[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 545
17 381
113
Itt azért érdemes a wishful thinking mellett kicsit józanabb megközelítést is végiggondolni:
  • Ha a páncélos és gépjármű technika fogytán van, akkor a lassan felpörgő új gyártásuak bevetése milyen erőforrás igényt jelent a háború finanszírozása szempontjából? Példán keresztül: eddig régi T-72, T-80, T-62M , BMP, BTR veszteségek a korábbi szovjet készletek (kifizetett pénzek) felélését jelentették. Az új T-90M, BMP-3, BTR-82 veszteségek már a 22 utáni orosz pénzügyi tartalékok rovására mennek. Ugyanez a helyzet a milliós tüzérségi és egyéb lőszer, rakéta esetében. Szerintem exponenciálisan drágul az új eszközök és készletek bevetésével a háború anyagi terhe.
Igen, iszonyatos erőfeszités és főleg pénz. Emiatt lett Sojgu helyett egy gazdasági ember ennek az egésznek a feje - megpróbálják az egészet elosztani hosszú távra. Gazdaságilag igy is állati nagy terhelés nekik a háború, és a haderő újjáépitése is az lesz a háború után - ezt nem lehet impulziv módon felpörgetett gazdasággal megoldani (ebben reménykedtek nyugaton sokan, hogy majd igy belerokkannak), hanem hosszú távú gazdasági lehetőségekkel egyeztetett stratégiával lehet.
Az meg lassú.
  • A régi csotrogány technika pedig nem hogy megvédte kezelőit, épp ellenkezőleg: a rossz vezetéssel, kiképzetlenséggel együtt nagymértékben növelte az orosz veszteségeket. Amiért ilyen marhaságot terjeszt az orosz, hogy a BTR, BMP véd, az a saját katonái lélektani meggyőzése érdekében kifejtett propaganda. Hogy legyen aki beül és nekimegy az aknamezőnek. ;) Tehát az ócska eszközök semmilyen száz ezreket nem mentettek meg! Valószínűleg a tízezres nagyságrendű páncélos veszteség több tízezer orosz életét ontotta ki.
Ez is egy jó látásmód, mert nyilván mondjuk egy Lynxben sokkal jobban jártak volna, de felteszem a kérdést: gyalog nekimenni az ukrán állásoknak jobb lett volna? Vagy egy Nivában?
Azt használják a katonák mindenhol, amit az ország ad nekik (lásd Midway), de ha az invázót mondjuk gyalogosan kezdték volna el, szerintem élőerőben sokkal nagyobb veszteségeket szenvedtek volna el. És igen, még ennél is sokkal kevesebbet, ha nem ótvar szarokat tartottak volna meg a HH idejéből (ezért irtam, hogy kényszerselejtezés ez nekik), hanem mondjuk T-14 meg T-15-ösökben indulnak neki...
  • A készletek vissza pótlása sem ilyen álomszép. Amíg a SzU fénykorában évi 1200-1600 harckocsi készült Nyizsnij Tagilban, addig most három év háború után is pár tucat az évi kibocsátás, és veszteség, így nem nő a harckocsik száma, ami a tartós európai fenyegetőzés alapfeltétele. Az új, vagy legutolsó gyártású harcjármű, fegyverzet a kis gyártási darabszám és a szükséges elektronikai és egyéb korszerű komponensek összetettsége, hozzáférhetősége miatt drága. Ráadásul a drágulás most kezdődik csak igazán, hisz a munkaerő ára többszöröse a néhány évvel korábbinak. Köszönhetően a harcoló katonák több millió forintos havi illetményének (az illetmények általános béremelkedést generálnak a feszített munkaerőpiacon). Tudjátok, az oroszok jól élnek ;) Bizony, egyre jobban meg kell fizetni az orosz munkaerőt.. Ahogy nő a feszültség, ahogy felismeri az orosz társadalom az eredménytelen, de rendkívül súlyos veszteségekkel járó értelmetlen háborús valóságot. Ez a munkaerő költség robbanás (párosulva a hatalmas hitelkamatokkal) az orosz gazdaság korábbi előnyét rombolta le: zuhan a termelékenység, nő a termelés és így a háború költsége.
  • Tökjó, nem lesz fenyegetve Európa, mert nem lesz orosz páncéloshorda! Akkor megnyugszik mindenki... Örülünk Vincent?
  • Persze, hogy drágább, de nem is fognak akkora haderőt újra összerakni, a világon minden haderő eszközállománya csökken. Lásd Kina. Viszont sokkal hatékonyabb, mert az a szar, ami oda bement három éve, sokat nem is ért, le is szerepeltek.
  • Szerintem inkább robotvonalon fognak menni, ami sokkal olcsóbb és egyszerűbb, elég erősen ezt hozta ki nekik az eddigi tapasztalat (meg másnak is). Szóval nem lesz 1:1 BTR kiváltás, helyette lesz sokkal kevesebb IFV meg APC, meg irgalmatlanul sok robot harcjármű (lásd USAF LW program CCA állapota).
  • Összességében a háború folytatása egyre drágábban finanszírozható, így Putyin egyre többet kockáztat. Most fog majd kiderülni, ki bírja tovább levegő nélkül, a nyugat (akár USA nélkül, Európa hitelből), vagy Oroszország. Szomorú, hogy Putyint az emberi veszteségek nem befolyásolják, csak az anyagiak kimerülése után lesz hajlandó tárgyalni. :(
Megnyugtatlak, egyetlen politikus sem érdekel semmiféle emberi veszteség, oldaltól függetlenül, sőt, boldogan mennek bele, hadd fogyjon aki nem az ő alattvalójuk (lásd Közel Kelet vagy Afrika).
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 865
27 562
113
"Finnország bejelentette, hogy 660 millió euró értékben szállít hazai gyártású katonai felszerelést Ukrajnának. A finn védelmi minisztérium közleménye szerint a támogatás „Ukrajna kritikus szükségleteire” összpontosít, bár a pontos felszerelés típusát és a szállítás ütemezését nem részletezték."

 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 094
10 757
113
"Finnország bejelentette, hogy 660 millió euró értékben szállít hazai gyártású katonai felszerelést Ukrajnának. A finn védelmi minisztérium közleménye szerint a támogatás „Ukrajna kritikus szükségleteire” összpontosít, bár a pontos felszerelés típusát és a szállítás ütemezését nem részletezték."

A finnek nem felejtik mit tettek az oroszok
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 422
16 282
113
A finnek nem felejtik mit tettek az oroszok
Dehogynem elfelejtik - az oroszok alapították meg a jogelőd nélküli Finn Nagyhercegséget, az első finn állami entitást.

"Az 1808–1809-es finn háborút lezáró fredrikshavni békében (haminai béke, fredrikshamni béke, 1809) Svédország végleg lemondott a finn területekről, amelyeket Oroszország annektált és nagyhercegséggé szervezett."

 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
2 344
6 463
113
Igen, iszonyatos erőfeszités és főleg pénz. Emiatt lett Sojgu helyett egy gazdasági ember ennek az egésznek a feje - megpróbálják az egészet elosztani hosszú távra. Gazdaságilag igy is állati nagy terhelés nekik a háború, és a haderő újjáépitése is az lesz a háború után - ezt nem lehet impulziv módon felpörgetett gazdasággal megoldani (ebben reménykedtek nyugaton sokan, hogy majd

Megnyugtatlak, egyetlen politikus sem érdekel semmiféle emberi veszteség, oldaltól függetlenül, sőt, boldogan mennek bele, hadd fogyjon aki nem az ő alattvalójuk (lásd Közel Kelet vagy Afrika).
Azért se az Orosz,se az Ukrán nők nem szülnek 4-5 gyereket.Még az Orosz "oldalnak" attól hogy többen vannak se "mellékes" mennyi fiatal katona hal meg/rokkan le a háborúban.
Ennyi ásványkincs lenne Ukrajnában az ukránok álltal ellebörzött részeken hogy "mindenkinek" ennyire fontos lett?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 511
29 118
113
Ennyi ásványkincs lenne Ukrajnában az ukránok álltal ellebörzött részeken hogy "mindenkinek" ennyire fontos lett?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Fontosnak fontos,de ezt inkább gusztustalannak nevezném,mivel megint csak a kizsákmányoló,rabló gyarmatosító nyugat iskolapéldáját mutatja be a , de legalább kiderült végre nyíltan,hogy rohadtul nem az ukránok vagy a demokráciájuk volt nekik a fontos. :D

pedig a "fejlett nyugat" igazán megtehetné az azt apró luxust is,hogy ez egyszer fizet valamiért .. franciáktól ez egyébként nem meglepetés,hiszen nekik kiestek pl az afrikai övezetben lévő eddig vazallus országaik,majd akkor lesz sopánkodás az ukrofil brigád részéről, ha Putyin megTrump megegyeznek valami nagyon nagyon fasza deal-ben (pláne hogy Putyin a beszédében tett is erre utalást) hogy Oroszországban szívesen látnak amerikai cégeket pl a bányaiparban, akik majd előnyös feltételekkel juthatnak hozzá az általuk kitermelt nyersanyagok bizonyos százalékához.

Trump simán üzleti alapon politizál, és nagy esély van arra is hogy pl a szibériai,kaukázusi,urali területeken létrejövő orosz-amerikai vegyesvállalatokban több fantáziát lát majd mint Ukrajnában, nála majd csak az fog érvként hatni,hogy kinek lesz számára jobb az ajánlata.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 607
113
Szerintem Trump most 19-re húzott lapot. Mindent akar, de a végén nehogy a nagy semmit fogja meg. A megállapodást aláírják az ásványkincsekről, mégis ezután, hogyan akar békét kötni az oroszokkal. Nem kerek ez egyáltalán, csak egy nagy színjáték. Annyi változott Biden után, hogy most már nem családi vállalkozásban megy tovább, hanem az USA, mint állam is pénzt akar belőle, persze csak egy szűkebb rétegnek. Az ukránok pedig mennek a levesbe, ők nem számítanak. Ha az oroszok segítenek hozzáférni az Ukrajnában lévő ritka földfémekhez, az USA neki tud menni Kínának gazdaságilag. Itt sokkal többről van szó, mint egyszerű barter üzletről és akkor még ott van a $ kérdés. Ráadásul egyre jobban eldurvul a fronton a helyzet.
h2zk9kpTURBXy80NjVhYTI0NDU0OWYzOWM0ZGU1YzY1YjRmNjdmYTg3NS5qcGeSlQMAzQNGzR9wzRGykwXNBLDNAljeAAGhMAE

z28287778IHR,Wojna-w-Ukrainie---agresja-Putina-na-ten-kraj--Ros.jpg

YXJ0aWNsZXMvaW1hZ2UvMjAyNC8xL2ltZy05MzE5LnBuZw.webp

1967002640_0:311:3071:2038_1920x1080_80_0_0_b693490bf16b1e6d63d68ac7dde64dbc.jpg

1049493722_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_af688199db1b42781377196132f8e9e2.jpg

Az pedig, hogy az oroszok a "szarokat" vetették be, egy háborúban azt is el kell használni, az ellen oldal is azokat használta. Különben a modern cuccok is pusztulnak rendesen, nincs ezen mit csodálkozni. Kellenek azok még később, biztos vagyok benne.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 789
113
Dehogynem elfelejtik - az oroszok alapították meg a jogelőd nélküli Finn Nagyhercegséget, az első finn állami entitást.

"Az 1808–1809-es finn háborút lezáró fredrikshavni békében (haminai béke, fredrikshamni béke, 1809) Svédország végleg lemondott a finn területekről, amelyeket Oroszország annektált és nagyhercegséggé szervezett."

Az államoknak nincs nemzetiségük csak jogfolytonosságuk. A finn államalapítás valamikor a XIII. században történt. Erről a legrégibb írásos dokumentumunk 1284-ből származik, amikor III. Magnus svéd király herceget nevez ki a Finn Hercegség (dux Finlandia) élére.

Ez a jogfolytonos állami entitás máig. A svéd királyok alapították. Az államszervezés persze már a turkui püspökséggel megindult a XII. században. Nagyjából 50-75 évet felölelő folyamatról beszélünk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and PPP

Beni

Well-Known Member
2019. október 18.
87
333
53
Szerintem Trump most 19-re húzott lapot. Mindent akar, de a végén nehogy a nagy semmit fogja meg. A megállapodást aláírják az ásványkincsekről, mégis ezután, hogyan akar békét kötni az oroszokkal. Nem kerek ez egyáltalán, csak egy nagy színjáték. Annyi változott Biden után, hogy most már nem családi vállalkozásban megy tovább, hanem az USA, mint állam is pénzt akar belőle, persze csak egy szűkebb rétegnek. Az ukránok pedig mennek a levesbe, ők nem számítanak. Ha az oroszok segítenek hozzáférni az Ukrajnában lévő ritka földfémekhez, az USA neki tud menni Kínának gazdaságilag. Itt sokkal többről van szó, mint egyszerű barter üzletről és akkor még ott van a $ kérdés. Ráadásul egyre jobban eldurvul a fronton a helyzet.
h2zk9kpTURBXy80NjVhYTI0NDU0OWYzOWM0ZGU1YzY1YjRmNjdmYTg3NS5qcGeSlQMAzQNGzR9wzRGykwXNBLDNAljeAAGhMAE

z28287778IHR,Wojna-w-Ukrainie---agresja-Putina-na-ten-kraj--Ros.jpg

YXJ0aWNsZXMvaW1hZ2UvMjAyNC8xL2ltZy05MzE5LnBuZw.webp

1967002640_0:311:3071:2038_1920x1080_80_0_0_b693490bf16b1e6d63d68ac7dde64dbc.jpg

1049493722_0:0:3072:1728_1920x0_80_0_0_af688199db1b42781377196132f8e9e2.jpg

Az pedig, hogy az oroszok a "szarokat" vetették be, egy háborúban azt is el kell használni, az ellen oldal is azokat használta. Különben a modern cuccok is pusztulnak rendesen, nincs ezen mit csodálkozni. Kellenek azok még később, biztos vagyok benne.

Nekem az jutott eszembe, hogy Trump valódi célja Biden család és a Dem-ek összes pénzforrásának elvágása. USÁn kívül és belül is. Ezzel tudja a rep hatalmat és befolyást növelni, már persze ha nem csak négy évben goldolkodik. Tudom, hogy nem lehet még egyszer megválasztani. Remélem nem off-topik.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 430
113
Így az ukrán háború kitörésének 3. évfordulójára összeszedtük (amennyire tudtuk) az Ukrajnának juttatott nyugati fegyveradományokat. Az USA-val könnyebb dolgunk volt, ők novemberben tételesen leközöltek egy összesített listát, de a legtöbb NATO tagállamról úgy kellett összevadászni az infót. 100%-os pontosságot azért ne várjatok, mert voltak bejelentés nélkül átadott fegyverek is, volt, aminél csak a típust közölték, darabszámot nem, de mondjuk volt olyan is (főleg a kelet-európaiakra volt jellemző), amikor akkora hulladékokat szállítottak le az ukránoknak, hogy még ők sem tudták bevetni, de azért le lettek könyvelve.

Légvédelem:
37 db nagy hatótávolságú légvédelmi üteg (Patriot, NASAMS, SAMP/T, IRIS/T, Sz-300)
Meghatározatlan számú kisebb hatótávolságú légvédelmi üteg (Vampire, Hawk, Avanger, légvédelmi gépágyúk)
Min. 8000 db vállról indítható légvédelmi rakétavető (Stinger, Strella)
Min. 61 db légvédelmi radarállomás

Harckocsik:
204 db modern nyugati (Abrams, Leopard 2, Challenger 2)
216 db elavult nyugati (Leopard 1)
688 db szovjet (T-72 és klónjai)

Egyéb szárazföldi harcjárművek:
430 db modern gyalogsági harcjármű (Bradley, CV-90)
4100 db nehéz páncélozott szállító harcjármű (Stryker, M113, Marder, VAB)
7700 db könnyű páncélozott szállító harcjármű (MRAP, HMMWV és társai)
500 db szovjet gyalogsági harcjármű (BMP-1, BMP-2)
170 db szovjet szállító harcjármű (különböző BTR-ek és klónjaik)
Kb. 1000 db páncélozott egészségügyi harcjármű
Kb. 700 db páncélozott műszaki harcjármű
Több ezer db teherautó

Tüzérség:
167 db rakéta-sorozatvető (HIMARS, Vampire, MARS 2, M270)
13 db hajóelhárító partvédelmi rakétarendszer (Harpoon, Hellfire)
500 db önjáró löveg (M109, Caesar, PzH 2000, Zuzana, Gvozgyika, AS-90)
490 db vontatott löveg
Min. 660 db aknavető
Több száz tüzérségi felderítő radar

Páncélelhárítás:
11 ezer db Javelin páncéltörő rakétavető
236 ezer db egyéb páncéltörő rakétavető és gránátvető

Légi és vízi járművek:
Kb. 10 db (?) F-16 vadászgép
Min. 45 db szovjet vadászgép és vadászbombázó (Szu-25, Mig-29)
102 db harci és csapatszállító helikopter (Mi-2/14/17/24, Sea King)
Meghatározatlan számú légi és tengeri drón
Több száz db kis járőrhajó és deszanthajó

Csak mikor a "szakértők" elkezdik magyarázni, hogyan harcol Ukrajna "egyedül" már évek óta, vagy mikor az ukránok sírnak, hogy cserben hagyták őket és nem kapnak a nyugattól fegyvert, tudjuk mihez viszonyítani a dolgot. (És a nem fegyverben megnyilvanuló, pénzügyi/gazdasági "support-tal" nem is számoltunk. Pl az ukran nyugdíjakat/segélyeket államigazgatást az Eu-fizeti.) (Plusz a rengeteg nyugati zsoldosról, hírszerzőről, műszaki szakemberről nem is beszéljünk, mert senki ne higgye azt, hogy a Himars-t, Patriotot ukránok kezelik, legfeljebb a piros gombot/entert nyomják meg.)
...


Trump 350 milliárdról beszél,meg ezek mellé az eu vagy 150 milliárdot adott a zsebünkből,szerintem ez max a jéghegy csúcsa,az elején még adtak meg árakat is a csomagok mellé,ahogy többször láthattuk,hogy a lepukkant,kivonásra váró szarokat számolták el az újabb cuccok árában az államnak,a kedves mic cégei.


Ehhez a számadathoz még érdemes hozzádobni azt az ukrán hadianyag mennyiséget és technikai eszköztárat,amivel az ukránok 3 évvel ezelőtt saját erőből rendelkeztek, és ennek függvényében értékelni az oroszok teljesítményét.


Meg amit stikában átadtak az országok külön,külön,bejelentés nélkül.


"Finnország bejelentette, hogy 660 millió euró értékben szállít hazai gyártású katonai felszerelést Ukrajnának. A finn védelmi minisztérium közleménye szerint a támogatás „Ukrajna kritikus szükségleteire” összpontosít, bár a pontos felszerelés típusát és a szállítás ütemezését nem részletezték."


Na,még hirtelen ott is kitömik a hadi beszállítokat,mielőtt legördülne a függöny.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Nagy előnyük,hogy el sem kell maszkírozniuk magukat,hiszen az anyjukon kívül senki sem tudja őket megkülömböztetni egymástól,kb.
:D
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 259
7 551
113
üldözik a drónosokat


 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 187
18 626
113
Resperger István
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Benkő Tibor és Nógrádi György!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
372
4 130
93
Ennyi ásványkincs lenne Ukrajnában az ukránok álltal ellebörzött részeken hogy "mindenkinek" ennyire fontos lett?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Kizárt dolog. Kezdem azt hinni, hogy valami ősi Asgard anyahajó lapul Kijev alatt...