[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
Mivel itt lesznek használva... itt reagálok.
Eszerint tényleg felgyorsult a gyártás, mert az orosz év végén szokta egyben átadni ezeket, de eszerint az összes összerelő bay tele van és a kapacitásukat túllépték. Szóval kidobálják előbb őket. A beígért mennyiségből kiindulva 15-20 összeszerelő stand állhat rendelkezésre a Szu-57 összeszögelésére.

Megjegyzem a gépre baromira nagy szükség van, mert az elfogyasztásra ítélt Szu-25-ösöket leszámítva a VKS is eljutott oda, hogy a 4.th gen a stand-off fegyverhajigáláson túl másra már nemigen alkalmas napjainkban. Gyakorlatilag ez a gép az egyetlen, ami 2 év mulva effektíve használható lesz arrafelé a fronttól 100 kilométeren belül. Egyszerűen az ukránok annyi légvédelmet fognak kapni (khm... "Csak 3 Patriot üteg megy összesen" .... khm...), hogy az orosz arzenálban más oda nem nagyon tud majd bemenni.
Elvileg jelenleg is a fő feladatuk a SEAD/DEAD (együtt a Kindzsal HS-ekkel), és mivel a hatékonyság kezd látványosan felkúszni, gyanítom a gép datalinkje full integrálva van a saját hálózatukba, így képes a hiperszonikus fegyverekkel együttműködni (vagyis a parancsnoki lánc áll), ezáltal time critical csapásmérést kivitelezni (kb. mint a F-35/HIMARS teszten láttuk).
Van egy olyan sejtésem, hogy a Patriot/NASAMS/HIMARS/stb... indítókat a drónok és a Szu-57 egész hálózata keresgéli és lokalizálja, hogy aztán vagy a Felon egy Kh-69-essel, vagy egy Kindzsal aztán kikapja (amelyik optimálisabb). Persze a lehetőségeiken belül, de mélyebben, mint egy 4.th gen tehetné. Nekem legalábbis a kilövéseket látva ez jött le.

Szóval az orosznak kell ez a gép, sőt továbbfejlesztve mihamarabb, mert a gép képességei így is hagynak kívánni valót maguk után. És ez az egyetlen, amire érdemes költeni, főleg, hogy az S-70 Okhotnik megjelenése jelentős módon előrevetné őket, ahhoz meg hub platformnak csak ez megfelelő.
Mindeközben nagyképűeknél (Floppa):


Más.
Simplicius szépen végig megy Sikorskyn, Zselés kéregetésén és nagy tervein, Trump nagy tervén a háború "befejezésére", a polák vsz nagyképűen hazudik, és az egész mély csapás történeten (az utolsó 8 videó!):

Egyéb nehézségek nagypofájúaknál:

Más.

 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
688
6 444
93
Van egy naiv kérdés, igencsak feltételes módban, mert jelen pillanatba erre konkrét válasz nem adható, de amolyan mi mindent jobban is tudunk módban feltételezések lehetnek.

A mostani történések fejleményében az oroszok az ukrán erőket ledarálva haladnak előre. Tételezzük fel, hogy semmi atomozás nem lesz, mert akkor úgyis minden mindegy. A jelenlegi nyugati harci dobolás azt jelzi, hogy képesek a nyugatiak a végsőkig és azon túl is elmenni. Persze azt is lehet mondani, hogy amelyik kutya ugat az nem harap.

Hol állnak meg az oroszok, ha a jelenlegi elnök vagy a hirtelen választott utódja feltétel nélküli megadást ajánl fel? Ugye a feltétel nélküli illetve a feltételes megadás sem kötelezi a győztes felet, hogy pont ott álljon meg, ahol abban a pillanatban van. Az oroszok meg nagyon megtanulták, hogy a nemzetközi jog igen rugalmasan értelmezhető és mindig a nyugatiak értelmezik át.

Elmennek Dnyipróig (az egyik ukránpárti fotelharcos azt sem tudta eszik vagy isszák) vagy eljönnek Ukrajna jelenlegi nyugati határáig?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 320
51 623
113
Akkor eriggy Wakandába! Oda való ez a szöveg.
Tényszerűen leírta Európa történelmét, nincs ebben semmi. Szégyellni nekünk ezekért nem kell magunkat, nem mi népünk, és nem a mi generációnk csinálta, de megtörtént, s előnyt szereztek belőle a gyarmatosítók hogy szétrabolták a világot. Most ezért is ők a "fejlett" és gazdag jóléti társadalmak.
 

ornagy

Well-Known Member
2014. október 24.
3 066
12 763
113
Elfogyott az ukrán tartalék és már nem megy annyi friss hús Kurszkba hogy a medve elkezdte bezárni ezt a frontot?

Katonai csatornák beszámolnak Ljubimovka és Tolsztoj Lug falvak felszabadításáról a Kurszk régióban

Szudzsaba nagyon fognak kapaszkodni az ukrik en ugy gondolom. Ott alakitjak majd ki valszeg az oroszok a kurszki husdaralo kov. fejezetet.
 

MZ/X

Well-Known Member
2021. május 27.
788
3 769
93
Vance feltárta Trump Ukrajnával kapcsolatos tervét (RT)

Donald Trump republikánus elnökjelöltnek konkrét javaslata van az orosz-ukrán konfliktus lezárására – állította jelöltje, J. D. Vance ohiói szenátor.
A háború befejezéséhez „szükség van valakire, akitől mindenekelőtt rettegnek az emberek” – mondta Vance egy podcast-interjúban, Shawn Ryan ex-SEAL és a CIA korábbi alvállalkozójának. „Aggódnod kell, hogy ha Donald Trump – vagy ne adj Isten, Kamala Harris – mond valamit, akkor azt komolyan gondolják. De elhiszed Donald Trumppal, nem hiszed el Kamala Harrisszel. Ez az elrettentés.”

Arra a kérdésre, hogy hogyan nézne ki egy Trump-békejavaslat, Vance felvázolt egy általa valószínűnek tartott forgatókönyvet. A jelenlegi érintkezési vonal demilitarizált övezetté válna, „erősen megerősítve, hogy Oroszország ne támadja meg újra” – mondta Ryannek. Ukrajna megőrizné függetlenségét és szuverenitását, de „Oroszország semlegességi garanciát kap Ukrajnától – nem csatlakozik a NATO-hoz” vagy más hasonló intézményekhez – mondta Vance. Eközben Ukrajna újjáépítését elsősorban Németországnak és az EU-tagországoknak kellene finanszírozniuk, akikről Vance azt állította, hogy vállalták Kijev háborús erőfeszítéseit.

Később a műsorban Vance azt mondta, hogy „elege van abból, hogy az amerikai életeket pazarolják a világ rendőreként”, és „hülyeségnek” nevezte az Egyesült Államok jelenlegi Oroszországgal kapcsolatos politikáját.
Oroszország egyik fő célkitűzésének nyilvánította Ukrajna semlegességét. Eközben Kijev kizárt minden olyan tárgyalást, amely nem Vlagyimir Zelenszkij „békeképletén” alapulna, a maximalista követelések listáján, amelyeket Moszkva a valóságtól elrugaszkodottként jellemzett.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 943
10 079
113
Tényszerűen leírta Európa történelmét, nincs ebben semmi. Szégyellni nekünk ezekért nem kell magunkat, nem mi népünk, és nem a mi generációnk csinálta, de megtörtént, s előnyt szereztek belőle a gyarmatosítók hogy szétrabolták a világot. Most ezért is ők a "fejlett" és gazdag jóléti társadalmak.
Európát gyarmatosították az arabok és az oszmánok is. Feldúlták a mongolok. Anglia normann és viking megszállást is kapott.

Mindenki szereti magát áldozatnak beállítani. Ma a világ legfőbb hatalma egy volt brit gyarmatok szövetségéből létrejött állam. De ott van Ausztália, Új Zéland vagy Szingapur példája is. Mindig a legegyszerűbb mást hibáztatni és az önvizsgálat mindig rohadt nehéz.

Más is kerülhetett volna abba a helyzetbe ahova Európa került a 15. századtól. Ez nem azért nem történt meg mert ők olyan jótét lelkek voltak, hanem mert nem voltak rá képesek.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 219
6 134
113
Vance feltárta Trump Ukrajnával kapcsolatos tervét (RT)

Donald Trump republikánus elnökjelöltnek konkrét javaslata van az orosz-ukrán konfliktus lezárására – állította jelöltje, J. D. Vance ohiói szenátor.
A háború befejezéséhez „szükség van valakire, akitől mindenekelőtt rettegnek az emberek” – mondta Vance egy podcast-interjúban, Shawn Ryan ex-SEAL és a CIA korábbi alvállalkozójának. „Aggódnod kell, hogy ha Donald Trump – vagy ne adj Isten, Kamala Harris – mond valamit, akkor azt komolyan gondolják. De elhiszed Donald Trumppal, nem hiszed el Kamala Harrisszel. Ez az elrettentés.”

Arra a kérdésre, hogy hogyan nézne ki egy Trump-békejavaslat, Vance felvázolt egy általa valószínűnek tartott forgatókönyvet. A jelenlegi érintkezési vonal demilitarizált övezetté válna, „erősen megerősítve, hogy Oroszország ne támadja meg újra” – mondta Ryannek. Ukrajna megőrizné függetlenségét és szuverenitását, de „Oroszország semlegességi garanciát kap Ukrajnától – nem csatlakozik a NATO-hoz” vagy más hasonló intézményekhez – mondta Vance. Eközben Ukrajna újjáépítését elsősorban Németországnak és az EU-tagországoknak kellene finanszírozniuk, akikről Vance azt állította, hogy vállalták Kijev háborús erőfeszítéseit.

Később a műsorban Vance azt mondta, hogy „elege van abból, hogy az amerikai életeket pazarolják a világ rendőreként”, és „hülyeségnek” nevezte az Egyesült Államok jelenlegi Oroszországgal kapcsolatos politikáját.
Oroszország egyik fő célkitűzésének nyilvánította Ukrajna semlegességét. Eközben Kijev kizárt minden olyan tárgyalást, amely nem Vlagyimir Zelenszkij „békeképletén” alapulna, a maximalista követelések listáján, amelyeket Moszkva a valóságtól elrugaszkodottként jellemzett.
Magam részéről az "homályos" hogy az Oroszokat "rávegye" hogy annyi "áldozat" után(mert vérrel ők is fizettek rendesen" rákenyszerítse őket hogy megálljanak ott ahol vannak és még a minimális területi céljaikról is lemondjanak(Donyenck/Luhannksz/Herszon/Zaporozsija)megyék teljes "birtokba vétele.Megfenyegeti őket atommal mint Észak Koreát?Vagy bevonul hogy "biztosítsa?.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Európát gyarmatosították az arabok és az oszmánok is. Feldúlták a mongolok. Anglia normann és viking megszállást is kapott.

Mindenki szereti magát áldozatnak beállítani. Ma a világ legfőbb hatalma egy volt brit gyarmatok szövetségéből létrejött állam. De ott van Ausztália, Új Zéland vagy Szingapur példája is. Mindig a legegyszerűbb mást hibáztatni és az önvizsgálat mindig rohadt nehéz.

Más is kerülhetett volna abba a helyzetbe ahova Európa került a 15. századtól. Ez nem azért nem történt meg mert ők olyan jótét lelkek voltak, hanem mert nem voltak rá képesek.
európát nem gyarmatosították sem az arabok,sem az oszmánok ..

olvass utánna az Omajjád hódításoknak,hogy az területileg mennyiben érintette Európát !
ami az oszmánokat illeti ők bár eljutottak Bécsig is (Kara Musztafa) ,de még Magyarorszgot sem tudták teljesen elfoglalni,akkor megint milyen gyarmatosításról beszélsz Európai viszonylatban ?


a mongolok inkább a közép-ázsiai régiót uralták délkelet ázsia mellett (Kína) , a feldúlás nem egyenlő egyenlő azzal hogy valamit tartósan uraltak volna (gyarmatosítottak) Európában.

a normannok, a vikingek meg európai népek ..

ellenben nézd meg a franciákat,angolokat,spanyolokat,portugálokat,belgákat,németeket,hollandokat,olaszokat kinek hol és mennyi gyarmata volt, azt hogyan és milyen módon fosztotta ki.
szóval ha valamiben totál fogalmatlan vagy akkor vagy tájékozódj előtte vagy ne írkálj már megint hülyeségeket,nézz ki inkább az ablakon hátha ott áll egy hófehér jaguár .. :D



@borisz


engedd el,ne sakkozz galambbal .. úgy is neki lesz igaza :D :D
egyébként vajon mivel magyarázza a szíriai olajlopást amit az USA felügyel ? demokrácia üzemanyag vagy mi ?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 917
25 932
113
President of Russia Vladimir Putin:
...
[T]he Ukrainian army is not capable of using cutting-edge high-precision long-range systems supplied by the West. They cannot do that. These weapons are impossible to employ without intelligence data from satellites which Ukraine does not have. This can only be done using the European Union’s satellites, or US satellites – in general, NATO satellites. This is the first point.
..
The second point – perhaps the most important, the key point even – is that only NATO military personnel can assign flight missions to these missile systems. Ukrainian servicemen cannot do this.
..
Therefore, it is not a question of allowing the Ukrainian regime to strike Russia with these weapons or not. It is about deciding whether NATO countries become directly involved in the military conflict or not.
..
If this decision is made, it will mean nothing short of direct involvement – it will mean that NATO countries, the United States, and European countries are parties to the war in Ukraine. This will mean their direct involvement in the conflict, and it will clearly change the very essence, the very nature of the conflict dramatically.
..
This will mean that NATO countries – the United States and European countries – are at war with Russia. And if this is the case, then, bearing in mind the change in the essence of the conflict, we will make appropriate decisions in response to the threats that will be posed to us.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 075
1 953
113
Ha az oroszok lelőnek pár Nyugati műholdat egy esetleges rakétacsapás után, amit az "Ukránok" követnek el, az mennyire lesz "vörös vonal" Nyugaton?


 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 446
20 678
113
Tényszerűen leírta Európa történelmét, nincs ebben semmi. Szégyellni nekünk ezekért nem kell magunkat, nem mi népünk, és nem a mi generációnk csinálta, de megtörtént, s előnyt szereztek belőle a gyarmatosítók hogy szétrabolták a világot. Most ezért is ők a "fejlett" és gazdag jóléti társadalmak.
Minden éppen vezető hatalom mindig is ezt csinálta soft vagy hard eszközökkel. Dzsingisz Kán, az Aztékok, mielőtt jött az erősebb kutya, Karthágó, Egyiptom, stb.
Mi is szereztünk előny belőle: A "feleslegből" tudott a tudomány fejlődni, ami eljutott hozzánk is, és mi is tudtunk azokon az alapokon tovább építkezni...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 320
51 623
113
Minden éppen vezető hatalom mindig is ezt csinálta soft vagy hard eszközökkel. Dzsingisz Kán, az Aztékok, mielőtt jött az erősebb kutya, Karthágó, Egyiptom, stb.
Mi is szereztünk előny belőle: A "feleslegből" tudott a tudomány fejlődni, ami eljutott hozzánk is, és mi is tudtunk azokon az alapokon tovább építkezni...
Ebben is van igazság, főleg az elmúlt 20 évig abszolút! Valahogy azóta a felesleg szerintem faszságokra fordítódott, a nyugati rendszer elment a természettudományos irányból a muciológia felé. Vakvágány!
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 943
10 079
113
európát nem gyarmatosították sem az arabok,sem az oszmánok ..

olvass utánna az Omajjád hódításoknak,hogy az területileg mennyiben érintette Európát !
ami az oszmánokat illeti ők bár eljutottak Bécsig is (Kara Musztafa) ,de még Magyarorszgot sem tudták teljesen elfoglalni,akkor megint milyen gyarmatosításról beszélsz Európai viszonylatban ?


a mongolok inkább a közép-ázsiai régiót uralták délkelet ázsia mellett (Kína) , a feldúlás nem egyenlő egyenlő azzal hogy valamit tartósan uraltak volna (gyarmatosítottak) Európában.

a normannok, a vikingek meg európai népek ..

ellenben nézd meg a franciákat,angolokat,spanyolokat,portugálokat,belgákat,németeket,hollandokat,olaszokat kinek hol és mennyi gyarmata volt, azt hogyan és milyen módon fosztotta ki.
szóval ha valamiben totál fogalmatlan vagy akkor vagy tájékozódj előtte vagy ne írkálj már megint hülyeségeket,nézz ki inkább az ablakon hátha ott áll egy hófehér jaguár .. :D



@borisz


engedd el,ne sakkozz galambbal .. úgy is neki lesz igaza :D :D
egyébként vajon mivel magyarázza a szíriai olajlopást amit az USA felügyel ? demokrácia üzemanyag vagy mi ?
Érdekesen értelmezed Európa földrajzi határait.

Ez amúgy régi komcsi narratíva hogy gonosz gyarmatosító nyugat és jó felszabadító SZU. Csak a felszabadítás után elfelejtettek haza menni.
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 499
14 093
113
orion támadás Kursz területen.
GXU-rxAWMAADnrS

Ugledar
https://twitter.com/distant_earth83/status/1834537369405448691/video/1
Kurszk/Snagost
https://twitter.com/distant_earth83/status/1834503848104276022

Ukrán hátba támadás kurszknál:
https://twitter.com/ZentraleV/status/1834321004845531475
GXTNR56WMAATk-7

és a valóság
GXTJpF0WEAATWm9


GXTsSUiWwAAsp-u
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Pufferzóna és nincs NATO. Trump első két vezetőjének van béketerve Ukrajnára


„Úgy fog kinézni, hogy Trump leül, és azt mondja az oroszoknak, az ukránoknak és az európaiaknak: „Srácok, ezt ki kell találnotok. Hogyan néz ki a békés megoldás? Ez valószínűleg úgy tűnik, hogy az Oroszország és Ukrajna közötti jelenlegi demarkációs vonal demilitarizált övezetté válik” – mondta Vance szerdán a The Shawn Ryan Show podcastban.

A jelenlegi ohiói szenátor szerint a demilitarizált övezetet "erősen megerősítik, hogy megakadályozzák az újabb orosz inváziót". Szerinte Ukrajna megőrizné függetlenségét a semlegesség garanciájáért cserébe. Ez azt jelentené, hogy fel kell adnia ambícióit, hogy csatlakozzon az Észak-atlanti Szerződés Szervezetéhez vagy „egyéb szövetséges intézményhez”.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Érdekesen értelmezed Európa földrajzi határait.

Ez amúgy régi komcsi narratíva hogy gonosz gyarmatosító nyugat és jó felszabadító SZU. Csak a felszabadítás után elfelejtettek haza menni.
kedves Boborján .. két kérdésem lenne csak ..

ezt írtad : "Európát gyarmatosították az arabok és az oszmánok is. Feldúlták a mongolok. Anglia normann és viking megszállást is kapott."

ha nem vagy tisztában Európa határaival (nyugaton az Atlanti-óceán, északon a Jeges-tenger, keleten az Urál hegység, az Urál-folyó és a Kaszpi-tenger, délkeleten a Kaukázus vidéke és a Fekete-tenger, délen pedig a Földközi-tenger.),és ennek függvényében nem vagy tisztában a történelmi tényekkel. (mongolok,oszmán hódítás, arab befolyás a kontinensen illetve a normannok és a vikingek melyik kontinensről származnak és milyen népcsoportba tartoznak)

1. akkor mit okoskodsz feleslegesen ? pláne hogy hülyeségeket írkálsz !!
2. hogy jött ehhez a témakörhöz a Szovjetúnió ? (ha ennyire összezavar a történelmi időrend akkor pláne ne okoskodjál)

tanácsoltuk itt páran,menj le inkább a parkolóba hátha felvesz valaki
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 656
8 663
113
Ha az oroszok lelőnek pár Nyugati műholdat egy esetleges rakétacsapás után, amit az "Ukránok" követnek el, az mennyire lesz "vörös vonal" Nyugaton?
egyelőre ukrán oldalról több tudatosság látszik atekintetben hogy igyekeznek a pusztítást (a mindenkori frontvonalat) orosz területen tartani, ideértve elsősorban a donbaszt, újabban a kurszki akciót
vélhetően valahogy érzik ők is hogy a dolognak nincs olyan reális kimenetele amelyben ezek a területek megmaradhatnának ukránnak
bizonyítja ezt a tudatosságot a kharkovi orosz betörés sztorija amikor azt láttuk hogy annak megállítására aránytalanul nagy kontingenst is hajlandóak voltak elhozni a donbaszból, kharkovot ugyanis nagyon is ukránnak akarnák megtartani, a donbaszért meg ugye nem kár (ahogy kurszkért se)
orosz oldalról nagyon hiányzik hasonló tudatosság simán szétverik a donbaszt pedig meglehetősen nyilvánvalónak látszik hogy bárhol máshol sokkal kevesebb védelmi vonalon kellene átmenniük
ugyanígy hiányzik a tudatosság a vörös vonalak cihológiája tekintetében
erre a hagyományos kocsmai cihológia az irányadó
ha bunyós pityu felemeli a kezét megpörgeted a bicskád és akkor kiderül számára hogy itt nem bunyó lesz a műfaj
ha neki van bicskája megvillantod a hónod aljában a stukkert
ha neki is az van bekattintod az ak-ba a tárat
ha neki is ak-ja van intesz az utca végén beforduló t-72-nek
ha neki is az lenne felmutatsz a fent köröző f16-ra
ha neki is f16-ja van akkor csinálsz egy felszíni kísérleti robbantást
esetleg megküldesz taktikaival egy kisebb leginkább katonai célpontot
mindegyik esetnek ugyanaz a cihológiája, ugyanúgy működik, ha időben rádöbben az ellenfél hogy aránytalanul gyenge mert ezt a meccset nem ott és nem úgy fogjátok lejátszani ahol és amiben ő erős akkor elretten az agressziótól
orosz oldalon semmi de semmi nem mutat arra hogy értenék ezt a fajta cihológiát, mintha az az 5000 töltet nem is létezne
és egyik vörös vonalról derül ki a másik után hogy nem is létezett
azt a bicskát ott a legelején nem azért kell megvillantani mert használni akarjuk
hanem azért hogy ne kelljen használni...