[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 503
113
Az USA is aláírta azt az egyezményt, mégis elsőnek megszegték. Az oroszok csak arra reagáltak.
Előkerült a jó öreg te is érvelési hiba...
Aztán áruld már el, hogy az USA Ukrajna melyik területeit akarta annektálni.
Ha pl. a budapesti egyezményre gondolsz akkor tévedsz - megint:

Ha nem ez, akkor mondj konkrét példákat, ne pedig a levegőbe beszélj!
Hol van az ENSZ BT határozat ami alapján az oroszok elcsatolnak területeket? Egyébként azzal, hogy Oroszország a SZU szétesésekor elismerte Ukrajnát mint szuverén országot (márpedig elismerte) elismerte annak területét is, hisz soha nem volt 2014 előtt területi vitája a két országnak egymással.

Igazaból teljesen elképesztő, hogy még a legelvetemültebb oroszparti szakertők sem vonják kétségbe az orosz agresszió tényét, csak itt néhányan.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Előkerült a jó öreg te is érvelési hiba...
Aztán áruld már el, hogy az USA Ukrajna melyik területeit akarta annektálni.

A Budapesti Memorandum az nem csak a katonai műveleteket tilalmazta, mint amilyen 2014 volt, hanem

- a politikai befolyásolást

- a gazdasági befolyásolást


... reaffirm their obligation to refrain
from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that
none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

... refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.




Ezekre mindegyik fél magasról tett.


Az, hogy McCain Kijevbe utazott, és kormány, meg oroszellenes beszédet tartott, az micsoda ?



Ez olyan, mintha az oroszok Mexikóban vagy valamelyik szomszédos országban USA-ellenes lincshangulatot keltenének. Vagy akár a BLM-tüntetésen pont egy orosz illető adna elő hangulatkeltő beszédet, ami nyomán felgyújtják fél Washington D.C.-t, és még a Fehér Házat is megostromolják.



Egyébként azzal, hogy Oroszország a SZU szétesésekor elismerte Ukrajnát mint szuverén országot (márpedig elismerte) elismerte annak területét is

Mert 1991. augusztusában a Politbüró, és a háttérintézmények / intézetek befolyásos, és utasítási joggal is bíró keményvonalasai puccsot kíséreltek meg, ami mindenkit megrémített, és innentől nem volt más lehetőség, mint sodródni az árral.



hisz soha nem volt 2014 előtt területi vitája a két országnak egymással.

A Krím-félsziget, az ott élők, és tartózkodók szerinted nem volt vita tárgya ? :)

Meg pont az a "kis" félszigetet használták ki arra, hogy Ukrajnát a hajánál fogva Oroszországnál tartsák. De jure a Krím Ukrajna, de facto Oroszország, az Ukrán Kormány különböző okokból, de nem hajlandó lemondani még arról az egyről sem, így ennek a döntésüknek köszönhetően sehova nem tudnak menni.


Hány egyezményt írt alá Oroszország amiben garantálta ukrajna területi szuverenitását?

A 2014-es, a Janukovics bukása utáni új Ukrán Kormány, és igazságügyi rendszer szerint a 2010-es Harkovi Egyezmény az nem csak súlyosan, hanem blatáns módon sértette Ukrajna területi szuverenitását, és épségét, hazaárulás vádjával büntetőeljárás alá vonták Janukovicsot, és két miniszterét, és el is ítélték, csak semmire nem mentek, mert az illetők lelépték Ukrajnából, a távollétükben lefolytatott eljárás, és végrehajtás meg nem sokra való.

Meg amúgy is, Neked Mi a véleményed a 2010-es Harkovi Egyezményről ?

És az 1997-es Fekete-tengeri Egyezményről ?



Igazaból teljesen elképesztő, hogy még a legelvetemültebb oroszparti szakertők sem vonják kétségbe az orosz agresszió tényét, csak itt néhányan.

A Krím tulajváltása az vértelen esemény volt, meg magyar szemszögből teljesen érdektelen, irreleváns dolog.

Ellenben a 2022-es háború az egy normális háború, és agresszió, nagyon nem kellett volna, akármennyire megértő vagyok az orosz igényekkel is.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 070
17 190
113

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 993
52 268
113
A kijevi agglomerációban az egyik legnagyobb muskátli rajtaütésre került sor idén.
Tegnap nappal-éjjel rakétaerők és repülőgép-erők támadtak célpontokat Szumiban és Szumiban és Harkovban, Donyeck régióban, valamint Herszon és Herszon régióban (a fegyverek teljes skálája), Zaporozhye régióban (UMPK), Dnyipropetrovszkban és Berislavban, Herson régióban (OTRK) , Poltava, Zhitomir, Vinnitsa, Cherkassy régiók, Smila, Cherkassy, Zhitomir, Bila Cerkva, Vyshgorod, Brovary, Boryspil és természetesen Kijev. (Muskátlik/Gerberák).
Kronológia:
9.00 Sumy régió – 2 robbanás az UMPC-től.
10.10 és 10.20 A hadsereg repülése kétszer találta el Tyaginkát NAR-okkal.
10.45 Harkov régió – 2 robbanás az UMPC-től.
11.10 Harkov régió – robbanások. MLRS.
15.35-15.55 Sumy régió - robbanások. 3 találat UMPC.
15.25-15.35 Harkov régió - robbanások. 2 találat az UMPC-n.
15.45 Harkov régió - robbanások. MLRS.
16.00-17.00 Az UMPC 4 sztrájkot kapott a Sumy régió határ menti térségében.
21.05 és 21.15 Sumy régió – 2 robbanás az UMPC-től.
21.40-kor az első muskátlik/gerberák egyszerre fedezték fel Kherson és Sumy régióit.
22.10 egy csoport muskátli érkezik a Fekete-tenger felől az Odessza régióba.
22.40 Poltava régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
23.15 Shostka - robbanások. Muskátlik/gerberák.
23.45 Cserkaszi régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
0.35 Cserkaszi régió, ismét robbanások. Muskátlik/gerberák.
0.40 Berislav, Krivoy Rog – robbanások. OTRK.
1.25 Cserkasszi környéke - robbanások. Muskátlik/gerberák.
1.35 Vinnica régió - robbanások. Muskátlik/gerberák.
1.45 Smala Cherkasy régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
1.50 Bila Cerkva – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.05 Brovary, Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.10 Ismét robbanások történtek. Muskátlik/gerberák.
2.15 Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.30 Kijev, Boriszpil, Brovary – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.45 Bila Cerkva – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.50 Vyshgorod, Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
2.55 Borispil – robbanások. Muskátlik/gerberák.
3.00 Zsitomir, Cserkaszi régiók – robbanások. Muskátlik/gerberák.
3.05 Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
3.15 Zsitomir – robbanások. Muskátlik/gerberák.
3.35 Zsitomir ismét robbanások. Muskátlik/gerberák.
4.05 Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
4.15 Dnyipropetrovszk – robbanások. OTRK.
4.15 Kijev – robbanások sorozata. Muskátlik.
4.20 Zsitomir – robbanások. Muskátlik/gerberák.
4.40 Zaporozhye régió – UMPC.
4.50 Kijev – robbanások. Muskátlik/gerberák.
5.20 Zsitomir – robbanások. Muskátlik/gerberák.
6.30-kor az UAV támadás folytatódik.
Az eredmények hagyományosan későbbiekben.
Kijev, amikor kezdődött
A Kijevi égbolt.
Ugledar irányába fogott malacok
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 756
113
Ne etessétek. Ennyire hülye nem lehet, csak szándékosan provokál. Moderáció meg úgy sem tesz vele semmit, jó szokás szerint. Még az is fárasztó, hogy a saját hülyesége miatt a vérét szívja az ember.

De hogy ontopik legyek: akkora a szar, hogy már a shitmédiában elfelejtették nyugaton az ukrajnai helyzetet?
szinte elfogytak a hírek.. nem hogy Putyin rákos fél heréjéről sincs.. de jóformán semmi ehhez kapcsolódóról.
Csak az van most 'kicsiben' mint Nürnbergbe' vót a totális tengeri hadviseléssel. Mivel Izrael épp felszámolja a fenyegetést a szomszédjaiban ahonnan csúnya proxy erők lövik őket meg az összes ilyen, ezért most épp nem bűn így nincs miről írni, hogy az embereknek nehogy helytelen gondolatai támadjanak az izraeli fákkal, macskákkal, írókkal és soortolókkal meg a területi integritással kaocsolatban. :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 503
113
A Budapesti Memorandum az nem csak a katonai műveleteket tilalmazta, mint amilyen 2014 volt, hanem

- a politikai befolyásolást

- a gazdasági befolyásolást


... reaffirm their obligation to refrain
from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that
none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

... refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.




Ezekre mindegyik fél magasról tett.


Az, hogy McCain Kijevbe utazott, és kormány, meg oroszellenes beszédet tartott, az micsoda ?



Ez olyan, mintha az oroszok Mexikóban vagy valamelyik szomszédos országban USA-ellenes lincshangulatot keltenének. Vagy akár a BLM-tüntetésen pont egy orosz illető adna elő hangulatkeltő beszédet, ami nyomán felgyújtják fél Washington D.C.-t, és még a Fehér Házat is megostromolják.





Mert 1991. augusztusában a Politbüró, és a háttérintézmények / intézetek befolyásos, és utasítási joggal is bíró keményvonalasai puccsot kíséreltek meg, ami mindenkit megrémített, és innentől nem volt más lehetőség, mint sodródni az árral.





A Krím-félsziget, az ott élők, és tartózkodók szerinted nem volt vita tárgya ? :)

Meg pont az a "kis" félszigetet használták ki arra, hogy Ukrajnát a hajánál fogva Oroszországnál tartsák. De jure a Krím Ukrajna, de facto Oroszország, az Ukrán Kormány különböző okokból, de nem hajlandó lemondani még arról az egyről sem, így ennek a döntésüknek köszönhetően sehova nem tudnak menni.




A 2014-es, a Janukovics bukása utáni új Ukrán Kormány, és igazságügyi rendszer szerint a 2010-es Harkovi Egyezmény az nem csak súlyosan, hanem blatáns módon sértette Ukrajna területi szuverenitását, és épségét, hazaárulás vádjával büntetőeljárás alá vonták Janukovicsot, és két miniszterét, és el is ítélték, csak semmire nem mentek, mert az illetők lelépték Ukrajnából, a távollétükben lefolytatott eljárás, és végrehajtás meg nem sokra való.

Meg amúgy is, Neked Mi a véleményed a 2010-es Harkovi Egyezményről ?

És az 1997-es Fekete-tengeri Egyezményről ?





A Krím tulajváltása az vértelen esemény volt, meg magyar szemszögből teljesen érdektelen, irreleváns dolog.

Ellenben a 2022-es háború az egy normális háború, és agresszió, nagyon nem kellett volna, akármennyire megértő vagyok az orosz igényekkel is.
Fordítva ülsz a lovon. Kit érdekel, hogy miért ismerte el Oroszország Ukrajnát szuverén országként a 2014-előtti határokkal?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 349
58 281
113
Érdekes dolog ez, mondj egyetlen olyan dolgot, amit az oroszok csináltak 2014 óta, és a nyugat nem csinálta korábban.


Megkíméli a lakosságot,jól bánik a hadifogjokkal,sérültekkel.
8 évig válasz nélkül hagyta a genocídiumot, ennek érdekében több,nemzetközileg garantált szerződést kötött az smo elkerülése érdekében,stb.
A nyugat nem szarakodik ilyesmikkel.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 006
113
Ott abbahagytam, amikor a neocon ISW terkepeit buszken felvezette.

Ha valaki nem tudna, ez a (verszomjas askenazi neocon) Kagan csaladbol a feleség Kimberly K. "kutotintezete" (=propagandagyar), a ferje Fred Kagan, az egyik legverszomjasabb, legundoritobb neocon think tanknek, az AEI-nak egyik kulcsfiguraja, akinek meg a testvere Robert Kagan, aki meg nem csak Victoria Nuland férje, de a teljesen gatlastalan-gerinctelen-vilghaboru utan lihego neocon PNAC think tank alapitoja.

Ezen felul ezek a karakterek vannak a board member listan:

Our Board Members​

General Jack Keane (US Army, Retired), Chairman, Institute for the Study of War; President, GSI, LLC

Dr. Kimberly Kagan, Founder & President, Institute for the Study of War

The Honorable Kelly Craft, Former US Ambassador to UN and Canada

Dr. William Kristol, Director, Defending Democracy Together

Kevin Mandia, Chief Executive Officer & Board Director, Mandiant

Jack D. McCarthy, Jr., Senior Managing Director & Founder, A&M Capital

Bruce Mosler, Chairman, Global Brokerage, Cushman & Wakefield, Inc.

General David H. Petraeus (US Army, Retired), Partner, KKR and Chairman, KKR Global Institute

Dr. Warren Phillips, Lead Director, CACI International

Colonel William Roberti (US Army, Retired), Managing Director, Alvarez & Marsal

Hudson La Force, former Chief Executive Officer of W. R. Grace & Co

Dr. Jennifer London, Consultant, CACI

ISW Statement on the Passing of ISW Board Member Joseph I. Lieberman - March 28, 2024...

A legundoritobb warmongering élősködők.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 737
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
690
6 464
93
el, persze
az oroszoknak nincs győzelmi célja
az ukránoknak van
az ukrán győzelmi cél az oroszok kiverése a 91-es határok mögé
mint ismeretes, matematikailag létezik annyi ukrán hulla és nyomorék és annyiszázmilliárd dollár nyugati segíly amivel ez a győzelem elérhető, viszont nincs a győzelemnek másnapja
mert ha másnap nem jön a segíly a frontvonal elindul megint nyugat felé és hiába volt az a sok halott nyomorék és pénz megy a győzelem a lecsóba
orosz győzelmi cél lehetne hogy záhonyban orosz katona álljon az átkelőnél
mert létezik az a számú halott és nyomorék orosz katona és annyiezermilliárd rubel hadianyag amivel ezt elérnék
csak a fényes győzelem másnapján kezdődne az ukrán partizánháború első napja, és az ukránokat 2022-ig erre készítették fel leginkább, és menne a fényes orosz győzelem a lecsóba
de az oroszok emlékeznek még jól afganisztánra és a banderista partizánokra is a 2vh utáni időből, ezért soha nem is volt ilyesféle győzelmi tervük
se 2022 februárban se ma nincs efféléjük, nem is látszik hogy gondolnának ilyenre, a területszerzést láthatóan nem célnak hanem eszköznek tekintik
a céljuk nem ukrajna területének az elfoglalása, hanem ukrajna mint biztonsági kockázati tényező megszüntetése
natomentesítés, demilitarizáció, denacifikáció
ebbe nagyon is belefér egy tűzszünet valamiféle aktuális frontvonal mentén mert annak a frontvonalnak nincs különösebb jelentősége, azon majd el lehet vitatkozni hogy donbasz alsón vagy donbasz felsőn húzzák meg a vonalat, de igazából tökmindegy, jelentősége annak van hogy a nyugat katonai ereje húzzon haza ukrajnából, az ukránok szereljenek le veszélytelen szintre, engedjék be az orosz fegyverzetellenőröket akik ezt kontrollálják, a többi le van xarva, a célok el vannak érve
a trump féle koncepció ebbe a gondolatmenetbe pont jól beleillik, a zeli viszont nem illik bele, vele ezt nem lehet megcsinálni ukrán oldalon, és kérdés hogy bárki mással hogy lehetne megcsinálni úgy hogy a nagyonukránok ne vonuljanak fel kijevbe és lógassák fel egy lámpavasra..
A levezetés tetszik, csak a kérdés mennyire állja ki az idők próbáját.

Van pár észrevétel, ami miatt inog a "békés" megoldás lehetősége.

1. Többször levezették, hogy legalább egy évtizedes fegyveres összetűzésekre számítanak. Igaz, ebbe beleérthető a tűzszünet vagy a demarkációs vonal melletti lövöldözgetés is, de belefér a teljes Ukrajna területe.
2. Az orosz nem engedheti meg magának, hogy tüske maradjon a talpában és látszólag minden forrás rendelkezésére áll, hogy ezt a tüskét eltávolítsa.
3. A nyugat annyira beleélte magát az új olcsó nyersanyagforrás kiaknázásának a lehetőségébe, hogy nem hagyott magának mozgásteret, ráadásul pont azok a területek a legértékesebbek, amelyeket az oroszok eddig elfoglaltak.
4. A partizán kérdés a drónok korában nem jelentős. Ami mozgás lehetőség volt 1945-1950 között, az mostanra szinte nullára redukálódott. Ráadásul amit az ukránok népneveléssel elértek 2014-2022 között, azt pár év alatt az oroszok is elérhetik ellentétes irányban.

Biztosan hosszan lehet sorolni a feltételezéseket, okokat, de felesleges. Az elkövetkező időszak eldönti hova fajul vagy csitul a dolog.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 261
26 847
113
Fordítva ülsz a lovon. Kit érdekel, hogy miért ismerte el Oroszország Ukrajnát szuverén országként a 2014-előtti határokkal?
na ez aztán az érvelés !! kb autóskártya magasságokban jársz ,de legyen akkor igazad ,legyen így ahogyan te fogalmazod, ahogyan te gondolod ..

és akkor a te logikai síkod mentén haladva ennyi erővel kit érdekel,hogy mit írtak le bárhol, bármikor,bárkik, beleértve az ukránokat is Ukrajnával kapcsolatban ? ha az erősebb kutya baszik törvényszerűsége érvényesül ?

és egyelőre az ukránok vannak napról napra,centiről centire a fasz rosszabbik végén, !
 
Status
Not open for further replies.