[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 924
16 957
113
Parádés beismerés. :D:D

WSJ: a nyugati fegyverek egy része nem alkalmas az Oroszország elleni harcra

2023-09-29 17:37


A Nyugat modern nehézfegyvereinek egy része nem alkalmas az ukrajnai konfliktusra, mert kialakításukat évtizedeken át tartó, sokkal gyengébb ellenfelekkel folytatott harcok formálták – jelentette csütörtökön a Wall Street Journal.

“Sok nyugati fegyverzet nem működik itt, mert azokat nem totális háborúra, hanem alacsony vagy közepes intenzitású konfliktusokra tervezték” – mondta a lapnak a drónhadviselés egyik ukrán támogatója, Tarasz Csmut. “Ha bedobják egy tömeges offenzívába, egyszerűen nem teljesít”.
Az ő véleménye volt az egyik az amerikai lap által idézett több vélemény közül, amikor azt állították, hogy az olcsó drónok elterjedtsége Ukrajnában olyannyira befolyásolta a harcokat, hogy a NATO által támogatott megközelítések egyszerűen nem működhetnek ott.

Az USA és szövetségesei az évek során több tízezer ukrán katonát képeztek ki. Idén nyáron arra számítottak, hogy az ukránok a médiajelentések szerint bevetik képességeiket, nyugati fegyvereiket, és áttörik az orosz védelmi vonalakat a frontvonal déli részén.

Az a fajta kombinált fegyveres manőver, amelyet Washington szorgalmazott, “már nem biztos, hogy elvileg lehetséges” – vetette fel a lap. A drónok gyorsan észlelnek minden jelentős erőt, és tüzelni kezdenek rájuk. A kamikaze-változatok pedig sokkal drágább fegyverrendszerek hatástalanítására is képesek.

Csmut, akinek Come Back Alive alapítványa drónok beszerzésére gyűjt pénzt az ukrán hadsereg számára, azt mondta, hogy a nyugati országok jobban tennék, ha nagyobb mennyiségben biztosítanának olcsóbb, egyszerűbb rendszereket.

Hasonló ukrán panaszokat tett közzé a NATO feltételezéseivel kapcsolatban a Le Monde szerdán. A francia lap interjút készített a frontkatonákkal a külföldi támogatóktól kapott kiképzés hasznáról – vagy annak hiányáról -.

A Le Monde által említett egyik történet azt állította, hogy egy német kiképzésben részesült újoncot vissza kellett küldeni, mert csak oszlopalakzatot tudott működtetni. Kijev felhagyott ezek alkalmazásával, miután súlyos veszteségeket szenvedett az Oroszország elleni június elején megkezdett ellentámadás során.
“Többször elmondtam nekik, hogy a NATO kézikönyvei nem jók Ukrajnára” – mondta egy katona az angliai kiképzéséről. “Az volt a válaszuk, hogy ez így van, minden előre meg van határozva”.

“A MI KATONÁINK TAPASZTALTABBAK, MINT AZOK, AKIKNEK KI KELLENE KÉPEZNIÜK ŐKET. SOKAN KÖZÜLÜK MÁR TÍZ ÉVE HARCOLNAK” – MONDTA EGY MÁSIK. “MESSZE VAGYUNK A NATO-SZABVÁNYOKTÓL”.
Kijev a nyári ellentámadással kapcsolatban a nyugati támogatás hiányát okolta az eddigi elmaradt eredményekért. A média által idézett amerikai tisztviselők azzal érveltek, hogy Kijev feleslegesen pazarolja az erőforrásokat, nem hajlandó erőket összpontosítani egy döntő csapáshoz, és túlságosan idegenkedik a veszteségektől.
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 658
48 461
113
Markus Reisner osztrák ezredes és katonai szakértő szerint túlbecsülik az ukrán fegyveres erők „sikereit” a déli offenzívában.

A német médiának adott interjújában megjegyezte, hogy az óriási veszteségek ellenére még egyetlen igazi áttörés sem történt: „Minden erőnket össze kell szedni annak fényében, hogy 117 nappal az ellentámadás kezdete után működési áttörést nem sikerült elérni."

Reisner szerint Kijev nem kap elegendő katonai felszerelést, különösen a légvédelmi rendszereket a katonai létesítmények védelmére a hátországban. Felrótta az EU-nak a helyzet nem megfelelő értékelését, hangsúlyozva, hogy Európa "kockáztatja, hogy elmulasztja azt a pillanatot, amikor már nem tudjuk kontroll alatt tartani az eseményeket, és a helyzet az oroszok javára billen.
 
Last edited by a moderator:

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 773
113
Kiev idegenkedik a veszteségektől? Hol élnek ezek?
Szerintem az egész nato doktrinát, eljárásokat , felszerelést az ukrajnai harcok fényében felül kellene vizsgálni, mert különben nagy meglepetések érhetik őket egy igazi konfliktus folyamán.
De persze nem fogják ezt megtenni, mert akkor be kellene ismerjék, hogy nem a valóságnak terveznek vagy 30 éve.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 324
12 714
113
Parádés beismerés. :D:D

WSJ: a nyugati fegyverek egy része nem alkalmas az Oroszország elleni harcra

2023-09-29 17:37


A Nyugat modern nehézfegyvereinek egy része nem alkalmas az ukrajnai konfliktusra, mert kialakításukat évtizedeken át tartó, sokkal gyengébb ellenfelekkel folytatott harcok formálták – jelentette csütörtökön a Wall Street Journal.

“Sok nyugati fegyverzet nem működik itt, mert azokat nem totális háborúra, hanem alacsony vagy közepes intenzitású konfliktusokra tervezték” – mondta a lapnak a drónhadviselés egyik ukrán támogatója, Tarasz Csmut. “Ha bedobják egy tömeges offenzívába, egyszerűen nem teljesít”.
Az ő véleménye volt az egyik az amerikai lap által idézett több vélemény közül, amikor azt állították, hogy az olcsó drónok elterjedtsége Ukrajnában olyannyira befolyásolta a harcokat, hogy a NATO által támogatott megközelítések egyszerűen nem működhetnek ott.

Az USA és szövetségesei az évek során több tízezer ukrán katonát képeztek ki. Idén nyáron arra számítottak, hogy az ukránok a médiajelentések szerint bevetik képességeiket, nyugati fegyvereiket, és áttörik az orosz védelmi vonalakat a frontvonal déli részén.

Az a fajta kombinált fegyveres manőver, amelyet Washington szorgalmazott, “már nem biztos, hogy elvileg lehetséges” – vetette fel a lap. A drónok gyorsan észlelnek minden jelentős erőt, és tüzelni kezdenek rájuk. A kamikaze-változatok pedig sokkal drágább fegyverrendszerek hatástalanítására is képesek.

Csmut, akinek Come Back Alive alapítványa drónok beszerzésére gyűjt pénzt az ukrán hadsereg számára, azt mondta, hogy a nyugati országok jobban tennék, ha nagyobb mennyiségben biztosítanának olcsóbb, egyszerűbb rendszereket.

Hasonló ukrán panaszokat tett közzé a NATO feltételezéseivel kapcsolatban a Le Monde szerdán. A francia lap interjút készített a frontkatonákkal a külföldi támogatóktól kapott kiképzés hasznáról – vagy annak hiányáról -.

A Le Monde által említett egyik történet azt állította, hogy egy német kiképzésben részesült újoncot vissza kellett küldeni, mert csak oszlopalakzatot tudott működtetni. Kijev felhagyott ezek alkalmazásával, miután súlyos veszteségeket szenvedett az Oroszország elleni június elején megkezdett ellentámadás során.
“Többször elmondtam nekik, hogy a NATO kézikönyvei nem jók Ukrajnára” – mondta egy katona az angliai kiképzéséről. “Az volt a válaszuk, hogy ez így van, minden előre meg van határozva”.


Kijev a nyári ellentámadással kapcsolatban a nyugati támogatás hiányát okolta az eddigi elmaradt eredményekért. A média által idézett amerikai tisztviselők azzal érveltek, hogy Kijev feleslegesen pazarolja az erőforrásokat, nem hajlandó erőket összpontosítani egy döntő csapáshoz, és túlságosan idegenkedik a veszteségektől.
Mindig is ezt mondtam - parádéra, nem harcra tervezett parasztvakítás a nyugati haditechnika jó része.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 609
25 065
113
Újabb 1 millió rubel kiutalva egy kilőtt leopardért:

Azok a bizonyos bokrok akikről a szigetlakók belterjes szolgálata beszél, hogy akadályozzák az ukrikat, munkában láthatóak épp:

Ukri kozák apc menet közben FPV drónnal elkapva:

Verbovoe FPV drón -1 ukri aki arccal hárított:

Mesterlövész munkában:

Orosz tüzérség munkában:

FPv drón montázs:

Orosz tank jött, látott, rajzolt:

Gránátdobálás drónról (mi a zene alatta?):
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
826
7 564
93
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 460
11 507
113
Jó a videó! Nagyon sok amerikai youtube - os van, akik érdekes videókat csinàlnak Oo-ról,amik többnyire cáfolják az oroszokkal kapcsolatos sztereotópiákat.
Nem tudom, hogy elütötted e, vagy direkt írtad így, de ez a helyes megfogalmazás, mert amilyennek a Nyugat látja az oroszokat, meg a világ többi részét, no meg úgy általában a helyzetét a világban, az már nem csak előítélet, hanem patológikus, vagy ahogy te írtad; sztereotópikus.

Itt az elő példa:

Nem Az USA szenvedett százeres veszteséget. Nem Washingtontól 200 kilométerre álltak meg a puccsisták. Nem a NATO békefenntartók lettek kiverve Koszovóból, hanem az oroszok Karabakhból. Már közép ázsia is kicsúszik a karmaik közül és szépen benyomulnak a helyükre a törökök és a kínaiak.

Ez a háború nem érte meg az oroszoknak. Kurván elszámolták magukat.

Az atom csak fenyegetőzni jó. Másnak is van. Még a szaros Pakisztánnak is.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 528
93 832
113
Nagyon nagy lehet az ukriknál a baj.

Ideiglenesen került le.
De a telex nagyon durcás miatta. Xarháziak!!

Holott több nyugat-európai cég, köztük az osztrák Raiffeisen Bank International, a brit-holland Unilever vagy a francia Leroy Merlin is szerepel rajta – náluk viszont a nemzeti kormány nem verte az asztalt a cégek levételéért a listáról. Amiről egyébként egyáltalán nem könnyű lekerülni, ahogyan arról írtunk korábban.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
387
2 636
93
Újabb szenátor mellékheréje lett tele banderáékkal.


Ebben az interjúban azért sok nagyon kemény kijelentés elhangzott (majdnem tükörfordítás, igyekeztem pontosan a megfelelő szavakat és kifejezéseket használni):
  • nagyon meglepte amit a háború állapotáról hallott, lehet, hogy direktben Zelenszkijtől kellene hallania, mert amit hallott, az riasztó

  • más volt a hangvétel, mint amit a nyilvános, és ez riasztó volt

  • ha van is út az győzelemhez, azt nem hallotta

  • az európai szövetségeseknek, különösen Németországnak kellene jobban támogatnia Ukrajnát, de nem ezt hallotta, hanem azt, hogy az USA támogatása véget nem érő

  • ne hazudjunk az amerikai népnek arról hol vagyunk és mit csinálunk, ne mondjuk nekik, hogy nyerünk, amikor nem, nem mondjuk nekik, hogy Ukrajna nyer, amikor nem

  • hazudtak nekünk Irakról, hazudtak nekünk Afganisztánról, fárasztó, hogy aktívan félrevezetnek minket Ukrajnáról
Ez egy republikános szenátor, aki nyilván politikai tőkét próbál kovácsolni a demokrata vezetés hibájából. Ettől eltekintve a fenti kijelentések nagyon kemények.

Az igazi kérdés az, hogy megpróbálnak-e bevonulni. Úgy emlékszem, az amerikai elnöknek joga van kongresszusi / szenátusi felhatalmazás nélkül elrendelni a bevonulást, de csak korlátozott ideig.

Viszont nem hiszem, hogy bevonulnának oroszokkal való megegyezés nélkül. Egész egyszerűen túl nagy a kockázat. Itt most nem atomháborúra gondolok, hanem a politikai kockázatra. A demokraták nagyon tönkre tudják tenni magukat ezzel a lépéssel.

Mert mi fog konkrétan történni? Aktívan fognak harcolni az oroszokkal? Testpajzsként működnek? Az oroszokból kinézem, hogy megállás nélkül darálnak tovább akkor is, ha ott vannak az amerikaiak.

Mi lesz a légierővel? Ha aktív, harcoló légierőt adnak, akkor azok honnét fognak felszállni? Csodálkoznék, ha az F-35-ösök ukrajnai repülőtérről üzemelnének. Viszont ha nem ukrajnai repülőtérről üzemelnek, akkor a környező országok hadviselő felekké válnak?

Ha repülőgép hordozóról üzemelnek, az orosz célponttá válik? Ezt nem hiszem, hogy meg mernék kockáztatni. Ha aktívan harcolnak az oroszokkal, akkor az oroszok igenis vissza fognak lőni, és elég esélyesnek érzem, hogy találnak is. Mekkora presztisveszteség lenne egy repülőgép hordozó elvesztése?

Én most úgy látom, az USA bement egy zsákutcába a teherautóval és nem tud megfordulni. Szerintem több dolgot is nagyon alábecsültek:
  • a terep nyújtotta kihívások, ez nem sivatag
  • a harcolók elhivatottsága, ez nem Irak, ahol direkt diktatúra van, mind az ukrán, mind az orosz hisz abban, amiért harcol
  • az orosz hadsereg ereje
A legutolsó ponthoz egy kis kiegészítés. Bár sok hibát vétettek és időnként most is vétenek, az oroszok nekem piszkosul erősnek tűnnek. Nem a légierőre fókuszálnak, mint a nyugat, de másfél éve tolnak egy felőrlő háborút, és olyan technológiákat vetnek be, amelyeket más háborúkban így alkalmazva még nem láttunk.

Egy példa: ha tényleg kilőtték a patriotot, akkor eléggé átértékelődik a nyugati védelem. Úgy látom, hogy a nagy értékű, központosított erőknek vége lett ezzel a háborúval. Ez alapvető váltást jelent. Emlékszem mekkora hecc volt abból, amikor az amerikai parancsnokságot lőtték rakétákkal az irakiak. Elavult, szovjet rakétákkal. Ha van olyan eszköz, amely ellen most nincs védelmük, akkor baj van. Nem véletlenül fejlesztett hiperszónikus fegyvereket mindenki, az USA-n kívül.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
ha tényleg kilőtték a patriotot, akkor eléggé átértékelődik a nyugati védelem.
Volt már olyan konfliktus, ahol a patriotot nem lőtték/cselezték ki?
Amúgy ettől nem lesz rossz eszköz, csak a hype ellenére nem mindenható cucc, hanem főként repülőgépek ellen kifejlesztett eszköz, így a későbbi változatoknál korlátozott ABM képességgel. Csak a gyártó olyan RMesen nyomta, mert a papír mindent elbír, csak aztán szembe jött a SCUD. Aztán az Iráni Tocska másolatok. Most meg az Iszkander.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
6 635
45 082
113

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 903
56 773
113
Nagy meglepetés az oroszokat érte, mikor elkezdték ezt a háborút. Gondolom ez nem zavar.
Nagy siker eddig a nato kiképzés, a nato fegyverek, a nato eljárások. Elvégre mindenki látja, hogy Ukrajna győzedelmeskedik a csóró, primitiv oroszok ellen, akik már csak kiegyenesitett kaszákkal, éjjel vakon rohamozzák az ukrán vonalakat, ahonnan azt án véres fejjel menekülnek. Kiev már Moszkva kapui előtt áll,ezt mindenki láthatja.
Ja, mégse... :)