[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

A videón állítólak a hosztomeli reptérre tartó kötelék látható. Azért írom, hogy állítólag, mert a víz be van fagyva, holott akkor már 1-1,5 hete nem esett Kijev környékén még éjszaka sem 0⁰ alá a hőmérséklet.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Agyaltam, hogy hogyan fogalmazzam meg közérthetően, de valóban magas labdának tekinthető.
Ahogyan az is, ahogy lereagáltad.
De szívesen veszem a linkeket a rendelhető vagy épp alkalmazott orosz technikáról, amikor épp megy a kínlódás azon, hogy mivel pótolják a kiesett nyugati mindent is.
A Baikal-S nevű csoda...inkább hagyjuk. Azt sem tudták maguk gyártani, taiwani gyártás lett volna.
Meg passzírozd be egy AI-capable drónba, ami a jövő lenne.
Hányszor kell valamit belinkelni, hogy egyszer elhidd? A kérdés költői, nem kell rá válaszolnod…..
 
Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.

A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.

Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.

A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.

Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
  • Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
  • Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
  • így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.

- Ultra vákuum:
  • EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
  • Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
  • Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.

- Szoftver, vezérlés:
  • Több millió sornyi valós idejű kód,
  • Atomi pontosságú pozicionálás,
  • Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.

- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
  • Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
  • Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
  • ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.

A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.

És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.


Node (nm)Tipikus termék / alkalmazásFő gyártók / országok
28-14rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikációSMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan)
14Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radarIntel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
10High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
7Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
5AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink?TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
3Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoCTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA)
≤2Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chipTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)


A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.

Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
 
Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Nagyon jó amiket leírtál. Csak az eredeti állítás amivel vitatkoztunk az nem ez volt.
2ndt azt állította, hogy az oroszok se tervezni se gyártani nem tudnak mikroelektronikát.
Mi meg megírtuk, hogy ez nem igaz. Tervezni és gyártani is tudnak az SZU óta folyamatosan.
Azt is megírtuk, hogy jelenleg, gyártásban 90/65nm-en mozognak.
Ez messze van a 2nm-től, de ők nem csúcskategóriás mobilokban gondolkodnak.
Szóval a sztori lényege, hogy le vannak maradva, de ez nem azt jelenti, hogy nincs nekik saját erre kiépített iparuk.

És ez fontos infó ezen topikban, ahol egyesek még mindig a szar propi szintjén gondolkodnak erről mosógép chippekkel :D
 
A videón állítólak a hosztomeli reptérre tartó kötelék látható. Azért írom, hogy állítólag, mert a víz be van fagyva, holott akkor már 1-1,5 hete nem esett Kijev környékén még éjszaka sem 0⁰ alá a hőmérséklet.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Lehetséges.Egy ekkora viztömegnek nagyon nagy a hőtehetetlensége.Ha elég vastag volt a jég,és nem volt igazán meleg,akkor 1-2 hétig simán lehet jeges a viztározó még akkor,mikor a környezetében már a hó elolvadt.
De utána kéne nézni az időszek jégjelentéseinek,és az eldönti.
 
Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.

A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.

Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.

A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.

Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
  • Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
  • Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
  • így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.

- Ultra vákuum:
  • EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
  • Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
  • Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.

- Szoftver, vezérlés:
  • Több millió sornyi valós idejű kód,
  • Atomi pontosságú pozicionálás,
  • Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.

- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
  • Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
  • Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
  • ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.

A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.

És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.


Node (nm)Tipikus termék / alkalmazásFő gyártók / országok
28-14rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikációSMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan)
14Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radarIntel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
10High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
7Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
5AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink?TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
3Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoCTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA)
≤2Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chipTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)


A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.

Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
Én úgy tudtam, hogy a röntgent fejlesztik a kínaiak fény letapogatás helyett.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre
7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában

A Huawei mobilokban 7 nm-es Kirin procik figyelnek, több tízmilliós nagyságrendben gyártották, ha jól emlékszem.
Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön

Meglepődnék, ha az USA ezt mostanra nem kémkedte volna le. Ugyan volt "megegyezés" a gyártási lánc több kézben tartására (senki ne élhessen vissza vele), de a jelenlegi stratégiai érdeke az USÁnak az, hogy mindent maga oldjon meg a szükséges know-how-val. Hogy ebbe bevon-e más külföldi gyártót az jó kérdés, de nekik mindig szívesen tesz valaki szívességet.
2ndt azt állította, hogy az oroszok se tervezni se gyártani nem tudnak mikroelektronikát.
Mi meg megírtuk, hogy ez nem igaz. Tervezni és gyártani is tudnak az SZU óta folyamatosa

Továbbra is fenntartom: AI/nagyhatalmi/függőségi kontextusba volt helyezve, tehát nem az volt a kérdés, hogy tud-e a Mikron bankkártya-chipet tervezni/gyártani (azt mondjuk pont tud), hanem bármi komoly dolgot képes-e a mostani helyzetben (nem képes). A korábbi, ARM-licensz Baikal-S-t senki nem gyártja momentán (még Kína sem), az újabb Elbruszokat sem (azt is Taiwan gyártotta), ott mondjuk legalább volt saját tervezés, de azok is idejétmúlt és kevéssé hatékony cuccok voltak.
Modern mikroelektronikájuk gyakorlatilag nincs; nyilván lehet azon szívózni, hogy az kb. IC is mikroelektronika meg itthon is kaphattál ilyeneket az átkosban, de ne ez legyen már a mérce.
Műholdakba teljesen más dolgok mentén optimalizálnak, azt megoldják maguk is.
Ez messze van a 2nm-től, de ők nem csúcskategóriás mobilokban gondolkodnak.

Akkor mégis miben gondolkodnak? Meg kik? Mert az orosz állampolgár szavazott az Apple, Xiaomi, Samsung telókra mint felhasználó meg nem orosz procit vett, hanem nyugatit a számítógépéhez.
Ez pedig most sem változott, ezerrel megy a szürkeimport.

A drónevolúció következő lépése meg bizony AI-alapú lesz (úgy fest), amihez végképp semmijük nincs, a kínaiakkal ellentétben.


Ja, tizenöt-harminc évvel vannak lemaradva kb.
Az egy örökkévalóság ezen a területen, ha a Moore-törvényt nézed.
A gyártási technológia meghatározza a melegedést, áramfelvételt, tranzisztorszámot, sebességet és így tovább. Egy önállóan repkedő drónnál nagyon nem mindegy, hogy mennyi számítást tud elvégezni vagy mennyi ideig tud aktív maradni adatfeldolgozás közben, mielőtt elfogy a juice.
---------------------
Azért beteszem, amit PM-ben küldtem:

Semmilyük nincs meg hozzá. Sem a mérnöki tudás, sem a tervezési környezet, sem a litográfiás gépek, sem a gyártósorok.
Kínát az ARM 8 szintjén tiltották le (ARM 9-es procikhoz nincs már hozzáférése) a HUawei esetében; nekik architectural license-ük volt (az a fullos környezet); de a Kirinnel is csak azt ARM8-at reszelgetik tovább.
Modern litogréfiás gépekhez (hollandok) nincs hozzáférésük, a régi tech miatt nem tudnak sorozatgyártásban 7 nm alá menni.
A gépsorok nagy része japán (meg tán koreai).

Beletoltak 100+ milliárdot dollárban eddig minimum és még nem értek el áttörést 10k nagyságrendű mérnökkel, akik nagyobb nm-en már egy rakás dolgot terveztek.

Náluk is stratégiai felismerés volt - bár kényszerből - , hogy ki kell építeni a saját chipgyártást a Nyugattól függetlenül (+ saját oprendszer, stb.). Az új állami programok már meghatározták, milyen arányban kell átállni hazai gyártású gépekre; irgalmatlan lóvék mennek ott most bele ebbe a folyamatba.

Egyszerűen nem tudják az oroszok meglépni, mert kb. minden hiányzik hozzá.

Elbrus procik kapcsán:

Abból is volt/van sokfajta. Azokat sem tudják maguk gyártani (az újabbakat). Az is Tajvanon volt (28 nm, Elbrus‑8S, 8SV). AZ legalább saját fejlesztés volt, ha gyártása nem is ment.
 
A sárkányt elvileg pótolhatják - ha nem rohadt még szét - deaktivált gépekből; hajtóművet nem néztem, mit használnak. Legendás problémáik a hajtóművekkel (rövid szervizciklus) voltak, nem a sárkányokkal.
Azért ez sem ennyire fekete-fehér.
A MiG-31-esek hajtóműveit immáron 30 éve nem gyártják, még amerikai tanácsadók javaslatára szüntették be Jelcin idején.
Ami hajtóművet a MiG-31-eseken látunk, az mind nagyjavított példányok.
De ez a nagyjavítás olyan jól sikerült, hogy a Kinzsal-hordozó MiG-31K gépeken már a gázhőt is jelentősen megemelve egy jóval erősebb D-30F6M dolgozik.
Ennek oka, hogy a Kinzsal nehéz és nagy a légellenállása, de a gépnek így is fel kell vele emelkedni üzemszerűen 16 ezer méterre és a rakétát Mach 1.5 elérése után indítják.
Nem egy modern 4. generációs gép ezt max fegyver nélkül tudná elérni.
A Kinzsalnak a hullámellenállása ugyanis függesztett helyzetben elég tetemes (ne tévesszen meg senkit, hogy ez szólóban egy Mach 10-es rakéta).

Szóval az oroszok képesek mostanra a 30 éve gyártott hajtóműveket is üzemben tartani, de még növelni is a teljesítményüket.
 
Azért ez sem ennyire fekete-fehér.
A MiG-31-esek hajtóműveit immáron 30 éve nem gyártják, még amerikai tanácsadók javaslatára szüntették be Jelcin idején.
Ami hajtóművet a MiG-31-eseken látunk, az mind nagyjavított példányok.
De ez a nagyjavítás olyan jól sikerült, hogy a Kinzsal-hordozó MiG-31K gépeken már a gázhőt is jelentősen megemelve egy jóval erősebb D-30F6M dolgozik.
Ennek oka, hogy a Kinzsal nehéz és nagy a légellenállása, de a gépnek így is fel kell vele emelkedni üzemszerűen 16 ezer méterre és a rakétát Mach 1.5 elérése után indítják.
Nem egy modern 4. generációs gép ezt max fegyver nélkül tudná elérni.
A Kinzsalnak a hullámellenállása ugyanis függesztett helyzetben elég tetemes (ne tévesszen meg senkit, hogy ez szólóban egy Mach 10-es rakéta).

Szóval az oroszok képesek mostanra a 30 éve gyártott hajtóműveket is üzemben tartani, de még növelni is a teljesítményüket.
Hogy pótolják az elvesztett hajtóműveket, ha csak nagyjavítás és teljesítménynöveles van? 1 gép elvesztése 2 hajtómű elvesztését jelenti és olyan kicsi a MIG-31 flotta, hogy már néhány repülő elvesztése (legyen az baleset vagy harci cselekmény) is nagyon komoly gondot tud okozni.

Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.

A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.

Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.

A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.

Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
  • Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
  • Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
  • így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.

- Ultra vákuum:
  • EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
  • Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
  • Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.

- Szoftver, vezérlés:
  • Több millió sornyi valós idejű kód,
  • Atomi pontosságú pozicionálás,
  • Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.

- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
  • Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
  • Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
  • ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.

A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.

És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.


Node (nm)Tipikus termék / alkalmazásFő gyártók / országok
28-14rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikációSMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan)
14Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radarIntel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
10High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
7Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
5AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink?TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
3Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoCTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA)
≤2Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chipTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)


A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.

Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Rövid frontvonal-jelentés – 2026. február 1. Illusztrációk: Mihail Popov Üzenet az orosz védelmi minisztériumtól: „Az ’Észak’ csoport egységei a folyamatban lévő műveletek eredményeként felszabadították Zelenoe települést a Harkiv megyében.” Az orosz fegyveres erők aktívan előrenyomulnak a Harkiv irány Volchanszki szektorában, arra kényszerítve az ellenséget, hogy erősítse meg ezt az irányt. A Volchanszkhoz legközelebb eső területek egyike a Liptsy szektor (nyugaton található), ahol 2024 vége óta folynak állásharcok. Amint az ellenség megkezdte erőinek és eszközeinek manőverét Volchanszk felé, a Liptsy irány közelében, a 9. Gépjárműves Lövészezred rohamcsapatai felszabadították Zelenoe települést (É. sz. 50°13′34″, K. sz. 36°34′55″, lakossága 73 fő 2001-ben). Zelenoe vidéki település a Murom folyó partján található, az orosz határon; Feljebb, kevesebb mint 1 km távolságra található Szereda falu (Belgorodi terület), lefelé pedig kevesebb mint 1 km távolságra Neskuchnoe falu. Lejjebb, 6 kilométer távolságra található Veszeloe falu, amelyen keresztül halad az S212519-es (Lipci - Ternovaja) út a Murom folyón átívelőkkel, összekötve a Lipci szektort a Volcsanszki szektorral. Amikor az orosz erők elérik Veszeloe települést, jelentősen megnehezítik az ellenséges csoportosítások koordinációját. Az orosz védelmi minisztérium üzenete: „A ’Központ’ Csoport egységei határozott fellépésük eredményeként felszabadították Szuhetszkoje települést a Donyecki Népköztársaságban.” 2025 őszén nehéz helyzet alakult ki a donyecki irány krasznoarmejszki szektorában. Az ukrán fegyveres erők parancsnoksága, igyekezve áttörni az orosz bekerítés gyűrűjét Krasznoarmejszk (Pokrovszk) és Dimitrov (Mirnográd) települések térségében, legjobb alakulatait ebbe a szektorba küldte. Az orosz fegyveres erők egységeinek a bekerítő gyűrű mindkét oldalán fel kellett tartaniuk az ellenséget: a gyűrűn belül az ukrán fegyveres erők egységei, amelyek a gyűrű áttörésére és a bekerítésből való menekülésre törekedtek, a külső kerületen pedig az ukrán fegyveres erők egységei, amelyek a bekerített csoportosulás segítségére siettek. Az orosz katonák hősiességet és ellenálló képességet mutattak, és megsemmisítették a bekerített ellenséget. A külső sugáron azonban, a hadműveleti jelentéktelen különálló szektorokban, előnyösebb pozíciókba vonultak vissza. A 2025. augusztus 20-án felszabadított Szuhetszkoje vidéki települést (É. sz. 48°22′35″, K. sz. 37°13′22″, lakossága 2001-ben 40 fő) visszaadták az ellenségnek. 2026. február 1-jén Szuhetszkoje település ismét az orosz erők ellenőrzése alá került, megszüntetve ezzel a Rodinszkoje településtől északra fekvő érintkezési vonalban lévő dudort.
Ukrajna területén végrehajtott csapások krónikája 2026. február 1. és 2. között.

Tegnap, nappal-éjjel a Légierő és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbász, Szumi, Harkiv, Zaporizzsja, Dnyipropetrovszk és Herszon megyében (teljes fegyverzettel), Cserkaszi és Kaniv városaiban a Cserkaszi megyében, valamint a Kirovohradi megyében (Geran/BM-35).

2026. február 1.

. 11:20 Szlovjanszk - robbanások. UMPK.
. 11:55 Zaporizzsja megye - robbanások. UMPK.
. 12:25 Dnyipropetrovszk megye - robbanások. UMPK. Pokrovskoe.
. 12:47 Szumi - robbanások. Geran/BM-35.
. 12:50 Konotop, Szumi megye. Muskátli/BM-35.
· 13:50 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK.
· 14:00 Zaporizzsja – robbanás. UAV.
· 14:30 Chuguev, Kharkiv Oblast – robbanások. Muskátli/gerbera.
· 14:50 Harkov terület – robbanások. UMPK. Vovchanskyi kerület.
· 15:45 Konotop, Sumy Oblast – robbanás. Muskátli/gerbera.
· 16:40-16:45 Ternivka, Dnyipropetrovszki terület – 5 robbanás. Muskátli/gerbera
· 17:15 Dnyipropetrovszki terület – robbanások. UMPK.
· 17:30 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK. Verkhnyaya Tersa közelében.
· 19:23-19:24 Kharkiv – 2 robbanás.
· 19:40 Zaporizzsja közelében – robbanások. UMPK.
· 22:40 Volnyansk, Zaporizzsja megye – robbanás. Iskander-M.
· 22:55–23:25 Sumy és Sumy Oblast – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 23:25 Harkov terület – robbanások. UMPK. Vodolaga.
· 23:45 Ternivka, Dnyipropetrovszki terület – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 23:50 Harkov közelében – robbanások. Muskátlik/Kharkiv. Korotych.

2026. február 2.

· 00:05 Zaporizzsja és Harkov külvárosa – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 00:10 Ternivka, Dnyipropetrovszk régió és Harkov külvárosa – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 00:15 Zaporizzsja és Szumi – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 00:15 Donbas – robbanások. UMPK.
· 00:25 Boromlya, Sumy régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 00:35 Zaporizhzhia régió – robbanások. UMPK. Zaliznychnoye.
· 00:50 Sumy és Pavlograd, Dnyipropetrovszk régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 01:15 Donbas és Zaporizsja régió – robbanások. UMPK.
· 01:50-02:00 Cserkaszi – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 02:10 Kaniv, Cserkaszi régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 02:50 Cserkaszi – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 02:55 Kirovohrad régió, Krivij Rih, Cserkaszi – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 03:10 Cserkaszi – robbanások. Muskátlik/gerberák.
· 05:25 Sumy régió – robbanások. UMPK.
· 06:05-06:10 Kharkiv régió – robbanások. 2 UMPK. Vovchansky kerületben.
· 06:15 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK.
· 06:20-06:45 Kharkiv Oblast – robbanások. 3 UMPK. Kupjanszkij kerület.
· 07:05 Volnyansk, Zaporizhzhia Oblast – robbanások. Gerani/BM-35.

A videón Gerani csapást mér a Dnyipropetrovszk megyei Ternivkában található szénbányára.
 
Hányszor kell valamit belinkelni, hogy egyszer elhidd? A kérdés költői, nem kell rá válaszolnod…..

Hányszor kell még lebukni?

:D

FAKE butaságokat nyomtok, mert hinni szeretnétek az orosz mesékben.
A technológiavezérelt iparágak, nem kohászat és bányászat kategória.

A folyamatos és költséges innováció csak működő gazdasági modell mellett üzemel a fejlett világban is. Ahol van tőke és tudás, ott is kell hozzá a piac.
Oroszország ezen a területen eddig sem tudta tartani a versenyt, mert minden pénzét fegyveracélba tette. Tank, repülő, rakéta, tengó. Nyilván van elektronikai ipar, de nem az, amiről álmodoztok. Ezért használnak amerikai, kínai, stb. (drágán) csempészett cuccokat. ;)

Putyin elszigetelődésével az elvi lehetősége is elveszik a prosperáló gazdasági modell kialakításának, mert maximum Észak-korea marad számukra, mint export piac.
Kínai gyarmatként maradnak nyersanyagforrás. Abból meg Afrika sem gazdagodott meg... :)
Putyin romba dönti Oroszországot a becsvágyával, hatalommániájával.
Elveszi Oroszország felemelkedésének lehetőségét.
 
Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.
khmmm... az a rovid memoria... egyenlore forditva mukodott a dolog, az tuti. Az EU zold es Sustainable rendszeren keresztul kellene engelyezetetni a banyaszatot - sok sikert hozza. Evek, evtizedek mire elindulhatna a banyaszat...

https://www.economx.hu/kulfold/chip-nexperia-kina-export-feloldas.819069.html
 
dudi megállapítása ott borul véleményem szerint, hogy pont az EU az jelenleg,ahol nem az európai érdekek szem előtt tartása dominál az EU-s vezetés által .. meg hát ugye mi is ez az EU-s összefogás ? (milyen szépen kifaroltak a dánok mögül is, amikor be lett lengeve némi vám emelés .. a nagy összefogásból a nagy összefosás lett) jelenleg elég pár olyanvezetőt beülteni az EU-ba akik más kottájából játszanak, és még számos olyan egyezményt lehet majd aláíratni velük,(döntéshozókkal) mint pl a Mercosur . ami minden szolgál, csak az EU-ban élők érdekeit nem, szóval az én rövid konklúzióm,hogy de .. lehet zsarolni az EU-t !

és hogy a topic témájához is hozzászóljak ..

"energia" tűzszünet – ennyi volt : az orosz fegyveres erők ismét támadják az energiatermelő létesítményeket Ukrajnában.

Február 1-jén véget ért az úgynevezett „energia-tűzszünet”, és már 2-án éjjel csapássorozat érte az ukrajnai energialétesítményeket.

Cserkasziban robbanások és tűz ütött ki egy alállomáson .
Dnyipropetrovszkban egy elosztó alállomást ért csapásról számoltak be.
Kanivban a becsapódások a Dnyeper folyó mentén található infrastruktúrák közelében történtek, ahol egy vízerőmű található.
Az ukrán megfigyelőközpontok a Cserkaszi és Dnyipropetrovszk megyei „energiaközpontokban” keletkezett károkról számoltak be.

Ugyanakkor csapásokat jegyeztek fel a Szinelnyikove térségében, amely egy logisztikai központ Dnyipro és Zaporizzsja között.
Az ottani ellátási láncokat korábban már érintették.
Ukrzaliznyicia forgalomkorlátozásokról és a vasúti infrastruktúra megrongálódásáról számolt be. Jelentések érkeztek a hőerőműveket ellátó szénbányákban történt csapásokról is.
A „pihenő” alatt is a DTEK ismét bejelentette a folyamatos áramszüneteket Kijevben – egyes helyeken este 8 vagy 22 óráig van áramszünet. Zelenszkij a műsorban elismerte: „Akár vannak áramszünetek, akár nincsenek, Kijevben több száz otthon továbbra is fűtés nélkül van.”

@mindenen kívül vihogás helyett cáfold nyugodtan "okos" .. :D
 
Nagyon jó amiket leírtál. Csak az eredeti állítás amivel vitatkoztunk az nem ez volt.
2ndt azt állította, hogy az oroszok se tervezni se gyártani nem tudnak mikroelektronikát.
Mi meg megírtuk, hogy ez nem igaz. Tervezni és gyártani is tudnak az SZU óta folyamatosan.
Azt is megírtuk, hogy jelenleg, gyártásban 90/65nm-en mozognak.
Ez messze van a 2nm-től, de ők nem csúcskategóriás mobilokban gondolkodnak.
Szóval a sztori lényege, hogy le vannak maradva, de ez nem azt jelenti, hogy nincs nekik saját erre kiépített iparuk.

És ez fontos infó ezen topikban, ahol egyesek még mindig a szar propi szintjén gondolkodnak erről mosógép chippekkel :D
Így van. A siklóbombához - főleg az ilyen 1500 vagy 3000-es mérethez - meg a geranhoz ELÉG az a 65nm-es SAJÁT chip is, nem kell ezért berendeljenek Kazahsztánból kerülő úton mosógépet, innen indult ez a vita!

Azt senki sem állította szerintem hogy kanyarban előzi az orosz mikroelektronika Tajpejt, vagy Szöult :D !
 
khmmm... az a rovid memoria... egyenlore forditva mukodott a dolog, az tuti. Az EU zold es Sustainable rendszeren keresztul kellene engelyezetetni a banyaszatot - sok sikert hozza. Evek, evtizedek mire elindulhatna a banyaszat...

https://www.economx.hu/kulfold/chip-nexperia-kina-export-feloldas.819069.html
Egyenlőre nem kell Európának bányaszni, mert tud külföldről vásárolni (erre jó a globalizáció). Majd ha kell, akkor mindenki le fogja szarni a zöldeket.
 
Egyenlőre nem kell Európának bányaszni, mert tud külföldről vásárolni (erre jó a globalizáció). Majd ha kell, akkor mindenki le fogja szarni a zöldeket.
Bízzunk benne. De erre tényleg nagyon rá kéne feküdni az EU-nak, ha ez a jövő, és ebben a chip tervezés, gyártás, innovációban jók vagyunk, de attól tartok EZT IS EL fogják baszni. Meg lennék lepve amúgy, ha a német és holland ipari titkokat az USA nem lopta volna már el mostanra, de bízzunk a legjobban!
 
Így van. A siklóbombához - főleg az ilyen 1500 vagy 3000-es mérethez - meg a geranhoz ELÉG az a 65nm-es SAJÁT chip is, nem kell ezért berendeljenek Kazahsztánból kerülő úton mosógépet, innen indult ez a vita!

Azt senki sem állította szerintem hogy kanyarban előzi az orosz mikroelektronika Tajpejt, vagy Szöult :D !
Nem, nem innen indult és mosógépekről sem volt szó. A stratégiai függőségről, másik két nagyhatalomhoz való viszonyról és AI-ról volt szó. Innen indult.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Azért ez sem ennyire fekete-fehér.
A MiG-31-esek hajtóműveit immáron 30 éve nem gyártják, még amerikai tanácsadók javaslatára szüntették be Jelcin idején.
Ami hajtóművet a MiG-31-eseken látunk, az mind nagyjavított példányok.
De ez a nagyjavítás olyan jól sikerült, hogy a Kinzsal-hordozó MiG-31K gépeken már a gázhőt is jelentősen megemelve egy jóval erősebb D-30F6M dolgozik.
Ennek oka, hogy a Kinzsal nehéz és nagy a légellenállása, de a gépnek így is fel kell vele emelkedni üzemszerűen 16 ezer méterre és a rakétát Mach 1.5 elérése után indítják.
Nem egy modern 4. generációs gép ezt max fegyver nélkül tudná elérni.
A Kinzsalnak a hullámellenállása ugyanis függesztett helyzetben elég tetemes (ne tévesszen meg senkit, hogy ez szólóban egy Mach 10-es rakéta).

Szóval az oroszok képesek mostanra a 30 éve gyártott hajtóműveket is üzemben tartani, de még növelni is a teljesítményüket.
Ami azt illeti,ez nem annyira egyedi.J79 sincs már gyártásban,de a C10P Kfirekhez a felújitott hajtóműveket fejlesztették,és növelték a tolóerőt fékpadon utánégetővel 85Kn-ra.Az Atlas Cheetah Super Atar hajtóműve,amik az F1ekből kiszerelt példányok-ezért vonták ki az F1Akat idő elött,szintén felújitott és fejlesztett hajtóművek.Közepes magasságon 100Kn fölötti tolóerőt tudtak leadni.Mig az üzemanyag tartott,képes volt erőmanőverezésre.
Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.

A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.

Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.

A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.

Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
  • Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
  • Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
  • így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.

- Ultra vákuum:
  • EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
  • Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
  • Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.

- Szoftver, vezérlés:
  • Több millió sornyi valós idejű kód,
  • Atomi pontosságú pozicionálás,
  • Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.

- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
  • Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
  • Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
  • ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.

A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.

És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.


Node (nm)Tipikus termék / alkalmazásFő gyártók / országok
28-14rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikációSMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan)
14Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radarIntel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
10High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
7Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radarTSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
5AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink?TSMC (Taiwan), Samsung (Korea)
3Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoCTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA)
≤2Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chipTSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)


A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.

Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
Nohátkérem,ezt se tudtam.(alapvetően hülye vagyok a számitástechnikához)
De ha lényegében europai monopolium a korszerű chipgyártáshoz való technológia,akkor miért nem Europa a vezető Chipgyártó?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and enzo
Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.
Igazából mindenki mindenkitől függ, nemcsak a legfejlettebb, de még a 14 nm-es szinten is. Jelenleg egyik nagyhatalom sem tudná gyártani teljesen egyedül a 14 nm-es chipeket sem. Holland és német cégek gyártják a gépeket, amerikai cégek a szoftvereket amivel megtervezik a chipet, japán cég a rendkívül speciális gázokat és egyéb gyártás során használt anyagokat, a TSMC meg legyártja a chipet. Igazából a TSMC kiváltása a legkönnyebb, 20 milliárd dollárból és 3-4 év alatt megvan.
Ezt az EU és USA is könnyen megoldaná csak szándék kérdése.
Viszont a holland és német gépeket jelenleg senki sem tudná kiváltani, ugyanígy az amerikai szoftvert sem tudná az EU megkerülni. Ez nem csak pénz kérdése, több évtizedes rendkívül specifikus tudás és tapasztalat van felhalmozva náluk, amit nem lehet gyorsan megkerülni.
EU, USA, Japán teljesen egymásra vannak utalva, viszont Kínára senki sincs annyira rászorulva ezen a téren. Az más kérdés, hogy minden másban meg igen.
Szóval az EU nem tudja az USA-t ezzel zsarolni, sem az USA az EU-t, mert mindketten egyformán függenek egymástól.
Kína ellen az EU be tudná vetni ezt a fegyvert, mert tőlük nem függ a chip ipar, de ugye tőlük meg függünk minden egyéb téren, szóval jobb lenne ha mindenki mindenkivel kibékülne, mert végső soron saját magát szívatja mindenki ha nem működnek együtt.