[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[Sniper]

Nekem is az a véleményem hogy amíg felvarrókkal parádéznak, nincs para. Ha elkezdenek szivárogni sumákba veteránok fürtökben, túristaként, akkor van tré.

hmm ... most az jutott eszembe hogy a fürtökben túristaként szivárgó veteránokat valamelyik fürdőhelyen bőszen leköpködi Kopi,mert azt hiszi majd hogy oroszok

 

[Busho3301]

Ha nem idevaló, légyszíves pakold át a megfelelő topikba, de egy kis harcászati okfejtés következik:

Az alkalmazott harcászati alapokban semmi új nem történt, leszámítva a drónok megjelenését, csupán a nyugati doktrínákból erősen kikopott és az oktatásukra sajnos kisebb hangsúlyt fektetnek (újabban nálunk is). Már írtam, hogy ez a lövészárok harcászat közel sem az I. vh-s állóháború, hanem a II. vh-s szovjet mélységi védelmi harc, amolyan Kurszk v.2. Nem Árpád vagy Maginot vonalakról van szó, mert azok a mozgó hadviselésben már elavultak, hanem a mobil harcászat szülte "álló védelem" mely rugalmasabb és "mozgékonyabb" mint egy I vh-s több száz-ezer km hosszú összefüggő vonal. Ha egy mobil harccsoport az ilyet áttörné, akkor a vonal merevsége miatt nem tudnak azonnal reagálni és csapatokat visszavonni, ráadásul sokkal több embert igényel a vonal fenntartása.
Ezzel szemben a "Kurszk" módszer, melyre a "Szurovikin" vonal is hasonlít és az MN vagy valamikor az MH alapdoktrínája is épült, úgy néz ki, hogy:
A védelem 0. rétege az un. fedező-biztosító öv, mely az első védelmi állások előtt van. Itt terepszakaszontént raj, max. szakasz erővel végeznek felderítést, erőszakos felderítést, lesállásokat és minden olyan tevékenységet, mellyel az ellenség szétbontakozása zavarható. Az első vonal alapja a század támpontok, állások, azaz egy század által elfoglalt lövészárok rendszer. Ha jól van kiépítve, akkor a gpu állások, óvóhelyek, pct gránátvető állások stb. is helyet kapnak. Jó esetben ezek az állások úgy vannak kiépítve, hogy betört ellenségre is tüzet lehessen vezetni, oldalirányba és tartalé állásokba is átcsoportosíthatók legyenek a század alegységei. Egy zl. az 3-4 szd-ból áll. Ebből 2 van az élen úgy, hogy közöttük kb. 0.5-1.5 km nyílt terep van. Ez a szakasz jól el van látva műszaki akadályokkal és a tüzérség, valamint a nagyobb erejű pct fegyverek által jól belőtt szakasz. Ettől hátrébb van a zl 3. százada a mélységben ugyanilyen állásokban, vagy mozgó tartalékot képezve. Jó, ha van egy 4. szd is tartalékként.
Így a zl. már rendelkezik mélységgel és mozgatható tartalékkal.
A következő a dd. szint. Egy dd. játéktere védelemben terepviszonyoktól függően 10-20 km (ált 16km), melyből 2 zl az első vonalban az előbb vázolt módon, míg egy 3. mögöttük. További szinteken így lépcsőzik a védelmet. Azonban a statikus állások mögött mindig mozgatható tartalékokat kell képezni, melyeket az ellenséges támadás súlypontjának megfelelően kell előrevonni védelembe, vagy a folyamatos ellenlökéseket végrehajtani. Ettől az un. álló védelem is folyamatosan dinamikus és mozgásban van. pl. ha az egyik dd elhelyezkedése olyan nyílt terepen van, ami lehetővé teszi az ellen számára a nagyobb páncélos erők bevetését, azt mindenképpen meg kell erősíteni pct tartalékokkal, mely harckocsikat is tartalmaz, valamint nagyobb számú tüzérséggel.
Ennek a harcnak a dimamikájához hozzátartozik, hogy az ellenségnek minimum át kell törni a fedező-biztosító övön és legalább a zl mélységébe, így szinte mozgatva a védelmet. Ha tartósan megveti a lábát az ellenség az első vonalakban, akkor mindig "tisztán" kell tartani egy szakaszokat a hátravonáshoz a következő védelmi állásokba.
Egy jól kiépített védelmi vonalon még a legjobban felszerelt ellenségnek is csak nagy veszteségek árán sikerülhet áttörni. Mint láttuk, ez sem a németeknek, sem az ukránoknak nem sikerült.

Szerintem a 3 csúcskategóriás dandárunk (az ellenlökésekben és ellentámadásokban a legfontosabb és legjobb erőink) mellet másodvonalas fegyverzettel és legalább 150.000 fővel ellátott területvédelmi reguláris erők (az Ukrán szakaszon egyszerre ennek kb. harmada kellene az állásokba) képesek lennének elhárítani egy ilyen fenyegetést. Ennél sokkal többet is ki tudtunk állítani pár évtizede és nem rokkantunk bele. Ha jól emlékszem kb. 300.000 fő volt az azonnal mozgósítható és további 500.000 a későbbi szakaszokban totális mozgósítás esetén de a tévedés jogát fenntartom.

Maradjon, szerintem ez itt nagyon jó helyen van.

Alapvetően ezt a rugalmas védekezést ismerem, de amit előre nem látottnak neveztem az az, hogy ez egyáltalán szerephez jutott. Az első pár hét dinamikus műveletei szerintem közelebb állnak a várható valósághoz, a hadászati mozgékonyságuk miatt a könnyű erők relevánsabb szereplők lesznek, képesek elvonni az erőket a kiterjedt ellenállási vonalak kialakításától. A kezdeményezéssel és az erőfölényükkel nem tudtak élni az oroszok, emiatt kialakult ez az ukrán szempontból védhető és fenntartható front (az északi és harkovi irány összeomlása után), ami az általad leírt eljárást "hozta vissza". Innentől anyagháború. A vonalak feltörését elvétve látjuk, pedig a tűzpontosítás, célfelderítés egyik oldalon sem okoz gondot, megoldható lenne. A gépesített áttörési kísérleteket is szétlövik a támogatás hiánya miatt (Avgyejevka), ptc. nélkül feláldoznak lövész alegységeket (és ezt víztiszta drónvideókon nézzük végig utólag), stb. A másik felvetésem pedig ugye ezzel kapcsolatban az, hogy ha a hasonló hiányosságokat kiküszöbölik, az a vonalak könnyebb feltörését, és így a harcok jellegének átalakulását hozná magával, sokkal dinamikusabb irányt venne a háború.

Amit röviden mondani akarok az leginkább csak annyi, hogy itt azért sok olyan tényező és jól megfigyelhető jelenség van, ami a mi helyzetünkben nem biztos, hogy előfordulna, ezáltal megkérdőjelezhető a kiindulási alap is a védelmünk átgondolásánál, hiszen vagy nem alakulna ki ez a védelmi vonal, ha mégis (pl. előre elkészül, ahogy írod), akkor pedig gyorsan fel lenne törve.

Ha valaki esetleg nem akarna lemenni hídba a magyar hivatalos szervektől, azt maximálisan aláírom, de ettől függetlenül (avagy ennek ellenére) ezek a nyomik csakis a magyar szervek tudtával és beleegyezésével f*nghatják el magukat jelenleg. Ha pedig elfajul a helyzet, akkor az oroszok sem fogják zavartatni magukat, szóval ezek a "kurvakemény" csávók baromi gyorsan meg fognak dögleni, akkor is, ha egyesek arra hokiznak, hogy nem.

Persze, vagy képzésen lehetnek vagy átutazóban, nincs ebben semmi extra. Azt próbáltam szemléltetni vele, hogy egy konfliktus nem vonalak mentén zajlik, a személyek és csoportok mozgása tök normális a modern korban, annak minden előnyével és hátrányával együtt. Mi még konfliktusban sem vagyunk senkivel. Az orosz és az ukrán DRG-k is oda-vissza járnak egymáshoz civilben. Ez ilyen.

Ott pl. megfelelő eszközökkel felszerelt védők ellen az ellenségnek nincs esélye.

Pedig az ilyeneket a levegőből gyorsan fel lehet puhítani. Az UMPK kit is azért eredményes (mint minden siklóbomba, ez sem új dolog) mert habár teljes légifölény nincs, de mégis be tudnak vele nyúlni ahova kell.

 

[Anti]

https://twitter.com/i/web/status/1763637250271871377

Ezt nekem nem beseli be senki hogy esetleg az elso 2 heten kivul ez a hibbantak haboruja.

30 perc

https://twitter.com/i/web/status/1763605277427822869

 

[papajoe]

Kérdés?

 

[jurgenbauer]

https://twitter.com/i/web/status/1763924739326931095

Megkezdődött ukránéknál a tisztogatás:

https://mandiner.hu/kulfold/2024/03/megkezdodott-a-tisztogatas-az-ukran-hadseregben

A nyelvi összetétel:

 

[Törölt tag 1711]

Mikor már a fő propagandista szerint is túltoltad a biciklit...

 

[sixtus]

https://www.facebook.com/video.php?v=734592811985708

A mai napra jutó újabb falu végi budoár... Tonenkoye elfoglalva, zászló kitűzve...
(közzétette, a "mindennapra egy település" nevű kis orosz közösségi kezdeményezés)

 

[meszike91]

A nyelvi összetétel:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png/1280px-UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed-en.png

Akkor most melyik igaz?

 

[PavolR]

Egy Bradley és néhány drón által szinte másodpercek alatt szétvert orosz támatás:

https://twitter.com/i/web/status/1763977160543334870

Egy tegnapi szétBradleyezet támadás (az orosz katonák végérol a videó brutalitása miatt nem mutatkozik - akit érdekel, rá kel, hogy klikkeljen):

https://twitter.com/i/web/status/1763622114622320841

 

[pöcshuszár]

Ha ők keverednek konfliktusba velünk, szinte biztos, hogy maradnak a manőverharcnál, a modern harcászati alapelveket követve. Erre jó példa a harkovi offenzíva.
Tehát teljesen hibás azt a következtetést levonni abból amit most látunk, hogy majd nekünk is valami hasonlóban lesz részünk ha összecsapunk valakivel.

A fő probléma ezzel, hogy te azt feltételezed, hogy egy ilyen helyzetben egy felszerelt, és lőszerrel tökéletesen ellátott haderővel támadnának ránk.
Nos, ez nagyon nem így lenne. Jelenleg is is hatalmas problémáik vannak a technikai utánpótlással, személyzeti feltöltéssel és elsősorban a lőszerrel.
A harkovi mozdulatokat egy jól kiképzett, feltöltött alegységekből álló, megfelelő logisztikával ellátott haderővel kivitelezték egy olyan frontszakaszon, ahol nem volt rendes kiépült védelem, egy létszámhátrányban lévő ellenfél ellen.
Arról nem beszélve, hogy ebben az esetben már nem fog a rendelkezésükre állni a NATO felderítési támogatás.
És ne feledjük el, hogy minél később kerül erre sor, annál rosszabb helyzetben lesznek. Arról nem beszélve, hogy a keleti front problémái még akkor is jelen lennének, és nem tehetik meg azt a luxust, hogy minden erejükkel ránk koncentráljanak.
A jelenleg rendelkezésükre álló erők Kárpátalján addigra bőven a keleti fronton lesznek. Szirszkij egyik első rendelkezése az volt, hogy elkezdik a hátországban dekkoló alegységeket, élőerőt a frontra forgatni. A problémájuk ebben az esetben inkább az lesz, hogy ez nem valódi forgás, mivel nem nagyon van aki keletről nyugatra mehetne.
A fiktív demobilizációs trükk is egyértelműen erre utal.

 

[tarzaan]

Castel Mester:

Fülke: Az ukrajnai háború kétéves mérlege - Kaiser Ferenc, Földes András, Németh András

 

[antigonosz]

Ha ezt tényleg ott lőttek le Kronstadt-Totleben felett valahol, akkor én azt mondom hogy fix hogy Esztorszagbol érkezett, esetleg a finnektol. Passz hogy mi lehetett a célpont ami nincsen máshol, de Leningrad egy muzeumvaros, turizmusra hangolva.

Oroszok Az Igazság Oldalán

❗️ A leningrádi Lomonoszov körzetben működött a légvédelem, a Finn-öböl felett légi célokat találtak el – közölte a kormányzó. Nincs áldozat vagy kár. https://t.me/radiomirby/90093

t.me

Krasznogorovka is szépen gazdát cserél.

Oroszok Az Igazság Oldalán

❗️ Csata Krasznogorovkáért : harc a magánszektorban helyzet 2024. március 2-án 18.00 óráig Donyeck irányában folytatódnak a heves harcok Krasznogorovka déli külterületén, amelyet az orosz fegyveres erőknek néhány napja sikerült megszerezniük a Sevcsenko utca térségében. Az autójavító üzem...

t.me

Ogyesszabol érkezett Neptun rakéta roncsai egy mezőn.

Oroszok Az Igazság Oldalán

❗️ A "Neptun" hajó ellenes rakéta roncsa Krasznodar régióban, Ogyesszából indították útnak. https://t.me/rezervsvo/48980

t.me

Megint egy Krab. Ebből mennyit kaptak, mert már 50-60 db-ot tuti kilottek.

.https://t.me/CyberspecNews/48472?single

Szentinel makett Avdejevkabol.

Cyberspec News

In Avdiivka, the Ukrainian forces left a mock-up of the American AN/MPQ-64 Sentinel radar, which is designed to detect and track air targets. It is difficult to realise that this is a mock-up even on the ground, and even more so from the air. #info

t.me

Lassan tényleg bővíteni kell a Patriot Parkot, újabb spéci Nato cuccok érkeznek.

Cyberspec News

Trophies from Avdeevka. American M1064A3 self-propelled mortar (based on the M113 armored personnel carrier) and the British Pinzgauer Vector 718 armored vehicle.

t.me

 

[ravenlord]

A fő probléma ezzel, hogy te azt feltételezed, hogy egy ilyen helyzetben egy felszerelt, és lőszerrel tökéletesen ellátott haderővel támadnának ránk.
Nos, ez nagyon nem így lenne. Jelenleg is is hatalmas problémáik vannak a technikai utánpótlással, személyzeti feltöltéssel és elsősorban a lőszerrel.
A harkovi mozdulatokat egy jól kiképzett, feltöltött alegységekből álló, megfelelő logisztikával ellátott haderővel kivitelezték egy olyan frontszakaszon, ahol nem volt rendes kiépült védelem, egy létszámhátrányban lévő ellenfél ellen.
Arról nem beszélve, hogy ebben az esetben már nem fog a rendelkezésükre állni a NATO felderítési támogatás.
És ne feledjük el, hogy minél később kerül erre sor, annál rosszabb helyzetben lesznek. Arról nem beszélve, hogy a keleti front problémái még akkor is jelen lennének, és nem tehetik meg azt a luxust, hogy minden erejükkel ránk koncentráljanak.
A jelenleg rendelkezésükre álló erők Kárpátalján addigra bőven a keleti fronton lesznek. Szirszkij egyik első rendelkezése az volt, hogy elkezdik a hátországban dekkoló alegységeket, élőerőt a frontra forgatni. A problémájuk ebben az esetben inkább az lesz, hogy ez nem valódi forgás, mivel nem nagyon van aki keletről nyugatra mehetne.
A fiktív demobilizációs trükk is egyértelműen erre utal.

Nagyon optimista vagy!

Mit szólnál ahhoz, ha az ukránok megfenyegetnék a nyugatot, hogy elkezdik terrorizálni a nyugati országokat, ha veszítenek, de nagylelkűen eltekintenek ettől, ha kiszolgáltatják Magyarországot?
Szerinted egy ilyen ajánlatra mit lép a nyugat?

 

[dudi]

A fő probléma ezzel, hogy te azt feltételezed, hogy egy ilyen helyzetben egy felszerelt, és lőszerrel tökéletesen ellátott haderővel támadnának ránk.
Nos, ez nagyon nem így lenne. Jelenleg is is hatalmas problémáik vannak a technikai utánpótlással, személyzeti feltöltéssel és elsősorban a lőszerrel.
A harkovi mozdulatokat egy jól kiképzett, feltöltött alegységekből álló, megfelelő logisztikával ellátott haderővel kivitelezték egy olyan frontszakaszon, ahol nem volt rendes kiépült védelem, egy létszámhátrányban lévő ellenfél ellen.
Arról nem beszélve, hogy ebben az esetben már nem fog a rendelkezésükre állni a NATO felderítési támogatás.
És ne feledjük el, hogy minél később kerül erre sor, annál rosszabb helyzetben lesznek. Arról nem beszélve, hogy a keleti front problémái még akkor is jelen lennének, és nem tehetik meg azt a luxust, hogy minden erejükkel ránk koncentráljanak.
A jelenleg rendelkezésükre álló erők Kárpátalján addigra bőven a keleti fronton lesznek. Szirszkij egyik első rendelkezése az volt, hogy elkezdik a hátországban dekkoló alegységeket, élőerőt a frontra forgatni. A problémájuk ebben az esetben inkább az lesz, hogy ez nem valódi forgás, mivel nem nagyon van aki keletről nyugatra mehetne.
A fiktív demobilizációs trükk is egyértelműen erre utal.

Igen a kettősmérce. A keleti fronton kilóg a seggük a gatyából, de minket... Hát minket 100%-ra feltöltött mindenben is bővelkedő egységekkel támadnának meg. Na most vagy az első állítás nem igaz, agy a második, de az, hogy annak függvényében használom őket, hogy mikor melyik támasztja alá az érveimet...

Nagyon optimista vagy!

Mit szólnál ahhoz, ha az ukránok megfenyegetnék a nyugatot, hogy elkezdik terrorizálni a nyugati országokat, ha veszítenek, de nagylelkűen eltekintenek ettől, ha kiszolgáltatják Magyarországot?
Szerinted egy ilyen ajánlatra mit lép a nyugat?

Ha veszítenek nem lesz honnan terrorizálni a nyugatot, mert nem lesz Ukrajna sem.

 

[Busho3301]

A fő probléma ezzel, hogy te azt feltételezed, hogy egy ilyen helyzetben egy felszerelt, és lőszerrel tökéletesen ellátott haderővel támadnának ránk.
Nos, ez nagyon nem így lenne. Jelenleg is is hatalmas problémáik vannak a technikai utánpótlással, személyzeti feltöltéssel és elsősorban a lőszerrel.
A harkovi mozdulatokat egy jól kiképzett, feltöltött alegységekből álló, megfelelő logisztikával ellátott haderővel kivitelezték egy olyan frontszakaszon, ahol nem volt rendes kiépült védelem, egy létszámhátrányban lévő ellenfél ellen.
Arról nem beszélve, hogy ebben az esetben már nem fog a rendelkezésükre állni a NATO felderítési támogatás.

Ugye az egész onnan indult ki napokkal ezelőtt, hogy HA elfogadjuk amit Dikij mondott akkor mi történne egy ilyen forgatókönyv esetén. Támadást meg ugye nem indítasz ha nincs meg hozzá a kellő ellátmányod. Amúgy eddig sem lehetett megmondani, hogy mivel fognak rendelkezni X idő múlva, és szerintem ez ezután is így lesz. Nehéz technika és lőszer tekintetében amit kapnak, meg ami marad ebből.

 

[aamen]

Ha veszítenek nem lesz honnan terrorizálni a nyugatot, mert nem lesz Ukrajna sem.

ha akkora nagyot veszítenek hogy az oroszok azt visznek amit csak akarnak, nyugatukrajnát akkor se fogják elvinni
azt valahogy megpróbálják majd kretén európára - ez mi vagyunk - rátukmálni, banderával és ukrán államadóssággal együtt
rájuk ott csak egy afganisztán jellegű véget nem érő mocsár várna egy velejéig ellenséges környezetben, és ezt tudják ők nagyon jól
nem is lehetne erre a problémára jobb megoldás mint az egész problémakört ránktolni, lépjen csak be maradékukrajna az európai unióba mielőbb

 

[Sniper]

Igen a kettősmérce. A keleti fronton kilóg a seggük a gatyából, de minket... Hát minket 100%-ra feltöltött mindenben is bővelkedő egységekkel támadnának meg. Na most vagy az első állítás nem igaz, agy a második, de az, hogy annak függvényében használom őket, hogy mikor melyik támasztja alá az érveimet...


Ha veszítenek nem lesz honnan terrorizálni a nyugatot, mert nem lesz Ukrajna sem.

dudika

.. nem az a baj,hogy kilóg a picsájuk a nadrágból,hanem az hogy nekünk kb hozzájuk képest még nadrág sincs .. és ez nem a kettős mérce, hanem a realitás .

Te nagyon szeretsz a számok bűvöletében élni,meg azokkal dobálózni,akkor nézd már meg hogy milyen és hány darab eszközzel rendelkezünk jelenleg kézzel foghatóan ,nem papíron !!! mert kb az ukránok ennyit veszítenek el egy hét alatt !!! .. de ha netán mást olvastál valamelyik sci-fi magazinban vagy prospektusban akkor én kérek elnézést.

mondjuk mentségedre szolgáljon,hogy ha katona lennél vagy értenél hozzá egy kicsit is ilyen marhaságot le sem írtál volna .. de hát na ....

 

[Lelkeslaikus]

Egy Bradley és néhány drón által szinte másodpercek alatt szétvert orosz támatás:

https://twitter.com/i/web/status/1763977160543334870

Egy tegnapi szétBradleyezet támadás (az orosz katonák végérol a videó brutalitása miatt nem mutatkozik - akit érdekel, rá kel, hogy klikkeljen):

https://twitter.com/i/web/status/1763622114622320841

Nemrég arrafelé még sár volt mindenhol. És hol van a Bradley? Érdekes.... Biztos hogy ezek mostani felvételek?

 

[vontod]

 

[reich_und_roll]

Nemrég arrafelé még sár volt mindenhol. És hol van a Bradley? Érdekes.... Biztos hogy ezek mostani felvételek?

Nezavardmááá!!! Te sem örülsz szerintem, ha a munkádba rondítanak…