[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 056
23 612
113
Hol van az ENSZ BT határozat ami alapján az oroszok elcsatolnak területeket? Egyébként azzal, hogy Oroszország a SZU szétesésekor elismerte Ukrajnát mint szuverén országot (márpedig elismerte) elismerte annak területét is, hisz soha nem volt 2014 előtt területi vitája a két országnak egymással.

Nem fogok történelmi léptékű okoskodásokba belemenni, megtették már sokan mások, de a nemzetközi jog ereje az utóbbi évtizedben kb. annyit ért mint egy kalap sz@r. Nincs olyan év, amikor valamelyik nagy vagy középhatalom telibe nem sz@rta, BT határozat ide vagy oda. Nem Oroszország szolgáltatta ebben a precedensket az ugye megvan...

Igazaból teljesen elképesztő, hogy még a legelvetemültebb oroszparti szakertők sem vonják kétségbe az orosz agresszió tényét, csak itt néhányan.

Nem tudom kiről beszélsz, de én sosem vontam kétségbe a nemzetközi jog szempontjából az orosz agresszió tényét.
Viszont nem játszom a majmot, nem láttva az ide vezető hosszú utat tele elhibázott diplomácia és katonai lépésekkel, amik a háborúhoz vezettek, de leginkább nem tagadom a nyilvánvaló nyugati felbújtást majd az ukrán népirtást, ami katalizátora volt az eseményeknek. Az előző majd 11 ezer oldal lényege még mindig ez:

Az ukránok jogos honvédő háborút vivnak a jogellenesen területére lépő szomszédos Oroszország ellen.... - bekeretezheted, könyvjelzőzheted - majd a mondat úgy folyttatódik, hogy - ...miután Ukrajna vezetése nemzetiségi alapon háborús bűnöket, népirtást követett el saját orosz ajkú állampolgáraival szemben.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 815
25 598
113
"A bölcseknek volt igaza és nem az okosoknak. Mivel a bölcsek bölcselkednek, az okosok meg csak okoskodnak.
..
Hamarosan olyan bálványok dőlnek le, amelyek bálvány voltát is tagadták. Sok száz éves folyamatok enyésznek el, sőt ezer éves folyamatok. Amit most Zelenszkij arcán láthatunk, sok most még hatalmas ember ábrázatját fogja ékesíteni."
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 555
31 213
113
4. A partizán kérdés a drónok korában nem jelentős. Ami mozgás lehetőség volt 1945-1950 között, az mostanra szinte nullára redukálódott. Ráadásul amit az ukránok népneveléssel elértek 2014-2022 között, azt pár év alatt az oroszok is elérhetik ellentétes irányban.
A partizán kérdés legnagyobb akadálya a születési ráta. Vegyünk például egy lelkes ukrán anyukát, a férje meghalt a háborúban, az apja meghalt a háborúban, megtudja, hogy az egy szem 16 éves fia partizánkodni akar.
Mit fog csinálni?
Felképeli és bezárja a szobába.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 976
56 345
113
"A bölcseknek volt igaza és nem az okosoknak. Mivel a bölcsek bölcselkednek, az okosok meg csak okoskodnak.
..
Hamarosan olyan bálványok dőlnek le, amelyek bálvány voltát is tagadták. Sok száz éves folyamatok enyésznek el, sőt ezer éves folyamatok. Amit most Zelenszkij arcán láthatunk, sok most még hatalmas ember ábrázatját fogja ékesíteni."


Nocsak,elfogy a nyugat mögül a szellemi erő?
:D
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
417
2 721
93
"A bölcseknek volt igaza és nem az okosoknak. Mivel a bölcsek bölcselkednek, az okosok meg csak okoskodnak.
..
Hamarosan olyan bálványok dőlnek le, amelyek bálvány voltát is tagadták. Sok száz éves folyamatok enyésznek el, sőt ezer éves folyamatok. Amit most Zelenszkij arcán láthatunk, sok most még hatalmas ember ábrázatját fogja ékesíteni."
Szép is lenne ,ha így lenne minden.Azért a "Háttérhatalmat" nem írnám le.Végül is volt például egy projetjük , egy Lenin nevű felforgató,aki már egy soha be nem gyógyitható sebet ejtett az oroszokon..Ugyhogy ezt fentartással kezelem.
 
  • Tetszik
Reactions: Sunlight56

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 065
5 665
113
Most , hogy Putyin közölte hogy nem fogják tétlenül nézni Oroszország legyalulálást ukrán kézzel indított de nyugati gyártmányú nagytávolságú fegyverekkel, és a proxi ukránokat kesztyűző írányító államokra fog mérni, kellő szintű leszoktató csapást, erre Nyugaton magukba fordultak a F.O.S média világszinpadi szereplők, nincs mit előadni míg nincs kész az újabb, MasterPlan n-edik narratíva módosítása és szét nem osztják az új kottákat a résztvevők között... Elvégre ha már hátsójuk megégéssel is járhat egyes cselekedetük, ezért nem vállalják a felelősséget - a jó politikus szokásaiknak megfelelően..

Addig a szokás szerinti szép nyugis orosz darálótekerést láthatjuk, az egyes frontszakaszon eltérő aktivitással. Ez már bevett gyakorlat évek során ezt végzik, közben tovább égnek a segélypénzeink, az ukrán nemzet megy a süllyesztőbe (föld alá is) és süllyed az EU gazdasági termelése is - irány a bányászbéka segge (már 2 éve ezt írtam, nincs változás).
1 hete volt hír ha átadják a nagy hatotávú fegyvereket nem jelentik be előre.USA választások szinte biztos ez nem történik meg.Addig is "kaptak" plusz 8 milliárd "segélyt".Ezek a fegyverek már nagy valoszínűséggel itt vannak Európában.F16-osok ott "pihennek" kiképzés címszóval Román reptereken.Én magam részéről nem vennék be mérget ha lemennek a választások utána rövid időn belül nem kapják meg a JASSM cirkáló rakétákat az F16-osokhoz+megkapják az engedélyt ezeknek és a Britt/Francia cm-eknek a bevetesi engedélyét Oroszország területén levő katonai célpontok ellen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 690
82 604
113
Nem tudom kiről beszélsz, de én sosem vontam kéts

Az ukránok jogos honvédő háborút vivnak a jogellenesen területére lépő szomszédos Oroszország ellen.... - bekeretezheted, könyvjelzőzheted - majd a mondat úgy folyttatódik, hogy - ...miután Ukrajna vezetése nemzetiségi alapon háborús bűnöket, népirtást követett el saját orosz ajkú állampolgáraival szemben.
Ne nekem mond én ezt tudom.
Azt meg nem hiszem el, hogy nem tudod kikről beszélek. Tudod nagyon jól, hogy kikről van szó, ha olvasod a fórumot (márpedig olvasod).
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7, PPP and arcas

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
2 239
18 287
113
1 hete volt hír ha átadják a nagy hatotávú fegyvereket nem jelentik be előre.USA választások szinte biztos ez nem történik meg.Addig is "kaptak" plusz 8 milliárd "segélyt".Ezek a fegyverek már nagy valoszínűséggel itt vannak Európában.F16-osok ott "pihennek" kiképzés címszóval Román reptereken.Én magam részéről nem vennék be mérget ha lemennek a választások utána rövid időn belül nem kapják meg a JASSM cirkáló rakétákat az F16-osokhoz+megkapják az engedélyt ezeknek és a Britt/Francia cm-eknek a bevetesi engedélyét Oroszország területén levő katonai célpontok ellen.
Az orosz nem fog kockáztatni, hogy mi lesz ezek robbanófejében. Akkor, ahogy ezt beigérte, megüti a kiszemelt országokat célpontokat. Az eddigi események azt mutatják hogy Nyugat gazdasági lapot húzott 19-re, még 2014 től kezdődően: ha nem tudja megtartani a gazdasági-politikailag felvásárolt Ukrajnát- akkor feldobja a talpát.

Tehát most az a választása Nyugat Európának, mint a tengerentúli parancsok végrehajtójának- hogy gyorsan vagy lassan megy a levesbe.

Tengerentúlról nézve ez is egy megoldás, legalább Európát összekapcsolva az orosszal, költségmegtakarításképp az egész területet le lehet demokratizálni és egy országot területet gyártani belőle, amit később onnan fognak irányítani. Az irányítás sem gond, már az I. Vh óta egyre nagyobb mértékben és területen végzik Európában, hozzászoktak.
Ha ezzel megvannak (orosz Medve is "lerendezve" helyére felrakva) Kina már beállhat a sorba letérdelhet ha nem akarja hogy Ő is hasonló sorsra jusson.

Ez az MasterPlan csak akkor fog működni - ha az USA nem várja meg hogy a célországok megerősedjenek szorult helyzetüket látva összefogjanak és veszélyeztessék a hegemóniát.. és ezt pár év alatt végigzongorázza.

Ezért az utolsó Ukránig és EU s NATO tagig ki fognak tartani Ukrajnai tulajdonaikért, ezért legfeljebb olyan békét lehetne elképzelni és megtartani, ahol a nagyorosz mellé bekerül a kisorosz, had szenvedjen meg a Medve velük hogy többé a környező népeknek ne tudjanak nekiugrani , ez már szinte sok évszázados néphagyomány a térségben..

Ebben gyakorlata van, például nyugis korszak 1945 - 1990 között is, ukrán háborúk nélkül.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
597
2 051
93
Szeretnék reagálni erre, remélem maradhat és nem off, hiszen szorosan a témához kapcsolódik:
Az a szomorú, hogy ilyen hiteltelen, sokszor felsült „szakértők” még mindig oda vannak téve százak, ezrek elé, hogy mossák, manipulálják a nép agyát. Nem tudom hogy ez a fickó elhiszi-e amit mond, de PHD-fokozattal ilyeneket állítani...

Legalább az elején elmondja, hogy ez ez ő saját véleménye, ezt fel lehet hozni a mentségére.

Itt van még pár gyöngyszem e kiváló megmondóember munkásságából, mind ezen a felvételen (megértem, ha valaki nem tudja végignézni, nekem is csak sokadszorra sikerült):

„A kurszki ukrán betörés célja az volt, hogy (orosz) erőket vonjon el a donbasszi frontról így lelassítva az orosz előrenyomulást. Nem vontak ki az oroszok minden csapatot a donbasszból.” Hát az azért fura lett volna nem?...”bizonyos erők már át lettek csoportosítva..ez folyamatban van” Csupa konkrétum nélküli lebegtetés, mindet egy szakértőtől a színpadon. Hát igen, ő már azt mondhat amit akar. Megállapítja még, hogy magát Kurszkot az ukránok nem fogják elfoglalni– „ami ott van valahol” (mert az odavezető utat nagyon védik)– hány kilométerre is van az Rácz úr?

Mi van még, lássuk:

-Avgyejevka (szerinte Avgyíkva), az ukrán lőszerhiány miatt került az orosz erők kezére.

-Pokrovszk nem fog gyorsan elesni, minimum jövő tavaszig nem foglalják el. Jegyezzük ezt meg, és majd emlékezzünk rá.

-Szlovjanszk, Kramatorszk bevétele évekig fog tartani az orosz hadseregnek, ha egyáltalán sikerül.

-Orosz poloitikai és katonai célok a teljesség igénye nélkül: Ukrajna ne legyen sikeres, modellértékű ország (erre anno a központi bizottság biztos nyomott volna egy lájkot, de hogy manapság ilyet leírni Ukrajnával kapcsolatban, hát az eszem megáll). Vajon mely értékekre gondolt Rácz úr melyek követendő modellt mutatnának másoknak (ja igen, hogy lehet menni nyugatra dolgozni, aztán hazaérve üzletet csinálni)?

Ugyanitt egyébként kimondja, hogy az oroszok célja „saját biztonsága érdekében”, hogy Ukrajna ne legyen NATO tag...ezt nem lehetett volna 3-5-7 évvel ezelőtt úgy szajkózni mint az aktuális manipulációkat? Tekintve hogy igaz, és ahogy Rácz úr mondja, racionális? Ez tőle (mint fizetett szócső és propagandista szakértő gúnyában) ez egy haladás szerintem.

Azt mondja: (oroszok) „berántottak 300 ezer embert 22 ben”...majd..”folyamatosan zajlik a mozgósítás, mert a törvény hatályban van, de inkább toboroznak, nem pedig mozgósítanak...”(mi van?). És a top 3 ba való: „nagyjából 30 ezer embert tudnak toborozni 1 hónapban, ennyit el is veszítenek”. Itt az egymilliós orosz veszteség már megint. Sőt, még fokozza: „Április óta ez már több mint 30 ezer, mert azóta napi 1100-1300 embert vesztenek.”

És akkor: „Az orosz hadsereg létszáma nem nő, annak ellenére hogy havi 30 ezer embert toboroznak (akkor mégis maradunk a toborzásnál), és ezek az ő saját számaik”. Konkrét számokat most sem részletez Rácz úr.

És akkor Rácz úr a konzervatív becslésel (orosz) 500 ezerre teszi a KIA, POW, és nyomorékok számát. Lehet hogy elfelejtette azt hogy 5 perce még 30 ezres (azt Április óta jóval meghaladó) havi orosz veszteségről regélt? A hallgatóságnak ez nem tűnik fel?

Továbbiakban részletezi, hoyg az orosz haderő minősége romlik, nincs idő a kiképzésre, tiszteket elvesztik – a hallgatóság pedig bólogat, és fel sem merül benne a kérdés, hogy miért nem foglalták el az ukránok akkor Moszkva-alsót?

Színpadiasan elmagyarázza, hogy az orosz veszteségek miatt az erőik végesek, és sugallja, azt, hogy ki fognak merülni. De ezeket milyen termelési adatokra alapozza vajon?

Ja, ezekre:

Szankciók működnek: „A háború elején 150 harckocsit gyártottak havonta, most 80-90-et” (a Zoroszok) – de ennek is 20 %-a új csak, a többi felújított T62 és 55. Tehát az orosz ipar Rácz szerint 16 – 18 db új harckocsi előálltására képes havonta. Erre tud valaki reflektálni?

„Hosszú elhúzódó leépülés van (orosz) a szankciók miatt”. Rácsz úr itt sem mutat be ipari termelés, vagy legalább GDP adatokat, de sebaj, ezt is el kell hinni neki.

Ukrán veszteségek „konzervatív” becsléseként 150 – 200 ezret említ, kiemelve, hogy a sebesültek túléléi esélye sokkal nagyobb az UKRÁN oldalon, mert az oroszoknál minden 4. sebesült meghal. Mert hát a nyugat ebben felturbózta az ukrán hadsereget.

Jaj. Továbbhallgatva kicsit feljebb tolódik az ingerküszöböm, nincs erőm minden manipulációjára reagálni...de említi még, hogy idén és jövőre is 13-15 dandárt fel tudnak állítani az ukránok, ugyan önkéntes már nincs, de előtte megemlíti hogy 50 % még hajlandó „bemenni”...hova is Rácz úr? Akkor most mi van?

Gyöngyszem a végére: „Azért nehéz tárgyalásokat kezdeni, mert nagyon rossz a track recordja (nyomonkövethetősége magyarul, de gondolom a credibility-t akarta használni ami szavahihetőség, hitelesség), abban az orosz félnek, hogy betartsa a megállapodásokat. Ukrán oldalon semmiféle bizalom nem maradt az orosz vezetéssel szemben....”

Na hát ekkorát hogy is mondjam....nagyot mondani, az azért nem semmi

„...jövőre várhatóak nagyobb ukrán támadó hadműveletek” Ezt is jól jegyezzük meg.

„..orosz hivatalos veszteség 9000 fő..” Nem tudni, hogy honnan vette ezt az adatot, de már 2022 szeptemberében is 5900 volt ez a szám, ez az ami a Wiki-n mint elérhető (talán utolsó)(hivatalos) adat és a Kyevpost.com-on is fent van.
https://www.kyivpost.com/analysis/22929
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War

Összefoglalva: (Te jó Isten). Rácz András továbbra is azt a nyugati fővonalas narratívát követi, mely az ukrán veszteségeket/problémákat/folyamatokat az orosz állapotokra próbálja rátükrözni. Mindezt vagy bizonyíték nélkül, vagy komolyan nem vehető adatokra hivatkozva. Teszi ezt úgy, hogy tévedéseinek, meggondolatlan és valós alapot nélkülöző kijelentéseinek (például 23.- ban a nagy ellentámadáskor a 3. védelmi vonal áttörése...) semmilyen következménye nincs.

Egy nem hiteles szakértő, aki még mindig mondhatja a magáét az első sorban, pedig már többször bebizonyosodott szavahihetetlensége..de a színdarabot játszani kell tovább. Tiszta 60-as évek, de komolyan.
 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
2 263
17 039
113
A helyzet Ugledarban rendkívül kritikus, a parancsnokság nem ad engedélyt a visszavonulásra, nagyon súlyos veszteségeink vannak - mondta a 72. dandár egyik katonája.

Elmondása szerint a parancsnokság már egy hete ígéri a rotációt, de folyamatosan halogatja azt. Ráadásul az élelmiszer-, lőszer- és üzemanyagkészletek szinte teljesen elfogytak.

„Nincs evakuálás, a gyalogsági járműveknek (BMP) még arra sincs idejük, hogy elérjék Ugledart - azonnal lövik őket. Rengeteg nehéz 300-as van, amit gyalogosan, drónok alatt irreális szállítani, a 200-asok pedig csak fekszenek az utakon”.


photo-2024-09-30-14-19-14.jpg
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 910
15 394
113
A helyzet Ugledarban rendkívül kritikus, a parancsnokság nem ad engedélyt a visszavonulásra, nagyon súlyos veszteségeink vannak - mondta a 72. dandár egyik katonája.

Elmondása szerint a parancsnokság már egy hete ígéri a rotációt, de folyamatosan halogatja azt. Ráadásul az élelmiszer-, lőszer- és üzemanyagkészletek szinte teljesen elfogytak.

„Nincs evakuálás, a gyalogsági járműveknek (BMP) még arra sincs idejük, hogy elérjék Ugledart - azonnal lövik őket. Rengeteg nehéz 300-as van, amit gyalogosan, drónok alatt irreális szállítani, a 200-asok pedig csak fekszenek az utakon”.


photo-2024-09-30-14-19-14.jpg

Remélem komoly erőket próbálnak meg még betolni.

 

monster

Well-Known Member
2016. február 21.
2 334
11 007
113
Igazaból teljesen elképesztő, hogy még a legelvetemültebb oroszparti szakertők sem vonják kétségbe az orosz agresszió tényét, csak itt néhányan.
Az orosz agresszió tényét senki sem vonja kétségbe, egyedül azt, hogy az oroszok érthető ok és előzmény nélkül tették mindezt.
És persze azt, hogy az ukránok ezt a csibészelést önszántukból vállalták fel, nem külső ösztönzésre, behatásra.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 574
21 689
113
"Tudjuk kik azok" :)
Tudjukki véleménye, hogy tudjukkik nem jó véleményen vannak. De persze tudjukki véleménye qrvára nem érdekli a tudjukkiket, mert csak egy okoskodó pojácának tartják, tudjukmiért. Ez meg persze tudjukkit nem érdekli, mert a trollkodás az élete, és altató helyett használja a billentyűzetet. Tudjukkikért... :D

(Tessék tetszés szerint behelyettesíteni...) :D
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 065
5 665
113
Az orosz nem fog kockáztatni, hogy mi lesz ezek robbanófejében. Akkor, ahogy ezt beigérte, megüti a kiszemelt országokat célpontokat. Az eddigi események azt mutatják hogy Nyugat gazdasági lapot húzott 19-re, még 2014 től kezdődően: ha nem tudja megtartani a gazdasági-politikailag felvásárolt Ukrajnát- akkor feldobja a talpát.

Tehát most az a választása Nyugat Európának, mint a tengerentúli parancsok végrehajtójának- hogy gyorsan vagy lassan megy a levesbe.

Tengerentúlról nézve ez is egy megoldás, legalább Európát összekapcsolva az orosszal, költségmegtakarításképp az egész területet le lehet demokratizálni és egy országot területet gyártani belőle, amit később onnan fognak irányítani. Az irányítás sem gond, már az I. Vh óta egyre nagyobb mértékben és területen végzik Európában, hozzászoktak.
Ha ezzel megvannak (orosz Medve is "lerendezve" helyére felrakva) Kina már beállhat a sorba letérdelhet ha nem akarja hogy Ő is hasonló sorsra jusson.

Ez az MasterPlan csak akkor fog működni - ha az USA nem várja meg hogy a célországok megerősedjenek szorult helyzetüket látva összefogjanak és veszélyeztessék a hegemóniát.. és ezt pár év alatt végigzongorázza.

Ezért az utolsó Ukránig és EU s NATO tagig ki fognak tartani Ukrajnai tulajdonaikért, ezért legfeljebb olyan békét lehetne elképzelni és megtartani, ahol a nagyorosz mellé bekerül a kisorosz, had szenvedjen meg a Medve velük hogy többé a környező népeknek ne tudjanak nekiugrani , ez már szinte sok évszázados néphagyomány a térségben..

Ebben gyakorlata van, például nyugis korszak 1945 - 1990 között is, ukrán háborúk nélkül.
Ez akkor fog kiderülni ha átadják ezeket a fegyvereket és az eddig átadott fegyverekkel engedélyezik a "mélységi" csapásokat. Ha kis mennyiségben kapnak/vetik be az ukránok nem feltétlenül fognak az oroszok Natoval vagy legalább is a brittekkel/franciákkal/USA-val egy hagyományos vagy taktikai atomfegyerekkel végrehajtott adok-kapokba.Ha nagy menyiségben/hatékonyan vetik be őket annak viszont jó eséllyel lenne a vége egy Orosz-Nato nyílt konfliktus.És nem véletlen azok a Nato tagok vesznek venne részt akiknek van atom-ütőerejük még ha "csak" pár száz töltet a Brittek/Franciák esetén.