[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
2 572
18 965
113
És a harceljárásaikat is…
+ élőben szerezetek tapasztalatot a Nato eszközökről. Nem vagyok benne biztos, hogy ez nekünk olyan nagyon hiányzott….
Nekünk ez oly mindegy...mert nem fognak minket bántani soha... Végre egyszer jól döntöttünk! Mondom ezt úgy hogy k.ra nem vok kormánypárti (ha ez az egy szó belpol, bocs érte, de ezt nem tudtam másképp kifejteni-ergo NEM vok belpolbűnözőőőő:) )
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 316
24 788
113
És a harceljárásaikat is…
+ élőben szerezetek tapasztalatot a Nato eszközökről. Nem vagyok benne biztos, hogy ez nekünk olyan nagyon hiányzott….
Gyak az összes épen megszerzett nyugati gyártmányú páncéltörő eszköz vagy komplet rendszer, szinte ép Taurus, de az élesben frontközleben operáló Iris-T vagy Nasams légvédelmi rendszerek "letapogatása" maga az agyrém, a különféle páncélos eszközök is értékesek, mert hiába az upgrade meg minden, számos NATO haderő gerincét képviselő technika testközelből történő tanulmányozása (azaz izekre szedve és tesztelve) szerintem jelentős lökést adhat az orosz fejlesztéseknek. Beszédes a hires "török drónoktól" mentes ukrán légtér is... :rolleyes:
Egészen biztosan a NATO és a mindenféle "szövetséges" sem tétlenkedett az elmúlt két évben,...nyilvánvaló, hogy jó kis tesztpálya lett Ukrajna, amit lehet -és mernek- ki lehet most próbálni. A háború mindig löketet ad a technológiai ugrásoknak...kérdés, ki veszi fel jobban a "ritmust"?!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
Ukrajna teljeskörű NATO felderitessel van kistafirungolva. Önmagában hol tartana mostanra az ukrán felderítés?
Ha a papírformát nézzük 22 februárjában akkor mostanra már rég nyert volna Oroszország ,Ukrajna mindenből is kifogyott volna mostanra. Viszont időközben betarsult Ukrajna mellé gazdaságilag és katonailag az EU és a NATO. Amíg ennek a kettőnek is el nem fogy a pénze és fegyverzete, önkéntese, addig fog tartani ez a hadművelet. 2030-ra remélem vége lesz már ha így haladnak a dolgok.
Najó, de ez miért érte az oroszokat meglepetésként? Nyílvánvaló volt az Euromajdan tüntetések óta, hogy Amerika beleállt az ukrajnai hatalomváltásba. Ha olyan magasrangú politikusokat látsz nyílvánosan szerepelni Kíjev utcáin a tüntetők mellett mint McCain, meg Nuland, nem vágod le, hogy mitt sokkal többről van mint puszta szimpátiáról?
TÉVEDÉS!
Nem időközben társult be gazdaságilag és katonailag, hanem jóval hamarabb. Időközben csak felerősödtek a gazdasági és katonai segélyek.
Itt vagy a hírszerzés ment nagyon félre, vagy az aparatcsikok azt mondták a főnöknek, amit az hallani szeretett volna.

Az biztos, hogy a háború elején baromira elszúrtak kb majd mindent amit lehetett. De a végeredmény az ő javukra fogja elbillenteni a mérleg nyelvét, hacsak nem jön közbe egy újabb világháború. A háború szempontjából, meg a végeredmény számít ami az ő katonai győzelmükkel fog zárulni jelen állás szerint és a papírforma pontosan az, hogy a méretbeli különbségek (ha lassan is) végül hozzák a papírformát.
Azért nem vagyok ennyire laza. Ha a papírforma jön be az oroszoknak, akkor, most Kíjevben egy orosz/oroszbarát bábkormány ülne, úgy, hogy embert alíg vesztettek. Most inkább az a kérdés, hogy hol fog húzódni az orosz-ukrán demarkációs vonal, úgy hogy nem tudjuk, hogy mennyi áldozat után dobja be a törülközőt egyik vagy másik fél.

Én úgy gondolom, hogy Oroszország még negyed gőzzel sem dolgozik ezen a háborún. Így bőven van lehetősége csapatai rotálására, anélkül, hogy komolyabb mozgósítást vezetett volna be.
Míg az ukrán oldalon totális háború folyik, minden erőforrás igénybevételével.
Az orosz hadsereg olyan háborús tapasztalatokra, olyan kiképezettségi szintre tesz szert, ami a világon egyedülálló.
Az látható, hogy Oroszország gazdasága nem hogy gyengül inkább erősödik (a rubel szárnyal). Más irányokba nyitottak az oroszok, más kapcsolatrendszereket erősítettek vagy építettek ki az európai, vagy USA irány helyett (vagy közvetítőkön keresztül még ezekbe az irányokba is több terméket, nyersanyagot továbbítanak).
Míg a nyugat, főleg az USA és az EU (állampolgárai) nyögik ennek a háborúnak minden gazdasági kárát, sok új milliomos, milliárdos emelkedik fel a számlálatlanul eltűnő támogatások lenyullásával.
Ez a háború addig fog tartani, amíg a nagy fegyvergyári (főként USA) lobbi hasznot lát belőle (vagy ha elfogy a bevethető katona ukrán oldalon). Nem tudom melyik következik be hamarabb, de ezt a háborút most már végig viszik az oroszok, mert számukra már nem opció egy újabb átbaszós "Minszk 3".
Kicsit már presztízs kérdés is, hogy kié lesz majd a hadszíntéri győzelem (már, ha annak lehet majd nevezni a végeredményt).
A gazdasági és politikai győzelem véleményem szerint Oroszországé lesz, nyugaton meg a nagy fegyvergyár tulajdonosoké/részvényeseké, akik újabb évtizedekig el lesznek halmozva megrendelésekkel (pótolandó az átadott készleteket és kielégítve egy új hidegháború igényeit).

Kétlem, hogy az orosz gazdaság nem gyengült. Az ok, hogy nem dölt be, de jót sem tett neki. Ami a háborús tapasztalatot illeti, nagyon szép dolog, de mekkora árat fizetett érte?
Ami Oroszország gyözelmét illeti, ha össze is jön, már most felér egy vereséggel. És itt megint megismétlem, az évek alatt itt a fórumon leírt minden kritikámat beigazolta.
Ami nyugati gazdasági nyögést és a fegyvergyárakba öntött pénzt illeti, felfoghatod, mint egy rejtett gazdaságélénkítést. Most jelentek meg a FED adatok és infláció, meg munkanélküliségi mutotók, teljesen redben vannak. A gazdaság döbörög. nem látok nyögést. Max Németországban :)
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 722
61 030
113
Najó, de ez miért érte az oroszokat meglepetésként? Nyílvánvaló volt az Euromajdan tüntetések óta, hogy Amerika beleállt az ukrajnai hatalomváltásba. Ha olyan magasrangú politikusokat látsz nyílvánosan szerepelni Kíjev utcáin a tüntetők mellett mint McCain, meg Nuland, nem vágod le, hogy mitt sokkal többről van mint puszta szimpátiáról?
TÉVEDÉS!
Nem időközben társult be gazdaságilag és katonailag, hanem jóval hamarabb. Időközben csak felerősödtek a gazdasági és katonai segélyek.
Itt vagy a hírszerzés ment nagyon félre, vagy az aparatcsikok azt mondták a főnöknek, amit az hallani szeretett volna.


Azért nem vagyok ennyire laza. Ha a papírforma jön be az oroszoknak, akkor, most Kíjevben egy orosz/oroszbarát bábkormány ülne, úgy, hogy embert alíg vesztettek. Most inkább az a kérdés, hogy hol fog húzódni az orosz-ukrán demarkációs vonal, úgy hogy nem tudjuk, hogy mennyi áldozat után dobja be a törülközőt egyik vagy másik fél.



Kétlem, hogy az orosz gazdaság nem gyengült. Az ok, hogy nem dölt be, de jót sem tett neki. Ami a háborús tapasztalatot illeti, nagyon szép dolog, de mekkora árat fizetett érte?
Ami Oroszország gyözelmét illeti, ha össze is jön, már most felér egy vereséggel. És itt megint megismétlem, az évek alatt itt a fórumon leírt minden kritikámat beigazolta.
Ami nyugati gazdasági nyögést és a fegyvergyárakba öntött pénzt illeti, felfoghatod, mint egy rejtett gazdaságélénkítést. Most jelentek meg a FED adatok és infláció, meg munkanélküliségi mutotók, teljesen redben vannak. A gazdaság döbörög. nem látok nyögést. Max Németországban :)
Édes vagy! :)
Nyugaton a fegyvergyárakba öntött pénz az gazdaságélénkités, ahol inflâció, munkanlküliség teljesen rendben vannak.Az államháztartás hiányáról nem beszélünk ugye, mert az bizony drámai. A gazdaság meg hol dübörög nyugaton? Mg sz US-ben sem. Európâban meg eleve nem.
Ugyanez Ooroszországban a gyengülés jele természetesen! Bár az államháztartâs hiânya és az államadósság jóval alacsonyabb mint nyugaton.
De legalâbb megnevettettél. :)
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 908
33 067
113
A harcolni képes és akaró emberekből ha elfogadod ha nem, mostanra nagyjából kifogytak. Valóságtagadás amit csinálsz, mi értelme van ennek?

Persze maradtak még erőszakkal elrabolható katonának alkalmas fizikai állapotban és korban lévő emberek, csak egyre jobban birkózni kell velük.

Pont azok pattantak meg nyugatra leghamarabb, akiket te elképzeled hogy vannak milliós tömegben, a valóságban meg a nagyon fiatalok, és főleg az öregek/betegek nem vágtak neki a nyugatnak. Aki menni akart, az már meghalt, vagy bent van 2 éve a darálóban valamelyik nacionalista zászlóaljban/dandárban.



Nincs végtelen morál, meg használható ember anyag egy beteges és előregedő, amúgy is tragikus demográfiai helyzetben lévő mostanra kb 27-28 milliós maradék Ukrajnában.

Nem hogy 4 millió, de már pár százezer sem, aki nem fogja ahogy tudja megadni magát az első adandó alkalommal.
Kizárt, hogy 20 milliónál többen vannak.

Eleve nem értem, hogy miért a 40+ milliós létszámból indul ki mindenki, tudom, utolsó mért adat, de hát ne legyünk nevetségesek. Továbbá mindenki úgy számol, hogy oké, a megszállt / elfoglalt / felszabadított (nem kívánt törlendő) részeket a területnél nem számolja, de a lakosságnál igen. És persze, a frontról, pláne az ostromlott városokból elmenekültek az emberek (mondjuk a nyugati cakértők szerint a körülzárt Aleppóban nagyobb volt a népsűrűség, mint Manhattanben, de mind1), de elég nagy területet behúztak az oroszok, mire egyáltalán kettőt pislogtak a helyiek. Lehet, hogy ők nem mindannyian oroszpártiak, de egyrészt az ukrán hadkiegészítés nem fér hozzájuk, másrészt nem gondolnám, hogy lelkesen harcolni akarnának.

Tehát jó, ha 20 millió főhöz hozzáfér az ukrán kormány, és közülük is sok a nő, az öreg, aki alkalmatlan vagy aki olyan munkakörben dolgozik.

Dudinak abban igaza van, hogy lehet még ezt egy darabig folytatni, de hát akkor képtelenek lesznek kiheverni ezt demográfiailag. Így sem lenne fáklyás menet, ha most azonnal abbafejeznék.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 845
31 985
113
Najó, de ez miért érte az oroszokat meglepetésként? Nyílvánvaló volt az Euromajdan tüntetések óta, hogy Amerika beleállt az ukrajnai hatalomváltásba. Ha olyan magasrangú politikusokat látsz nyílvánosan szerepelni Kíjev utcáin a tüntetők mellett mint McCain, meg Nuland, nem vágod le, hogy mitt sokkal többről van mint puszta szimpátiáról?
TÉVEDÉS!
Nem időközben társult be gazdaságilag és katonailag, hanem jóval hamarabb. Időközben csak felerősödtek a gazdasági és katonai segélyek.
Itt vagy a hírszerzés ment nagyon félre, vagy az aparatcsikok azt mondták a főnöknek, amit az hallani szeretett volna.
Nem biztos meglepetésként érte őket, de ha tudták volna, hogy ez lesz akkoris ez lesz.

Más:
Hiperszónikus találat egy reptér ellen egy nappal azután, hogy a hollandok bejelentették F-16-osokat adnnak. Az ukránok szerint nem keletkeztek károk.
 

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
319
1 427
93
Kizárt, hogy 20 milliónál többen vannak.

Eleve nem értem, hogy miért a 40+ milliós létszámból indul ki mindenki, tudom, utolsó mért adat, de hát ne legyünk nevetségesek. Továbbá mindenki úgy számol, hogy oké, a megszállt / elfoglalt / felszabadított (nem kívánt törlendő) részeket a területnél nem számolja, de a lakosságnál igen. És persze, a frontról, pláne az ostromlott városokból elmenekültek az emberek (mondjuk a nyugati cakértők szerint a körülzárt Aleppóban nagyobb volt a népsűrűség, mint Manhattanben, de mind1), de elég nagy területet behúztak az oroszok, mire egyáltalán kettőt pislogtak a helyiek. Lehet, hogy ők nem mindannyian oroszpártiak, de egyrészt az ukrán hadkiegészítés nem fér hozzájuk, másrészt nem gondolnám, hogy lelkesen harcolni akarnának.

Tehát jó, ha 20 millió főhöz hozzáfér az ukrán kormány, és közülük is sok a nő, az öreg, aki alkalmatlan vagy aki olyan munkakörben dolgozik.

Dudinak abban igaza van, hogy lehet még ezt egy darabig folytatni, de hát akkor képtelenek lesznek kiheverni ezt demográfiailag. Így sem lenne fáklyás menet, ha most azonnal abbafejeznék.
Szerintem a 20 millió is messze áll már a valóságtól és azon belül a hadköteles arányok is gyökereiben lecsökkentek. Nem véletlen, hogy már régóta nem tartják be a 25-60 közötti életkori határt a hadkiegészítő/futóbajnok verőlegények, elkapnak minden férfit, aki találnak /ha nem hozzák a kiszabott havi kvótát ők mennek a darálóba/. Csak ha nagyon komoly felmentési igazolásod van a hadkieg. parancsnokságtól (mert társ szervnél vagy, esetleg akkora hátszeled van, ami egyenlőre elég) engednek el. Aki 18 éves vagy egy-két hónapon belül betölti, addig pofozzák, amíg aláírja, hogy önként jelentkezett, így ha meghal, a család semmit nem kap utána. A leányom egyetemista kolistársa Beregszászi, a nagyszülei még ott maradtak és egészen elképesztő esetekről számoltak be neki. Már a mentősöket, tűzoltókat se mindig engedik el. Egyszer csak nem mennek haza és mástól tudja meg a család, hogy elhurcolták az utcáról.
Én úgy gondolom, hogy ha tehetnék még többen menekülnének ki abból a pokolból, amit ma ukrajnának hívnak. Aki bent ragadt az a túlélésre, megúszásra játszik. Beszéltem olyan kárpátaljai magyarral is, aki olyan szinten roncs lett a háború következtében, hogy kiengedték az országból (gyógykezelésre hozzánk). 42 évesen kinéz vagy 70-nek, egy foga sincs, idegroncs, csonkolt karral. Pedig még az ellenséget sem látta "csak" a lövészárokban négy hónapig nem tudott fogat mosni, mert még inni is kevés tiszta vizük volt és szó szerint elrohadtak a fogai a konzerv kajától, a kezét meg leszakította egy tüzérségi gránát, de őt még időben kivonták az arcvonalból.
Mindezzel azt szeretném mondani, hogy morálisan az ukrán haderő többsége (és a lakosság is) nagyon távol áll attól az azovos szellemiségtől, ami még meg volt sokaknál a háború elején. Ráadásul a maradék nagyobb harcértéket képviselő erőt elfüstölték a kurszki kaland során. Amit látunk az folyamatos visszavonulás, ha lassan is de szinte minden fronton, és szinte nincs már olyan nap amikor valamely település birtokbavételét ne jelenték be az oroszok (és érdekes módon ezeket most már el is ismerik többségében a hoholok). Ez egy lassú, de egyre gyorsuló haldoklás, aminek borítékolható a végkimenetele. Minél később lesz béke annál többen fognak még meghalni. Nem tudom, hogy ez kinek az érdeke, de biztos nem azoknak az egyszerű embereknek, akiket körbevesz ez az őrület.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Kedves Dudi, hagy tegyek fel pár egyszerű kérdést:

- Melyik hadviselő országban élnek többen? (2022-ben 45 milliós Ukrajna és 145 milliós Orosz, 2024-ben 25 milliós Ukrajna és 150 millió Orosz - mert sok millióan kerültek Ukrajnából Oroszországba).

- Melyik hadviselő országnak van légi fölénye?

- Melyik hadviselő országnak van tüzérségi fölénye?

- Melyik hadviselő országnak van drone fölénye? (Mégha az évi 1 milliót tulzásnak is tartom, de a fél milliót elhiszem az oroszoknak, így is akár egyetlen katonára is indíthatnak egy drone-t).

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni a lőszerrel?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni az üzemanyaggal?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni az árammal?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni a nyersanyagokkal?

- Melyik hadviselő országnak van több olyan gyára, üzeme, ami a másik számára elérhetetlen célpont?

- Melyik hadviselő országnak nő a gazdasága?

- Melyik hadviselő ország az, amelyiket nem kell külföldi pénzinfúzióval életben tartani?

- Melyik hadviselő ország az, amelyiket csillagászati összeg lesz újjá építeni?

(Ha mindezt jól kitöltjük, akkor egyből látni fogjuk, hogy kinek dolgozik az idő.)

És egy utolsó kérdés:
- Van-e bármi, amiben Ukrajna fölényben lenne az oroszokkal szemben? - NEM, sajnos a felderítést nem fogadom el, mert az oroszoknak is vannak műholdjaik, AVACS-eik, drone-jaik, sőt: helyi informátoraik is!

A hülye afgánok, irakiak, vietnámiak, palesztinok meg nem tudják a te nagy igazságod...
:)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 194
113
A hülye afgánok, irakiak, vietnámiak, palesztinok meg nem tudják a te nagy igazságod...
:)

Afgánisztán az pont egy rossz példa, mind földrajzilag, mind etnográfiailag.

Irakban ott meg etnikai, és vallási alapon utálják egymást a népek. És bukott állam az ő országuk.

Vietnámban Kína, és a Szovjetunió nagyipari minőségben, és mennyiségben tápolta őket, az kábé a Harmadik világba kiszervezett nagyhatalmi meccs volt, nem pedig Németországot / Japánt lőtték szét. Az USA kivonulása után is Dél-Vietnám 2 - 3 évig tartotta magát Észak-Vietnám ellen.

A palesztinokat meg gettóba zárták Gázában. Ez aztán a sikertörténet ...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 768
113
.Az államháztartás hiányáról nem beszélünk ugye, mert az bizony drámai. A gazdaság meg hol dübörög nyugaton? Mg sz US-ben sem. Európâban meg eleve nem.
Ühümm...
"Amerika és az egész rothadó nyugat a szakadék széllén áll. Mi meg egy lépéssel előttük" (asszem Hofi)
De igazad van. Korrekciók bármikor jöhetnek.

Nem biztos meglepetésként érte őket, de ha tudták volna, hogy ez lesz akkoris ez lesz.
Ha tudták volna, tuti, hogy nem így támadnak. valszeg Kíevvel és Harkovval nem is próbálkoztak volna. Mentek volna Mariupol felé és folytatták volna a dombaszi előrenyomulást.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 935
72 734
113

Ukrajna nem hosszabbítja meg az orosz gáz tranzitjára vonatkozó, az év végével lejáró szerződést - ismételte meg Denisz Smihal "ukrán" miniszterelnök hétfőn Ungváron, Robert Fico szlovák miniszterelnökkel közösen megtartott sajtótájékoztatóján

 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 908
33 067
113
A hülye afgánok, irakiak, vietnámiak, palesztinok meg nem tudják a te nagy igazságod...
:)
És hol súrolta a termékegységi ráta alulról az 1et? Mert Ukrajna demográfiai mutatói már 2022 februárja előtt is tragikusak voltak, továbbá az ukránok annyira nem taposnak, hogy olyan körülmények között élhessenek, mint az afgánok vagy az irakiak.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Azért az úgy látható mennyit ér a harcban a nyugatnémet hidegháborús vas. Mi lett volna ha élesben kell bevetni ezeket tömegesen a Fuldai resnel vagy bárhol? Ha nem lett volna az atom fenyegetettség Európa maradék része elolvadt volna a keleti csapások alatt.
Nekünk ez oly mindegy...mert nem fognak minket bántani soha... Végre egyszer jól döntöttünk! Mondom ezt úgy hogy k.ra nem vok kormánypárti (ha ez az egy szó belpol, bocs érte, de ezt nem tudtam másképp kifejteni-ergo NEM vok belpolbűnözőőőő:) )
Integessunk már egyszer mi is... Kinek van kedve Ursulakert meg Stoltenbergekert lekopizni az ukrán módot.

Najó, de ez miért érte az oroszokat meglepetésként? Nyílvánvaló volt az Euromajdan tüntetések óta, hogy Amerika beleállt az ukrajnai hatalomváltásba. Ha olyan magasrangú politikusokat látsz nyílvánosan szerepelni Kíjev utcáin a tüntetők mellett mint McCain, meg Nuland, nem vágod le, hogy mitt sokkal többről van mint puszta szimpátiáról?
TÉVEDÉS!
Nem időközben társult be gazdaságilag és katonailag, hanem jóval hamarabb. Időközben csak felerősödtek a gazdasági és katonai segélyek.
Itt vagy a hírszerzés ment nagyon félre, vagy az aparatcsikok azt mondták a főnöknek, amit az hallani szeretett volna.


Azért nem vagyok ennyire laza. Ha a papírforma jön be az oroszoknak, akkor, most Kíjevben egy orosz/oroszbarát bábkormány ülne, úgy, hogy embert alíg vesztettek. Most inkább az a kérdés, hogy hol fog húzódni az orosz-ukrán demarkációs vonal, úgy hogy nem tudjuk, hogy mennyi áldozat után dobja be a törülközőt egyik vagy másik fél.



Kétlem, hogy az orosz gazdaság nem gyengült. Az ok, hogy nem dölt be, de jót sem tett neki. Ami a háborús tapasztalatot illeti, nagyon szép dolog, de mekkora árat fizetett érte?
Ami Oroszország gyözelmét illeti, ha össze is jön, már most felér egy vereséggel. És itt megint megismétlem, az évek alatt itt a fórumon leírt minden kritikámat beigazolta.
Ami nyugati gazdasági nyögést és a fegyvergyárakba öntött pénzt illeti, felfoghatod, mint egy rejtett gazdaságélénkítést. Most jelentek meg a FED adatok és infláció, meg munkanélküliségi mutotók, teljesen redben vannak. A gazdaság döbörög. nem látok nyögést. Max Németországban :)
Ez sem áll meg teljesen, mert kérdem hogy mi volt délen? És azért ugye az orosz hadsereg eljutott Kijevig. Ez kérem oligarchák,csinovnyikok,stb háttérben folyó alkuja ,üzlete volt.
Első héten lelőttek "valakik" a tárgyaló bizottság ukrán vezetőjét vagy kijet ugye. Nem lehet azt mondani hogy egyértelműen lukra futottak, lehet hogy egy olyan hajszálon múlt ami megváltoztatott mindent.
Ismered a lovas mondást a nyereg meghuzasarol. Ok -okozat.
Zseleert harcoltak ,érte mentek civil ruhás fegyveresek hajnalban, ez tény.
Ezért keresték Kijevben utána civil ruhás diverzansokat napokig.
A testőrsége vedte meg ,ami részint külföldi volt. Még zselé is elismerte hogy mellényt és kalast kapott a nyakába hajnalban. Nem tudott bejutni hozzá sajnos az az egység ami érte ment.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 857
10 968
113
Kétlem, hogy az orosz gazdaság nem gyengült. Az ok, hogy nem dölt be, de jót sem tett neki. Ami a háborús tapasztalatot illeti, nagyon szép dolog, de mekkora árat fizetett érte?
Ami Oroszország gyözelmét illeti, ha össze is jön, már most felér egy vereséggel. És itt megint megismétlem, az évek alatt itt a fórumon leírt minden kritikámat beigazolta.
Ami nyugati gazdasági nyögést és a fegyvergyárakba öntött pénzt illeti, felfoghatod, mint egy rejtett gazdaságélénkítést. Most jelentek meg a FED adatok és infláció, meg munkanélküliségi mutotók, teljesen redben vannak. A gazdaság döbörög. nem látok nyögést. Max Németországban :)

Csak a gazdasági részéhez szólnék hozzá. Hosszú távon nagyon nagy hasznuk van a szankcióknak. Méghozzá az oroszok számára. Mert egy rakás olyan dolog saját kifejlesztésére és gyártására rákényszerülnek, amelyeket korábban kényelemből megvettek külföldről. Nem rég néztem a legújabb Lada Vesta tesztjeit. A kocsikból 2022-ben eltűnt az ESP. Mert az a Bosh gyártmánya volt. Most ESC néven (az ESP rövidítést a bosh levédette, így nem használhatják), másfél szezonnyi tesztelést követően visszatért ez a biztonsági berendezés az autóba. Vagy ott van a ködfényszóró, ami szintén eltűnt 2022 után a kocsiról. Mert az meg francia gyártmány volt. A kínaiak rögtön ajánlottak alternatívát helyette, de az oroszok nem kértek belőle. Helyette, egy dimitrovgrági cég által fejlesztett és gyártott LED-es ködfényszórókat kapott a típus. Ahogyan gyakorlatilag az autó összes korábbi lámpáját is, kizárólag LED-es, orosz gyártmányú fényforrásokra cserélték, szintén hosszas tesztfolyamatot követően. Ez pedig az orosz civil ipar, itt konkrétan az autóipar fejlődését hozza magával. A váltó az már más kérdés, az automata váltós verzió, az bizony kínai váltóval van felszerelve, de ezt nem is tagadják. A típushoz kapható legerősebb, 1.8-as benzinmotor is megújúlt, amihez a Renault korszakban nem volt szabad hozzányúljanak. Pedig "maszlazsorik" volt a motor beceneve. Ami magyarul azt jelenti, hogy olajzabáló. 1 liter olaj/ 1000km! Ami nem csak az orosz szakújságírók, de a tulajdonosok éles bírálatát is kiváltotta. Mégsem csinálhattak vele semmit. Amikor leléptek a franciák, akkor a Lada új, orosz vezetése rögtön előteremtette a rossz konstrukciójú motor áttervezéséhez szükséges anyagi forrásokat. A 2011 után jövő francia, svéd, majd román vezetésnek ez nem "jutott az eszébe". Az áttervezett motort 1.8 EVO néven azóta sorozatban gyártják, és megszűnt a korábban kizárólag erre a motorra jellemző magas olajfogyasztás. Tehát nagyon nem jöttek be a civil ipari összeomlásra vonatkozó jóslatok. Ahogyan a civil repülőipar is sok szempontból hasznot húz a szankciókból. Az MSZ-21 esetében nem jutnak a kompozit szárnyak gyártásához szükséges japán és amerikai prepreghez, így a Roszatomnak meg kellett helyette alkotnia az orosz prepreget, ami nem lehet gyengébb minőségű, mint korábban volt a japán, vagy az amerikai. Ezzel megint a saját tudásukat bővítették egy olyan területen, amit korábban kényelemből nem fejlesztettek, hanem külföldről vették.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 658
13 030
113
A Nyugat-Európa és...topikból:
A NATO főtitkára lehetett olyan, aki évtizedes távlatban találkozgatott egy KGB tartótiszttel, akinek az apja is évtizedekig tette ugyan ezt és ráadásul a jelenlegi orosz felső körök tagjával (Oroszország külügyminiszter-helyettesével) is gyerekkori és családi barátságot ápol. És még erről nyilatkozik is, a Financial Timesban.
De térjünk vissza az ukrajnai topikba Ruben Brekelmans-al:

Itt már mindenki orosz ügynök!?:eek:

...mert érteni vélem én, hogy a fronton elhasznált - pláne elpusztult - technikát pótolni kell és azon a haditermelés profillal dolgozó cégek/részvényesek gazdagodnak, de egyelőre nem úgy tűnik, hogy a nyugati termelés minimum khm. szinkronban lenne az orosszal és pláne nem az orosz, kínai, iráni, é-koreai (és még ki tudja?) halmazzal.
S hosszú távon is egyre kisebb esélyét gyanítom ennek.

Emiatt is tettem fel a kérdést, mert:
Averzió: vagy ennyire hogy is mondjam, optimisták (hüjék, ostobák, naívak- tetszőlegesen aláhúzandó) a nyugati politikusok (A nato főtitkár(!) és egy védelmi miniszter!),
B verzió (A bé, a bé,a bé!) vagy dupla csavarral az oroszok malmára hajtják a vizet.

C verzió?
(Fejvakarás...)*

*(Nem kéne már hajat mosnom?)

Kedves Dudi, hagy tegyek fel pár egyszerű kérdést:

- Melyik hadviselő országban élnek többen? (2022-ben 45 milliós Ukrajna és 145 milliós Orosz, 2024-ben 25 milliós Ukrajna és 150 millió Orosz - mert sok millióan kerültek Ukrajnából Oroszországba).

- Melyik hadviselő országnak van légi fölénye?

- Melyik hadviselő országnak van tüzérségi fölénye?

- Melyik hadviselő országnak van drone fölénye? (Mégha az évi 1 milliót tulzásnak is tartom, de a fél milliót elhiszem az oroszoknak, így is akár egyetlen katonára is indíthatnak egy drone-t).

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni a lőszerrel?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni az üzemanyaggal?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni az árammal?

- Melyik hadviselő országban nem kell spórolni a nyersanyagokkal?

- Melyik hadviselő országnak van több olyan gyára, üzeme, ami a másik számára elérhetetlen célpont?

- Melyik hadviselő országnak nő a gazdasága?

- Melyik hadviselő ország az, amelyiket nem kell külföldi pénzinfúzióval életben tartani?

- Melyik hadviselő ország az, amelyiket csillagászati összeg lesz újjá építeni?

(Ha mindezt jól kitöltjük, akkor egyből látni fogjuk, hogy kinek dolgozik az idő.)

És egy utolsó kérdés:
- Van-e bármi, amiben Ukrajna fölényben lenne az oroszokkal szemben? - NEM, sajnos a felderítést nem fogadom el, mert az oroszoknak is vannak műholdjaik, AVACS-eik, drone-jaik, sőt: helyi informátoraik is!
Nem vagy te kicsit tapintatlan?:rolleyes:

Nekünk ez oly mindegy...mert nem fognak minket bántani soha... Végre egyszer jól döntöttünk! Mondom ezt úgy hogy k.ra nem vok kormánypárti (ha ez az egy szó belpol, bocs érte, de ezt nem tudtam másképp kifejteni-ergo NEM vok belpolbűnözőőőő
:)
)
Én is így tippelem. Minden nyerő széria és minden vesztő széria véget ér egyszer.
Hogy az a vesztő sorozat - miszerint az elmúlt több száz évben mindig ott voltunk - akarva-akaratlanul - tagok (O-M M, tengelyhatalmak, KGST, VSZ) amelyek eztán sokkal hamarabb, néha szinte időben gyanítható előjelek nélkül szűntek meg, vesztettek, omlottak össze, mint ahogy azt a kortársak akárcsak sejtették volna - mikor (a mi életünkben e?) fog véget érni, vagy változik nyerővé. azt nyilván nem tudom.

De sokadszorra írom le, hogy e tekintetben most éppen EU, NATO tagok vagyunk...szóval lehet ezen szövetségek elitjeinek tán rá kellett volna nézni az előéletünkre, szövetségi hatásunkra (átok?o_O)...

Aztán ha - bármiért is - itt véget ér a mandátumunk, s szorosabbra fűzzük a viszonyt pl. a BRICS-el, akkor kell e majd még miattunk aggódniuk...

Mivel ez a konfliktus már messze nem orosz-ukrán konfliktus, hanem NATO/EU kontra Oroszország és pártfogói, így nagyon nem mindegy, hogy EU/NATO tagokként hogyan helyezkedünk az események, tendenciák bármilyen irányú alakulásával.

Najó, de ez miért érte az oroszokat meglepetésként? Nyílvánvaló volt az Euromajdan tüntetések óta, hogy Amerika beleállt az ukrajnai hatalomváltásba. Ha olyan magasrangú politikusokat látsz nyílvánosan szerepelni Kíjev utcáin a tüntetők mellett mint McCain, meg Nuland, nem vágod le, hogy mitt sokkal többről van mint puszta szimpátiáról?
TÉVEDÉS!
Nem időközben társult be gazdaságilag és katonailag, hanem jóval hamarabb. Időközben csak felerősödtek a gazdasági és katonai segélyek.
Itt vagy a hírszerzés ment nagyon félre, vagy az aparatcsikok azt mondták a főnöknek, amit az hallani szeretett volna.


Azért nem vagyok ennyire laza. Ha a papírforma jön be az oroszoknak, akkor, most Kíjevben egy orosz/oroszbarát bábkormány ülne, úgy, hogy embert alíg vesztettek. Most inkább az a kérdés, hogy hol fog húzódni az orosz-ukrán demarkációs vonal, úgy hogy nem tudjuk, hogy mennyi áldozat után dobja be a törülközőt egyik vagy másik fél.



Kétlem, hogy az orosz gazdaság nem gyengült. Az ok, hogy nem dölt be, de jót sem tett neki. Ami a háborús tapasztalatot illeti, nagyon szép dolog, de mekkora árat fizetett érte?
Ami Oroszország gyözelmét illeti, ha össze is jön, már most felér egy vereséggel. És itt megint megismétlem, az évek alatt itt a fórumon leírt minden kritikámat beigazolta.
Ami nyugati gazdasági nyögést és a fegyvergyárakba öntött pénzt illeti, felfoghatod, mint egy rejtett gazdaságélénkítést. Most jelentek meg a FED adatok és infláció, meg munkanélküliségi mutotók, teljesen redben vannak. A gazdaság döbörög. nem látok nyögést. Max Németországban
:)
Becsülettel végigolvastam e hozzászólásodat, de irtó színvonaltalan és méltatlan poénkodás lenne erre azt írni, hogy gyenge kezdés után erős visszaesés.
Mégpedig azért, mert te ettől sokkal intelligensebb, tájékozottabb vagy, sokkal jobb érvelési képességekkel.
S ismered is az itt aktívabb fórumozók tájékozottságát, érvelési képességeit.
Tehát ez a hozzászólásod vagy nem nekik szólt, de akkor kontraproduktív lett, mert jöttek rá kontrák, vagy inkább nem írom le az általam sejtett okát...
Lelked rajta.
 
Status
Not open for further replies.