffel itt volt nálunk. Új infoja nincsen hozzánk képest. A legfontosabb mondata, talán ez volt :
A Black Rock Ami multival kötött zselé szerződést ukrajna újjáépítésének megszervezésére. Ja és ez a Black Rock a részvényese több áttéten keresztül a tulajdonosa a főbb nagy amerikai fegyvergyártóknak. Na így kell két bőrt lehúzni egy rókáról. ;) :D
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 648
8 450
113
Az Orosz Föderáció néhány órán belül hivatalosan is hadat fog üzenni Ukrajnának a brjanszki események miatt.

https://cimlap.blog.hu/posztok/forgokinpad/2023/03/02/mesel_a_brjanszki_erdo
Ez az eddig történtek után már elég nevetséges.

Nem is a befektetők vesznek rá ott bárkit bármire, hanem helytartóik, a CIA által képzett és támogatott turbóhohol náci hordák és az SzBU terrorkülönítmények. Mégis mit gondolsz vajon miért van az, hogy bár egy olyan tömeggyilkos náci az első számú nemzeti hősük akihez képest Szálasi Ferenc ipari tanulónak is karcsú lenne, de mégis félrenéz az egész nyugati világ és az FOS/MSM??? Szerinted mi történne ha a Magyar Posta bélyegeket adna ki akárcsak Horthyról, Gömbös Gyuláról vagy bármelyik németbarát akkori politikusunkról? Mindeközben a hohol posta sorra adta/adja ki a náci tömeggyilkosokról a bélyegeket.
s-l1600.jpg

szerinted ez miért vagy hogyan lehetséges? Nem gondolod, hogy mindez azért támogatott (jelenleg), mert a nácik azok a nagytőke számára hasznos idióták, akiken keresztül terrorban tudják tartani a többséget? Mit gondolsz miért van az hogy bár Big Z békével és kiegyezéssel kampányolt és bár elvileg teljesen függetlenül saját pártjával nyert, de mégis kénytelen volt igazodni a turbóhohol tempóhoz? Mit gondolsz mennyi ideig élne ha megpróbálna leugrani erről az elszabadult expresszvonatról? Nem ismerős a módszer? A Lenin fiúktól kezdve az SA rohamosztagain át az NKVD, Cseka vagy épp az ÁVH bizony mind-mind ilyen szélsőséges szociopatákat használt, mert a módszer mindig ugyanaz, csak a felhasznált jelképek változtak az épp aktuális helyszínnek és időszaknak megfelelően. De amint ennek vége lesz, ezek a srácok kellemetlen teherré és sok esetben kellemetlen tanúvá válnak és pont úgy végzik mint azok akikkel ők elbántak vagy éppen az említett elődök... És a megbízóik akik a tápláléklánc tetején vannak, azok bizony nagyjából ugyanazok vagy legalábbis ugyanazt a kasztot képviselik.
Szóval pár náci megpuccsolta a moszkovita ukrán kormányt és a teljes orosz hadsereg nem tudja visszapuccsolni? Ez a hivatalos narratíva most?

Unalmas a nácizás, de rohadtul. Főleg hogy pont azok nyomatják most ezerrel, akiktől amúgy megint csak nem áll távol a náci ideológia.
Ebben a 3 bekezdésben ellent mondasz saját magadnak. XD
Hol?
Ha a logikádat és a mainstrem logikát követjük oroszoknak nem is kell lenni, hisz egy diktatúrában élnek, ők támadtak meg egy másik államot, nem a hazájukat védik.
Meg hát eleve úgy kezdődött a háború, hogy putyin az orosz lakosságot is átverte a hadgyakorlattal.
és akik Kanadában, Németországban vagy Nyugat-Európában csápolnak zászlókkal?
És akik reggel kávéznak? Vagy akik biciklivel járnak dolgozni? Szándékosan nem akarsz érteni? Amikor azt mondom hogy az ukránok harcolni akarnak, akkor nem azt mondom hogy a világon élő összes ukrán holnap már fronton volna. Nyilván ez nem így működik, de ha nem vagy teljesen dilettáns, akkor te is tisztában vagy ezzel. Arra gondolok hogy az ukrán lakosság támogatja a háború folytatását.
ezt megint csak a russzofób maistrem tolja 2014 óta, de baj ha felültél rá
Én nem az orosz emberek ellen vagyok, ők is csak elszenvedői az orosz imperializmusnak.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
770
7 008
93

Ez mi? A Bogár videónál dobta be a youtube.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 973
113
Ez az eddig történtek után már elég nevetséges.


Szóval pár náci megpuccsolta a moszkovita ukrán kormányt és a teljes orosz hadsereg nem tudja visszapuccsolni? Ez a hivatalos narratíva most?

Unalmas a nácizás, de rohadtul. Főleg hogy pont azok nyomatják most ezerrel, akiktől amúgy megint csak nem áll távol a náci ideológia.

Hol?

Meg hát eleve úgy kezdődött a háború, hogy putyin az orosz lakosságot is átverte a hadgyakorlattal.

És akik reggel kávéznak? Vagy akik biciklivel járnak dolgozni? Szándékosan nem akarsz érteni? Amikor azt mondom hogy az ukránok harcolni akarnak, akkor nem azt mondom hogy a világon élő összes ukrán holnap már fronton volna. Nyilván ez nem így működik, de ha nem vagy teljesen dilettáns, akkor te is tisztában vagy ezzel. Arra gondolok hogy az ukrán lakosság támogatja a háború folytatását.

Én nem az orosz emberek ellen vagyok, ők is csak elszenvedői az orosz imperializmusnak.
bakter.gif
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
Szóval pár náci megpuccsolta a moszkovita ukrán kormányt és a teljes orosz hadsereg nem tudja visszapuccsolni? Ez a hivatalos narratíva most?

Unalmas a nácizás, de rohadtul. Főleg hogy pont azok nyomatják most ezerrel, akiktől amúgy megint csak nem áll távol a náci ideológia. "Arra gondolok hogy az ukrán lakosság támogatja a háború folytatását."

Te szedsz valamit amitől ilyen hülye leszel vagy alapból vagy ennyire süsü?
Azok a nácik képtelenek lettek volna megszervezni egy puccsot, azt a jenki és nyugati szakszolgálatok intézték. A nácikat nem az eszükért hanem az erejükért és a gátlástalanságukért tartják.
Egyébként mi nem világos számodra? Nem látod a hohol hőscsaládapákon a náci jelképeket? Esetleg a bélyegeken nem látod, hogy a délceg hazafiak nagy része SS egyenruhában van?
A videóban amit linkeltem elmondja Janukovics kerek-perec, hogy Ő maga is az EU-s társulást preferálta, de mivel az ország kb csődben volt, az IMF-től kellett volna hitelt felvenniük, akik viszont olyan feltételekhez kötötték amit nem vállalhattak. Tudod az IMF, akiktől mi is megszabadultunk, mert mindig olyan dolgokat kérnek a pénzért cserébe ami nem jó nekünk ;) A ruszkik meg segítettek volna, ha jól emlékszem valami 20 milliárdról volt szó amit feldobtak segélyként. Megjegyzem, felfüggesztették az EU-s tárgyalásokat és nem lezárták...
De tényleg érdemes lenne megnézned a dokut, szerintem Oliver Stone azért elég hiteles arc...
Leginkább azok a hoholok támogatják a háborút, akiknek nem kell a lövészárokba menni ;) Mert amúgy már nem olyan nagy a hajlandóság...
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
4 783
26 901
113
Rocket 9M38M1 air defense missile system "Buk-M1" of the Armed Forces of Ukraine landed in the Kherson region.
Fenét, ellopták, és beépítették kerítésoszlopnak. :D

Kadirov, csecsenek és PR:
Igen, sok a PR. De. Kadirovról az ellenoldali propi is sok. Sötét izomagynak festik le, közben hatalmas troll. A február 30dikai hatállyal bevezetett szankciói, hogy az angolok ismerjék el, h az a lötty nem tea? Messze nem olyan sötét, mint lefestik, és csak zárójelben jegyezném meg, h ő az anyanyelvén kívül min 2 nyelven beszél, míg a mi főpolgármesterünk.. Ja, és Ramzi legjobb tulajdonsága, h van ízlése, Herendi porcelánja van.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Vót?

Olvastam a véleményeket arról hogy melyik védelmi vonal a legerősebb és melyik a leggyengébb, és mint 0 katonai tudással rendelkező, számomra inkább a látottak dinamikájának elemzése vagy legalábbis arra tett kísérelt célravezetőbb lehet.
Van egy 1000 km hosszú frontvonal, a jelenlegi három forró pont, az Ugledar-Marinka ( hónapok óta orosz áttörést-offenzívát olvasok... ami szerintem egy rom elfogalását jelenti). Ott van Bahmut ahol a legintenzívebb a harc, valamint ott van a Donyec folyótól északra lévő harkovi ukrán támadás után elvesztet terület. Itt volt a kezdetekből fogva a leg dinamikusabban mozgó frontszakasz és délen, északon a gazdacserélések miatt, valószínűleg sok kiépített állás megsemmisült, délen meg a Dnyepertől keletre nem volt háború és frontvonal az elmúlt 8 évben, szóval ezen a két területen főleg sima földbe ásott lövészárkok vannak meg természetes terep adottságok kihasználása, viszont még sincs jelentős nagy területváltozás és mozgás a frontvonalban, hanem ott van jelentős haladás ami elméletileg a leginkább erődített. Itt jön a képbe az amit én gondolok a helyzetről, miért ragaszkodnak ehhez az oroszok, és miért nem ideális ez a "betonbunker megvéd" gondolkodás, védő szempontjából, legalábbis a háború speciális adottságait figyelembe véve.

Ahhoz hogy értelem legyen a mondandómnak vissza kell mennünk az időben, márciusra kiderült hogy ezt a háborút nem lehet gyorsan megnyernie az oroszoknak, ekkor beindultak a nyugati fegyverszállítások amik oda vezettek hogy az ukrán gyalogság nagyon jól el lett látva mindennel, és nagyon sokan is voltak, ezek nagyon nagy veszteséget okoztak a felkészületlen oroszoknak, főleg technikában, és a nyugati segítség miatt az orosz mélységi bombázás is véget ért, maradtak a rakéták, aztán hónapokig csend volt a fronton is mert több tízezer manpads is érkezett, bárhol gúgolhatott egy ukrán ukrán velük. Ez az állapot sokáig fenn állt, közben lett egy megkésett mozgósítás, aminek a hivatalos számai csekélyek ( nem biztos hogy kell több, de az is lehet hogy valóban sokkal több volt) ha azt nézzük hogy arra számolunk hogy az oroszok gyors előretörésekben gondolkoznak.

Én azon a véleményen vagyok hogy nem azon gondolkoznak, az az elején volt, a speciális szakaszban, szerintem úgy akarnak anyagcsatát vívni hogy a lehető legkisebb veszteség mellet a hátország legkisebb megzavarásával, a gazdasági folyamatok ezt lehetővé teszik nekik, és amíg nem mutatnak fel lehengerlő erőt, addig az ukránok hite a győzelemben megmarad és harcolnak, harcolnak azok az elemek akiket egy megszállás során óriási problémát okoznának, bármikor támadhatnák a megszálló orosz katonákat, a nyugat később támogathatná őket, stb... de most a fronton harcolnak és halnak meg egy helyre gyűjtve.

Visszatérve az előző bekezdéshez, pont emiatt az új helyzet és felkészületlenség miatt nem tudták megtenni azt amire mindenki számított az elején, a donbaszi védelmi vonal bekerítése, és értelmetlenné tétele, a Dnyeper hídjainak lerombolása mellet, mert ugye ez volt az alapfelvetés, ehelyett látva a február márciusi nem sikeres speciális műveletet, már akkor áttértek a jelenlegi helyzet kialakítására, ezért nem siettek a mozgósítással, és engedtek el területeket, úgy gondolták hogy a rengeteg felszerelés amit az ukránok kaptak jobb ha elfogy, főleg a gyalogság egyéni felszerelésére, gondolok, illetve a légvédelem kifárasztására. Voltak elemzések a nyugati készletekről, manpads és páncéltörő eszközök tekintetében, és ezek gyártásáról, a márciusi nyugati gyártással volt arról szó hogy van amit évek van amit akár évtized is lesz pótolni, készlet az van de az már az aktív készlet, tehát továbbiakban csak azt adhatják át amit új gyártásból raktároznak és régit átadnak. A gyártás felfutattása saját bevallás szerint is 1-3 évek , addig csak csorgatni tudják ezeket az eszközöket, vagy aktív készletet átadni. Magyarán szólva most az oroszoknak lesz kb 1-1,5 év amikor az ukránok gyalogsági egyéni felszerelés tekintetében nem fognak tudni annyi gondot jelenteni nekik, mint eddig, a komolyabb nyugati légvédelem pedig a városok védelmére koncentrál, vagy lehetséges offenzívára tartogatják, miközben így is folyamatosan kopik.


Szóval jelenleg a védelmi vonal és annak erőssége relatív, a helyzet speciális ezért speciális gondolkodást is igényel. Heti eseményekből nagy képet nem igazán kapunk.

Ez mondjuk nagyon komoly előrelátást feltételez orosz részről, sok tervel különböző szituációkra, most hogy ezt kinézzük e belőlük vagy nem azt mindenki eldönti, én kinézem belőlük. Európa készleteivel nincs is gond, itt szar akkor került volna a ventilátorba ha az usa úgy dönt hogy mindent is átad az ukránoknak, az óriási készleteiből, itt főleg légierőre és nehéz technikára, légvédelemre gondolok. Viszont amit én látok és elejétől gondolok, az az hogy amerikai részről ez a háború inkább a zsebek kitöméséről szól mintsem a valódi eredményekről a csatatéren. Szóval európát, az ukránokat és az orosz katonákat leszámítva itt mindenki kényelmesen hátradőlhet, mert a dolgok úgy zajlanak hogy az kedvező nekik. Bár usa szempontból szerintem rövidlátó lobbiáldozat lett a birodalmi érdek, de az már egy másik történet lenne.

Szép hosszú gondolatmenet, van is benn sok jó észrevétel. Én a szakma elméleti alapjaival kapcsolatban szeretnék pár észrevételt tenni, hangsúlyozom, ezek a hadtudomány elméleti tételei, amelyek nem minden esetben bizonyosodnak be a gyakorlatban. Ez nem azt jelenti, hogy nem igazak, inkább azt, hogy rosszul alkalmazták azok egyikét-másikát.

  • Az egyik a hadművészet mindhárom területén meghatározó ERŐFÖLÉNY szerepe. A lényege, hogy minél nagyobb az erőfölényed, annál biztosabban és annál kisebb veszteséggel győzhetsz. Példán keresztül: Ha csak 4-en akartok megverni 3 embert, akkor van esélyed, de valószínűleg jó sok pofont beszedtek, sokáig el is tarhat, meg még az is benne van a pakliban, hogy ti húzzátok a rövidebbet. De van esély. Ha 15-en támadtok 3-ra, akkor biztos a győzelem, valószínűleg gyors is és kevés mokkával jöttök le a porondról, mert rengeteg ütést vihettek be a szinte csak védekezni próbáló gyengébb félnek.
  • A másik a megerődített körletek vagy az erődítés szerepe: Ezt úgy hívják, erősokszorozó. Történelmi példák bizonyítják, hogy a védő a harcterület megfelelő műszaki berendezésével, előkészítésével nagyon megnehezítheti a támadó dolgát. Egy megerődített körletnek nem illik 3X-os fölénnyel neki menni, mert irgalmatlan veszteségeket lehet szenvedni. Szintén történelmi tapasztalat alapján az ilyen körletekben védekező erők legyőzéséhez mindig sok erőforrás és sok idő kellett. Az idő a jó felderítés miatt nélkülözhetetlen, az erőforrás a műszaki zárrendszerek, erődrendszerek rombolása miatt.
  • Ami kicsit árnyalja az elméletet ebben az esetben az, hogy az erőviszonyokat nem csak a katonák és fegyverek száma alapján kell értelmezni, hanem a fenntartható logisztikai képességek területén is. Szerintem az ukrán kevés lőszerrel kell, hogy gazdálkodjon, kifogy a Javelin-ből, tüzérségi lőszerből, HIMARS rakétából. Ezért jó a meglátásod, de ez sok orosz katona életébe és sok időbe, lőszerbe, harceszközbe fáj az orosznak. Igen, ez egy kegyetlen anyagháború, még kegyetlenebb emberáldozatokkal.
  • Az orosz elgondolás az, hogy tovább bírja emberrel, lőszerrel, anyaggal, mint az ukrán és a NATO. Erre mondtam, hogy a művelet tervezők rajzoltak egy diagramot, mindkét oldalon. Mindkét oldalon hiszik, hogy az ő diagramjuk a jó. Csakhogy a diagramm a napi veszteségek jövőbe vetítésén alapul, ezért a napi veszteségek tartós emelkedése a 0-át közelebb hozhatja a diagramon. Magyarul mindkét fél hatalmas kockázatot vállal.
  • Még annyit az alacsony erőfölény-hosszú háború- nagy veszteségek és nagy kockázat elmélethez, hogy szerintem ez inkább kényszer, mint tudatos eljárás az orosz részéről. Ha neked lenne igazad, akkor lenne másik opciója: Hatalmas erőfölénnyel gyorsan, elsöprő erővel megsemmisíteni az ellenséget, birtokba venni területét. Akkor már rég vége lenne. Te nem ezt tennéd? A gyors katonai siker lenne az ami MÍEGTÖRNÉ AZ UKRÁN ELSZÁNTSÁGOT! Lélekben adja fel az ellenség, különösen a hátország, a társadalom.


Addig, amig minden nap hatalmas veszteséget tudnak okozni az orosznak, amíg az nem halad, nem látszik az az elsöprő dinamika, ami az esélytelenség érzetét keltené az ukrán emberekben, addig küzdenek. Ezért sem lenne bölcs egy ilyen fajta tudatos taktika orosz részről. Ha így lenne, csak magát szopatná az orosz, hisz negyed annyi idő és erőforrással már rég győzhetett volna.
Ezen kívül a NATO a támogatást csak lassan, hosszú idő alatt tudja biztosítani. Ha egy hónap alatt végzett volna Putyin, a NATO semmit sem tehetett volna. Így van a NATO-nak esélye gyengíteni Oroszországot, mert nagyon penge élen táncol a teljesítménye. Nagy hibát követnének el, ha nem taszítanának rajta egyet a gödörbe. Megteszik.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 293
44 901
113

Napi aktuális - Somkuti Bálint (2023-03-03) - HÍR TV​


Joe Bident sikeresen megműtötték, a bőrén lévő rosszindulatú képződményt eltávolították. Erről a Reuters számolt be.
A hivatal által hivatkozott kezelőorvos szerint a februárban elvégzett biopszia megerősítette a bazálissejtes karcinóma jelenlétét az amerikai vezetőnél. Bidennek folytatnia kell a bőrgyógyász további megfigyelését, jegyzi meg az orvos.
A tekintélyes politikai elemző, Borisz Rozsin kommentálja az AFU és Társa veszteségeit:
Az eredeti forrást még nem látták. A CNN honlapján egy ilyen cikk nincs a Google-ban (esetleg törölve), lehet, hogy valaki a CNN-en hangoztatta. Általában még ellenőriznünk kell.
Becslésem szerint az APU helyrehozhatatlan vesztesége 210.000, a sebesültek száma pedig 300-350.000.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 791
113
Vót?



Szép hosszú gondolatmenet, van is benn sok jó észrevétel. Én a szakma elméleti alapjaival kapcsolatban szeretnék pár észrevételt tenni, hangsúlyozom, ezek a hadtudomány elméleti tételei, amelyek nem minden esetben bizonyosodnak be a gyakorlatban. Ez nem azt jelenti, hogy nem igazak, inkább azt, hogy rosszul alkalmazták azok egyikét-másikát.

  • Az egyik a hadművészet mindhárom területén meghatározó ERŐFÖLÉNY szerepe. A lényege, hogy minél nagyobb az erőfölényed, annál biztosabban és annál kisebb veszteséggel győzhetsz. Példán keresztül: Ha csak 4-en akartok megverni 3 embert, akkor van esélyed, de valószínűleg jó sok pofont beszedtek, sokáig el is tarhat, meg még az is benne van a pakliban, hogy ti húzzátok a rövidebbet. De van esély. Ha 15-en támadtok 3-ra, akkor biztos a győzelem, valószínűleg gyors is és kevés mokkával jöttök le a porondról, mert rengeteg ütést vihettek be a szinte csak védekezni próbáló gyengébb félnek.
  • A másik a megerődített körletek vagy az erődítés szerepe: Ezt úgy hívják, erősokszorozó. Történelmi példák bizonyítják, hogy a védő a harcterület megfelelő műszaki berendezésével, előkészítésével nagyon megnehezítheti a támadó dolgát. Egy megerődített körletnek nem illik 3X-os fölénnyel neki menni, mert irgalmatlan veszteségeket lehet szenvedni. Szintén történelmi tapasztalat alapján az ilyen körletekben védekező erők legyőzéséhez mindig sok erőforrás és sok idő kellett. Az idő a jó felderítés miatt nélkülözhetetlen, az erőforrás a műszaki zárrendszerek, erődrendszerek rombolása miatt.
  • Ami kicsit árnyalja az elméletet ebben az esetben az, hogy az erőviszonyokat nem csak a katonák és fegyverek száma alapján kell értelmezni, hanem a fenntartható logisztikai képességek területén is. Szerintem az ukrán kevés lőszerrel kell, hogy gazdálkodjon, kifogy a Javelin-ből, tüzérségi lőszerből, HIMARS rakétából. Ezért jó a meglátásod, de ez sok orosz katona életébe és sok időbe, lőszerbe, harceszközbe fáj az orosznak. Igen, ez egy kegyetlen anyagháború, még kegyetlenebb emberáldozatokkal.
  • Az orosz elgondolás az, hogy tovább bírja emberrel, lőszerrel, anyaggal, mint az ukrán és a NATO. Erre mondtam, hogy a művelet tervezők rajzoltak egy diagramot, mindkét oldalon. Mindkét oldalon hiszik, hogy az ő diagramjuk a jó. Csakhogy a diagramm a napi veszteségek jövőbe vetítésén alapul, ezért a napi veszteségek tartós emelkedése a 0-át közelebb hozhatja a diagramon. Magyarul mindkét fél hatalmas kockázatot vállal.
  • Még annyit az alacsony erőfölény-hosszú háború- nagy veszteségek és nagy kockázat elmélethez, hogy szerintem ez inkább kényszer, mint tudatos eljárás az orosz részéről. Ha neked lenne igazad, akkor lenne másik opciója: Hatalmas erőfölénnyel gyorsan, elsöprő erővel megsemmisíteni az ellenséget, birtokba venni területét. Akkor már rég vége lenne. Te nem ezt tennéd? A gyors katonai siker lenne az ami MÍEGTÖRNÉ AZ UKRÁN ELSZÁNTSÁGOT! Lélekben adja fel az ellenség, különösen a hátország, a társadalom.


Addig, amig minden nap hatalmas veszteséget tudnak okozni az orosznak, amíg az nem halad, nem látszik az az elsöprő dinamika, ami az esélytelenség érzetét keltené az ukrán emberekben, addig küzdenek. Ezért sem lenne bölcs egy ilyen fajta tudatos taktika orosz részről. Ha így lenne, csak magát szopatná az orosz, hisz negyed annyi idő és erőforrással már rég győzhetett volna.
Ezen kívül a NATO a támogatást csak lassan, hosszú idő alatt tudja biztosítani. Ha egy hónap alatt végzett volna Putyin, a NATO semmit sem tehetett volna. Így van a NATO-nak esélye gyengíteni Oroszországot, mert nagyon penge élen táncol a teljesítménye. Nagy hibát követnének el, ha nem taszítanának rajta egyet a gödörbe. Megteszik.
Biztos jó ötlet gödörbe lökni Oroszországot?
Nem rizikós egy atomhatalmat káoszba taszitani??

89-93 közt szerencsénk volt. Néha 1-1 puccsnál rezgett a léc.De az alapvető orosz nukleáris készletek nem tűntek el, nem rongálódtak. Lesz még egyszer ilyen szerencsénk???

Emlékszem az alkesz Jelcin után mekkora megváltás volt Putyin. Örültek neki, ünnepelték Nyugaton, hisz ők tolták hatalomba. Most ugyanők gyűlölik és bele akarják buktatni az elhibázott ukrán kalandba. De ki, esetleg kik jönnek utána???
Újabb káosz??? Kisebb polgárháborúk, de egységes Oroszország. Ez a legkedvezőbb fordulat. Ennél csak durvábbak jöhetnek.

Persze hihetünk egy nyugatos fordulatban, ami persze sehol sem látszik. Ha látnánk, akkor Putyin is látná és megfojtaná.

Ami érdekes az orosz miniszterelnökök Putyin alatt mindig rendes technokrata, már -már nyugatos libsinek tűnnek. A mai is, Misusztyin. A kutya nem ismeri. Meg mindig egy-egy különc a két fővárosi polgi.
De aztán amikor máshová kerülnek és mondjuk nem sittre ezek az emberek, lásd Medvegyev, egykori technokrata mérsékelt miniszterelnök, hogy bevadulnak.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 105
93
Egy kérdés! Katonai szakmai

Akár taktikák vagy strategiák során...szoktak bevonni biztonági szakértőket/tanácsadókat? Kikérik a véleményüket egy-egy helyzet-elemzéshez?
Vagy mit szakértenek ezek?

Mert, ha pl. ezt a Tarjányit valaki komolyan veszi és megbízza vagy kikéri a véleményét, akkor nekünk reszeltek! Úgy tolja a propit mint az állat (Nógrádi meg kissé a másikat)...pár hete "Bahmut lesz Sztálingrád" most meg nézem ATV-t youtubeon és: "Áhhh... :) semmi jelentősége Bahmutnak...nevetséges...vicc az egész...hagyjad már! Csak kommunikációs jelentősége van" stílusban beszél róla.

Szóval érted? Kikéred a véleményét azt mondja: "Menjetek, menni fog, harcoljatok, működni fog csak kitartás!"
....Aztán marad 2 embered a 3000-ből, a többit meg mind fejbelőtték és felhivod, hogy mégis mi a f.sz volt ez? És azt mondja: "Jelentéktelen, nem volt fontos, engedd el, semmiség! Vicc az egész..."
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
Bahmut(Artyemovszk)

29S8_0a86J8.jpg



Közben Sirszkij(tábornok) meglátogatta az Edelweiss dandárt Csaszov Jarban, ukrán kamu sajtó ezt Bahmutként tálalta. A kép Csaszov Jarban készült.
QdeRGU6wH4A.jpg


Máa

Lengyel vendégmunkásokat hajtottak a Herson régióba, hogy ukrán feketeföldet importáljanak

A második világháború alatt a német nácik pontosan ugyanezt csinálták
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 459
113
Ezeknek szinte minden megnyilvánulåsa amit 24/24 tolnak, hazugság.
Azt hiszem, erre a US is kezd rájönni, az EU viszont még nem. A mainstream média mèg mindig padlógázzal nyomja, de mintha az olvasóknak kezdene elege lenni a mindennapos követelőzésből. Nem Kiev körül forog a világ, kezd lassan uncsi lenni ez a hàború.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 343
113
Olvastam a véleményeket arról hogy melyik védelmi vonal a legerősebb és melyik a leggyengébb, és mint 0 katonai tudással rendelkező, számomra inkább a látottak dinamikájának elemzése vagy legalábbis arra tett kísérelt célravezetőbb lehet.
Van egy 1000 km hosszú frontvonal, a jelenlegi három forró pont, az Ugledar-Marinka ( hónapok óta orosz áttörést-offenzívát olvasok... ami szerintem egy rom elfogalását jelenti). Ott van Bahmut ahol a legintenzívebb a harc, valamint ott van a Donyec folyótól északra lévő harkovi ukrán támadás után elvesztet terület. Itt volt a kezdetekből fogva a leg dinamikusabban mozgó frontszakasz és délen, északon a gazdacserélések miatt, valószínűleg sok kiépített állás megsemmisült, délen meg a Dnyepertől keletre nem volt háború és frontvonal az elmúlt 8 évben, szóval ezen a két területen főleg sima földbe ásott lövészárkok vannak meg természetes terep adottságok kihasználása, viszont még sincs jelentős nagy területváltozás és mozgás a frontvonalban, hanem ott van jelentős haladás ami elméletileg a leginkább erődített. Itt jön a képbe az amit én gondolok a helyzetről, miért ragaszkodnak ehhez az oroszok, és miért nem ideális ez a "betonbunker megvéd" gondolkodás, védő szempontjából, legalábbis a háború speciális adottságait figyelembe véve.

Ahhoz hogy értelem legyen a mondandómnak vissza kell mennünk az időben, márciusra kiderült hogy ezt a háborút nem lehet gyorsan megnyernie az oroszoknak, ekkor beindultak a nyugati fegyverszállítások amik oda vezettek hogy az ukrán gyalogság nagyon jól el lett látva mindennel, és nagyon sokan is voltak, ezek nagyon nagy veszteséget okoztak a felkészületlen oroszoknak, főleg technikában, és a nyugati segítség miatt az orosz mélységi bombázás is véget ért, maradtak a rakéták, aztán hónapokig csend volt a fronton is mert több tízezer manpads is érkezett, bárhol gúgolhatott egy ukrán ukrán velük. Ez az állapot sokáig fenn állt, közben lett egy megkésett mozgósítás, aminek a hivatalos számai csekélyek ( nem biztos hogy kell több, de az is lehet hogy valóban sokkal több volt) ha azt nézzük hogy arra számolunk hogy az oroszok gyors előretörésekben gondolkoznak.

Én azon a véleményen vagyok hogy nem azon gondolkoznak, az az elején volt, a speciális szakaszban, szerintem úgy akarnak anyagcsatát vívni hogy a lehető legkisebb veszteség mellet a hátország legkisebb megzavarásával, a gazdasági folyamatok ezt lehetővé teszik nekik, és amíg nem mutatnak fel lehengerlő erőt, addig az ukránok hite a győzelemben megmarad és harcolnak, harcolnak azok az elemek akiket egy megszállás során óriási problémát okoznának, bármikor támadhatnák a megszálló orosz katonákat, a nyugat később támogathatná őket, stb... de most a fronton harcolnak és halnak meg egy helyre gyűjtve.

Visszatérve az előző bekezdéshez, pont emiatt az új helyzet és felkészületlenség miatt nem tudták megtenni azt amire mindenki számított az elején, a donbaszi védelmi vonal bekerítése, és értelmetlenné tétele, a Dnyeper hídjainak lerombolása mellet, mert ugye ez volt az alapfelvetés, ehelyett látva a február márciusi nem sikeres speciális műveletet, már akkor áttértek a jelenlegi helyzet kialakítására, ezért nem siettek a mozgósítással, és engedtek el területeket, úgy gondolták hogy a rengeteg felszerelés amit az ukránok kaptak jobb ha elfogy, főleg a gyalogság egyéni felszerelésére, gondolok, illetve a légvédelem kifárasztására. Voltak elemzések a nyugati készletekről, manpads és páncéltörő eszközök tekintetében, és ezek gyártásáról, a márciusi nyugati gyártással volt arról szó hogy van amit évek van amit akár évtized is lesz pótolni, készlet az van de az már az aktív készlet, tehát továbbiakban csak azt adhatják át amit új gyártásból raktároznak és régit átadnak. A gyártás felfutattása saját bevallás szerint is 1-3 évek , addig csak csorgatni tudják ezeket az eszközöket, vagy aktív készletet átadni. Magyarán szólva most az oroszoknak lesz kb 1-1,5 év amikor az ukránok gyalogsági egyéni felszerelés tekintetében nem fognak tudni annyi gondot jelenteni nekik, mint eddig, a komolyabb nyugati légvédelem pedig a városok védelmére koncentrál, vagy lehetséges offenzívára tartogatják, miközben így is folyamatosan kopik.

Ezért láthatjuk azt hogy most elkezdődött a fronton való bombázás is ismét, amihez tökéletesek a nagy nehéz buta bombák, olyan célpontok ellen amik sehová nem mennek, mint például ukrán erődök betonból, ezt legjobban ezek az olcsó nehéz buta bombák tudják szétszaggatni, ebben az állapotban pedig az erődrendszert a leg kényelmesebb támadni, mert nem kell nagy területet elfoglalni logisztikai nehézségeket okozva, hanem az ellenség is oda jön, és kombinálva a tüzérséggel, kényelmesen lehet őket aprítani, hiszen ők hisznek a győzelmükben, mert " az orosz nem halad semmit". A másik dolog az hogy nem is kell nekik haladni, az időjárás egész télen nem volt alkalmas nagyobb mozgásra, és most nyár elejéig nem is lesz már az, akkor meg elég hetente pár kilométert mozogni és, használni a légierőt és a tüzérséget, araszolva haladva.

Szóval jelenleg a védelmi vonal és annak erőssége relatív, a helyzet speciális ezért speciális gondolkodást is igényel. Heti eseményekből nagy képet nem igazán kapunk.

Ez mondjuk nagyon komoly előrelátást feltételez orosz részről, sok tervel különböző szituációkra, most hogy ezt kinézzük e belőlük vagy nem azt mindenki eldönti, én kinézem belőlük. Európa készleteivel nincs is gond, itt szar akkor került volna a ventilátorba ha az usa úgy dönt hogy mindent is átad az ukránoknak, az óriási készleteiből, itt főleg légierőre és nehéz technikára, légvédelemre gondolok. Viszont amit én látok és elejétől gondolok, az az hogy amerikai részről ez a háború inkább a zsebek kitöméséről szól mintsem a valódi eredményekről a csatatéren. Szóval európát, az ukránokat és az orosz katonákat leszámítva itt mindenki kényelmesen hátradőlhet, mert a dolgok úgy zajlanak hogy az kedvező nekik. Bár usa szempontból szerintem rövidlátó lobbiáldozat lett a birodalmi érdek, de az már egy másik történet lenne.

( ui: tu22m ről van videó amikor elereszt 18 fab 500 at vagy 69 fab 250 et és az mit csinál a földön? megnézném, bár leginkább az ukrán állásokon de van egy sanda gyanúm hogy ilyen nem lesz)

Most már "csak" az a kérdés, hogy az oroszok a NATO és az USA ellen betárazott készletei, kapacitásai mennyire kopnak - s itt nem csak a tüzérségi lövedékekre gondolok, hanem pl. a lövegekre is sok más mellett.
Mi több az újra beindított saját régi, szovjet szerszámgépekre, gyártósorokra, de a nyugatról importált korszerű szerszámgépekre is, amiket láttunk videókban repülőgép, hajtómű stb. gyártó üzemekben.
Mert az utóbbiaknak necces lehet most a gyártói támogatása.
Vagy pótolják Kínából, meg egyéb, nem USA vazallus országokból?

Visszatérve a háborús készletekre:
Az USA-é gyakorlatilag érintetlen. Európában is akad azért tán még cucc.
Hogy az európai hadiipar mennyire van leépülve, az lehet vita tárgya.
De hogy az USA - ahol azért khm, elég hangsúlyos a hadiipar, illetve vannak lehetőségei felpörögni, ha nagyon akar - készleteihez, kapacitásaihoz képest mennyire süllyed meg az orosz tartalék/kapacitás, az lehet kérdőjeles.
Netán az USA (pontosabban a héjái) arra játszana, hogy beborítassa az oroszokkal a cuccaikat egy több éves háborúban, hogy aztán utána jöjjön a főfogás feketeleves?

Nyilván, ha én ennyire roppant intelligens vagyok (jájj!), akkor tán az oroszoknak is eszébe jutott, hogy nem erre a háborúra kell felpörögniük, hanem az ezt követő másodikra, harmadikra.

Merthogy a nyugati hatalmi halmazok nem fogják lenyelni ezt a békát, az is biztos.
Amíg vissza nem süllyednek az eddigi vezető birodalmak (pl. ókori Egyiptom, Róma, Brit Birodalom) mai állapotába/jelentéktelenségébe, addig nem fognak nyugodni, ha Oroszországról van szó.

Az meg még a folyamatosan gyorsuló világunkban is "picit" odébb van.

Már persze szerintem.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
Ennek a magyar megfelelőjét linkeltem tegnap, az az indexeben jelent meg. Ha a Die Welt cikkében is annyi infó van mint amennyi az indexben volt akkor abból sok minden nem derül ki. Egyébként nekem sántít a dolog. Ha az ukránok 130 páncélozott járművet szétszedtek nem lett volna akkor tele a net videók tömegével amin végeláthatatlan orosz harci járművek roncsai láthatóak? Pont egy ilyen győzelemről nem csináltak egy árva felvételt sem?
Ez olyan mint a nagy lengyel tamadas Bahmut felett. Csak az ukranok lattak, a valosag meg valtozatlan maradt.
Azota sincs semmi info arrol a fantomtamadasrol.
Berlin felkèrte Svájcot, hogy a szolgálaton kivül helyezett 96 Leopard 2-es harckocsját adja el Németországnak, hogy azokát Kievnek adhassák. Irja Die Welt.
Ennyi a legtobb rola. Szerintem eselytelen, ezert szűkszavú. De nezzetek csak hogy fogalmaz az ujsagirok gyongye, azt irja nemet gyartasu tank, melyet a svajciak csak tárolnak.

Eleg huvos a fogadtatasa a nemet auszlandministernek Indiaban. De ez meg csak hagyjan, mert amekkora grüne nem ertem miert nem biciklivel ment...

A CNN azt mondja 259000 a halott ukran.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 514
113
Te szedsz valamit amitől ilyen hülye leszel vagy alapból vagy ennyire süsü?
Azok a nácik képtelenek lettek volna megszervezni egy puccsot, azt a jenki és nyugati szakszolgálatok intézték. A nácikat nem az eszükért hanem az erejükért és a gátlástalanságukért tartják.
Egyébként mi nem világos számodra? Nem látod a hohol hőscsaládapákon a náci jelképeket? Esetleg a bélyegeken nem látod, hogy a délceg hazafiak nagy része SS egyenruhában van?
A videóban amit linkeltem elmondja Janukovics kerek-perec, hogy Ő maga is az EU-s társulást preferálta, de mivel az ország kb csődben volt, az IMF-től kellett volna hitelt felvenniük, akik viszont olyan feltételekhez kötötték amit nem vállalhattak. Tudod az IMF, akiktől mi is megszabadultunk, mert mindig olyan dolgokat kérnek a pénzért cserébe ami nem jó nekünk ;) A ruszkik meg segítettek volna, ha jól emlékszem valami 20 milliárdról volt szó amit feldobtak segélyként. Megjegyzem, felfüggesztették az EU-s tárgyalásokat és nem lezárták...
De tényleg érdemes lenne megnézned a dokut, szerintem Oliver Stone azért elég hiteles arc...
Leginkább azok a hoholok támogatják a háborút, akiknek nem kell a lövészárokba menni ;) Mert amúgy már nem olyan nagy a hajlandóság...



Falra hányt borsò,ezeknek.