A videón állítólak a hosztomeli reptérre tartó kötelék látható. Azért írom, hogy állítólag, mert a víz be van fagyva, holott akkor már 1-1,5 hete nem esett Kijev környékén még éjszaka sem 0⁰ alá a hőmérséklet.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hányszor kell valamit belinkelni, hogy egyszer elhidd? A kérdés költői, nem kell rá válaszolnod…..Agyaltam, hogy hogyan fogalmazzam meg közérthetően, de valóban magas labdának tekinthető.
Ahogyan az is, ahogy lereagáltad.
De szívesen veszem a linkeket a rendelhető vagy épp alkalmazott orosz technikáról, amikor épp megy a kínlódás azon, hogy mivel pótolják a kiesett nyugati mindent is.
A Baikal-S nevű csoda...inkább hagyjuk. Azt sem tudták maguk gyártani, taiwani gyártás lett volna.
Meg passzírozd be egy AI-capable drónba, ami a jövő lenne.
| Node (nm) | Tipikus termék / alkalmazás | Fő gyártók / országok |
| 28-14 | rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikáció | SMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan) |
| 14 | Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radar | Intel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) |
| 10 | High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radar | TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) |
| 7 | Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radar | TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) |
| 5 | AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink? | TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) |
| 3 | Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoC | TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA) |
| ≤2 | Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chip | TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA) |
Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.

Lehetséges.Egy ekkora viztömegnek nagyon nagy a hőtehetetlensége.Ha elég vastag volt a jég,és nem volt igazán meleg,akkor 1-2 hétig simán lehet jeges a viztározó még akkor,mikor a környezetében már a hó elolvadt.A videón állítólak a hosztomeli reptérre tartó kötelék látható. Azért írom, hogy állítólag, mert a víz be van fagyva, holott akkor már 1-1,5 hete nem esett Kijev környékén még éjszaka sem 0⁰ alá a hőmérséklet.
Én úgy tudtam, hogy a röntgent fejlesztik a kínaiak fény letapogatás helyett.Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.
A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.
Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.
Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.
A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.
Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.
- Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
- Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
- így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Ultra vákuum:
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.
- EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
- Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
- Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
- Szoftver, vezérlés:
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.
- Több millió sornyi valós idejű kód,
- Atomi pontosságú pozicionálás,
- Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
- Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
- Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
- ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.
A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.
És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.
Node (nm) Tipikus termék / alkalmazás Fő gyártók / országok 28-14 rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikáció SMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan) 14 Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radar Intel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 10 High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 7 Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 5 AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink? TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 3 Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoC TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA) ≤2 Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chip TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)
A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.
Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában
Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön
2ndt azt állította, hogy az oroszok se tervezni se gyártani nem tudnak mikroelektronikát.
Mi meg megírtuk, hogy ez nem igaz. Tervezni és gyártani is tudnak az SZU óta folyamatosa
Ez messze van a 2nm-től, de ők nem csúcskategóriás mobilokban gondolkodnak.
Azért ez sem ennyire fekete-fehér.A sárkányt elvileg pótolhatják - ha nem rohadt még szét - deaktivált gépekből; hajtóművet nem néztem, mit használnak. Legendás problémáik a hajtóművekkel (rövid szervizciklus) voltak, nem a sárkányokkal.
Hogy pótolják az elvesztett hajtóműveket, ha csak nagyjavítás és teljesítménynöveles van? 1 gép elvesztése 2 hajtómű elvesztését jelenti és olyan kicsi a MIG-31 flotta, hogy már néhány repülő elvesztése (legyen az baleset vagy harci cselekmény) is nagyon komoly gondot tud okozni.Azért ez sem ennyire fekete-fehér.
A MiG-31-esek hajtóműveit immáron 30 éve nem gyártják, még amerikai tanácsadók javaslatára szüntették be Jelcin idején.
Ami hajtóművet a MiG-31-eseken látunk, az mind nagyjavított példányok.
De ez a nagyjavítás olyan jól sikerült, hogy a Kinzsal-hordozó MiG-31K gépeken már a gázhőt is jelentősen megemelve egy jóval erősebb D-30F6M dolgozik.
Ennek oka, hogy a Kinzsal nehéz és nagy a légellenállása, de a gépnek így is fel kell vele emelkedni üzemszerűen 16 ezer méterre és a rakétát Mach 1.5 elérése után indítják.
Nem egy modern 4. generációs gép ezt max fegyver nélkül tudná elérni.
A Kinzsalnak a hullámellenállása ugyanis függesztett helyzetben elég tetemes (ne tévesszen meg senkit, hogy ez szólóban egy Mach 10-es rakéta).
Szóval az oroszok képesek mostanra a 30 éve gyártott hajtóműveket is üzemben tartani, de még növelni is a teljesítményüket.
Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.
A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.
Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.
Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.
A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.
Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.
- Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
- Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
- így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Ultra vákuum:
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.
- EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
- Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
- Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
- Szoftver, vezérlés:
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.
- Több millió sornyi valós idejű kód,
- Atomi pontosságú pozicionálás,
- Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
- Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
- Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
- ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.
A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.
És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.
Node (nm) Tipikus termék / alkalmazás Fő gyártók / országok 28-14 rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikáció SMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan) 14 Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radar Intel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 10 High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 7 Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 5 AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink? TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 3 Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoC TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA) ≤2 Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chip TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)
A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.
Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
Hányszor kell valamit belinkelni, hogy egyszer elhidd? A kérdés költői, nem kell rá válaszolnod…..



khmmm... az a rovid memoria... egyenlore forditva mukodott a dolog, az tuti. Az EU zold es Sustainable rendszeren keresztul kellene engelyezetetni a banyaszatot - sok sikert hozza. Evek, evtizedek mire elindulhatna a banyaszat...Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.

Így van. A siklóbombához - főleg az ilyen 1500 vagy 3000-es mérethez - meg a geranhoz ELÉG az a 65nm-es SAJÁT chip is, nem kell ezért berendeljenek Kazahsztánból kerülő úton mosógépet, innen indult ez a vita!Nagyon jó amiket leírtál. Csak az eredeti állítás amivel vitatkoztunk az nem ez volt.
2ndt azt állította, hogy az oroszok se tervezni se gyártani nem tudnak mikroelektronikát.
Mi meg megírtuk, hogy ez nem igaz. Tervezni és gyártani is tudnak az SZU óta folyamatosan.
Azt is megírtuk, hogy jelenleg, gyártásban 90/65nm-en mozognak.
Ez messze van a 2nm-től, de ők nem csúcskategóriás mobilokban gondolkodnak.
Szóval a sztori lényege, hogy le vannak maradva, de ez nem azt jelenti, hogy nincs nekik saját erre kiépített iparuk.
És ez fontos infó ezen topikban, ahol egyesek még mindig a szar propi szintjén gondolkodnak erről mosógép chippekkel![]()
!Egyenlőre nem kell Európának bányaszni, mert tud külföldről vásárolni (erre jó a globalizáció). Majd ha kell, akkor mindenki le fogja szarni a zöldeket.khmmm... az a rovid memoria... egyenlore forditva mukodott a dolog, az tuti. Az EU zold es Sustainable rendszeren keresztul kellene engelyezetetni a banyaszatot - sok sikert hozza. Evek, evtizedek mire elindulhatna a banyaszat...
https://www.economx.hu/kulfold/chip-nexperia-kina-export-feloldas.819069.html
Bízzunk benne. De erre tényleg nagyon rá kéne feküdni az EU-nak, ha ez a jövő, és ebben a chip tervezés, gyártás, innovációban jók vagyunk, de attól tartok EZT IS EL fogják baszni. Meg lennék lepve amúgy, ha a német és holland ipari titkokat az USA nem lopta volna már el mostanra, de bízzunk a legjobban!Egyenlőre nem kell Európának bányaszni, mert tud külföldről vásárolni (erre jó a globalizáció). Majd ha kell, akkor mindenki le fogja szarni a zöldeket.
Nem, nem innen indult és mosógépekről sem volt szó. A stratégiai függőségről, másik két nagyhatalomhoz való viszonyról és AI-ról volt szó. Innen indult.Így van. A siklóbombához - főleg az ilyen 1500 vagy 3000-es mérethez - meg a geranhoz ELÉG az a 65nm-es SAJÁT chip is, nem kell ezért berendeljenek Kazahsztánból kerülő úton mosógépet, innen indult ez a vita!
Azt senki sem állította szerintem hogy kanyarban előzi az orosz mikroelektronika Tajpejt, vagy Szöult!
Ami azt illeti,ez nem annyira egyedi.J79 sincs már gyártásban,de a C10P Kfirekhez a felújitott hajtóműveket fejlesztették,és növelték a tolóerőt fékpadon utánégetővel 85Kn-ra.Az Atlas Cheetah Super Atar hajtóműve,amik az F1ekből kiszerelt példányok-ezért vonták ki az F1Akat idő elött,szintén felújitott és fejlesztett hajtóművek.Közepes magasságon 100Kn fölötti tolóerőt tudtak leadni.Mig az üzemanyag tartott,képes volt erőmanőverezésre.Azért ez sem ennyire fekete-fehér.
A MiG-31-esek hajtóműveit immáron 30 éve nem gyártják, még amerikai tanácsadók javaslatára szüntették be Jelcin idején.
Ami hajtóművet a MiG-31-eseken látunk, az mind nagyjavított példányok.
De ez a nagyjavítás olyan jól sikerült, hogy a Kinzsal-hordozó MiG-31K gépeken már a gázhőt is jelentősen megemelve egy jóval erősebb D-30F6M dolgozik.
Ennek oka, hogy a Kinzsal nehéz és nagy a légellenállása, de a gépnek így is fel kell vele emelkedni üzemszerűen 16 ezer méterre és a rakétát Mach 1.5 elérése után indítják.
Nem egy modern 4. generációs gép ezt max fegyver nélkül tudná elérni.
A Kinzsalnak a hullámellenállása ugyanis függesztett helyzetben elég tetemes (ne tévesszen meg senkit, hogy ez szólóban egy Mach 10-es rakéta).
Szóval az oroszok képesek mostanra a 30 éve gyártott hajtóműveket is üzemben tartani, de még növelni is a teljesítményüket.
Nohátkérem,ezt se tudtam.(alapvetően hülye vagyok a számitástechnikához)Kicsit off, de majd átteszik ha kell. És hosszú. Meg lehet, nem is mindent pontosan szedtem össze. De a lényeg szerintem pontos.
A fejlett chipgyártó berendezések piacát néhány kulcsszereplő uralja, erősen specializált területeken. Sem a kínaiak, de főleg az oroszok nincsenek jelenleg a legfejlettebb chipgyártás közelében. Ez ökoszisztéma, nem csupán technológia kérdése. Kína tömegesen régebbi technológiát tud gyártani.
Kínának van esélye arra, 2030-35-re a mai csúcshoz hasonló, labor szintű (nem 24/7) EUV (Extreme Ultraviolet - extrém ultraibolya) litográfiát kifejlesszenek, de valószínűleg kereskedelmi hatékonyságot még akkor sem érnek el. Addigra viszont (az Intel már talán használja) bejön a High-NA EUV (High Numerical Aperture Extreme Ultraviolet - magas numerikus apertúrájú extrém ultraibolya) litográfia, amely 2-3x nagyobb tranzisztorsűrűséget tesz lehetővé. Ez teszi majd lehetővé, hogy folytatódjon a Moore-törvény.
Kína az ASML 193 nm DUV gépét (gépeit?) vette meg. Ennek a határait tolták ki saját megoldásokkal, így most képesek nagy veszteséggel 14 nm előállítására. 7 nm csak nagyon fontos katonai/stratégiai területekre gyártanak kis szériában. Ez a top amit tudnak, ezzel a technológiával állítólag nincs nagyon tovább.
A chipgyártás az egyik legkomplexebb és valószínűleg leginkább tudományigényes - mind a tudás mélységében, mind a szerteágazóságában - az iparágak között. A kínaiaknak nincs és még sokáig nem lesz lehetőségük utolérni a nyugatot. Ez nem fizikai korlát, hanem az ágazat összetettsége miatt van. Nincs meg a stabil ipari hátterük.
Ahol le vannak maradva:
- litográfia - ez a legkomplexebb, itt nem tudnak EUV vagy újabbnak megfelelő UV fényforrást gyártani, ezt csak az ASML + Trumpf tudja;
- Tükrök - ezt csak a Zeiss tudja szériában, senki más. EUV-hez nincs lencse, csak tükrök. Felületi hiba: < 0,1 nanométer! Kínában nincs ilyen varázslat.
- Ón cseppeket lőnek szét nagy teljesítményű CO₂ lézerrel
- Másodpercenként 50 000 plazmarobbanás
- így áll elő a stabil, megfelelő hullámhosszúságú és megfelelő erősségű UV fény vákuumban - Kínában egyelőre nics technológia arra, hogy ezt 24/7-ben megcsináljá; az elvet nyilván tudják, de a megvalósítás messze van.
- Ultra vákuum:
Ezt nem laborban, hanem 24/7 gyárban kell tudni. Kína itt is évtizedes lemaradásban van.
- EUV csak 10⁻⁶–10⁻⁷ Pa vákuumban működik
- Egyetlen szennyező atom is elnyeli az EUV fényt
- Teljesen új anyagok, tömítések, szelepek, minden - és már itt a High-NA EUV, ami sokkal igényesebb mindenre - még 10-15 év.
- Szoftver, vezérlés:
Ez nem AI kérdés, hanem fizika + vezérléstechnika + 30 év tapasztalat. itt a hiba adja a tudást. És megint, ez még az EUV, amit épp most halad meg a High-NA EUV.
- Több millió sornyi valós idejű kód,
- Atomi pontosságú pozicionálás,
- Rezgéskompenzáció akár földrengésnél is.
- Ellátási lánc: egy EUV gép: ~100 000 alkatrész, 5 000 beszállító, rengeteg sok single-source elem.
Ezek mind exportkontrollált cégek és jelen állás szerint sem Kína, sem Oroszország nem kap ebből a technológiából. Sőt, ha az EU úgy dönt, az USA, Korea és Taiwan sem. (persze nem fognak így dönteni)
- Kulcsbeszállítók: Zeiss – optika - német alapítványi tulajdon - nem vehető meg (sem Kína, sem USA), Zeiss nélkül NINCS EUV vagy High-NA EUV chipgyártás a Földön;
- Trumpf – lézer - CO₂ lézerek az EUV fényforráshoz - extrém stabilitás, nagy teljesítmény - nélkülük nincs EUV plazma - német családi vállalkozás és ezen a honlapjuk szerint nem is akarnak változtatni, az ügyvezetésben és a felügyelő bizottságban is csak német nevű emberek vannak - ezeket sem vásárolja föl senki, és Trumpfnélkül NINCS EUV vagy DUV chipgyártás a Földön;
- ASML - Holland - integrálja a technológiát és termékké alakítja (szoftver, mechatronika, rendszerintegráció, ügyfélkapcsolat (TSMC, Intel, Samsung).
Japánban van esély arra, hogy az ASML-el együttműködve saját 2 nm gyártásuk legyen, de nem piacra, mert nem lenne versenyképes, hanem stratégiai okokból.
A hajó Oroszország számára egy időre elúszott jó messzire, Kína azonban nyilván figyel. Pénz van, mérnök van, állami akarat van, az idő itt a kérdés.
És hogy mihez kell ez a nagy fejlettség - a táblázat megmutatja: rakétához, tankhoz nem, de AI, radarok, döntéstámogató/tervező rendszerekhez igen, és ez utóbbi a legfontosabb.
Node (nm) Tipikus termék / alkalmazás Fő gyártók / országok 28-14 rakétavezérlés, légvédelmi rendszerek, harckocsi / járművezérlés, ipari automatika, autóipari MCU-k, IoT eszközök, egyszerű radarok, katonai kommunikáció SMIC (Kína), GlobalFoundries (USA), STMicro (EU), TSMC (Taiwan) 14 Laptop/PC CPU (Intel Core i5/i7), GPU (AMD Radeon), high-end SoC, radar Intel (USA), TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 10 High-end mobil SoC (Snapdragon, Apple A14/A15), AI accelerator, jobb radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 7 Mobil SoC (Apple A16, Snapdragon 8 Gen), AI chip, HPC GPU, nagyon jó radar TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 5 AI gyorsítók (pl. NVIDIA H100), high-performance SoC, HPC CPU, Starlink? TSMC (Taiwan), Samsung (Korea) 3 Legújabb AI chip, Apple M2/M3 sorozat, stratégiai katonai SoC TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Intel (USA) ≤2 Jövőbeli AI chip, high-end HPC, speciális katonai chip TSMC (Taiwan), Samsung (Korea), Rapidus (Japán), Intel (USA)
A chip nem csak fegyver, hanem, AI fölény, gazdasági fölény, felhő infrastruktúra, adatközpontok, kvantum-előfeldolgozás, titkosítási verseny - a jövő. Aki 3–2 nm alatt tud gyártani, az nem csak gyorsabb számítógépet, hanem nagyobb geopolitikai mozgásteret kap.
Kínának rövid távon elég a jelenlegi állás, hosszú távon viszont egyszerűen nem maradhat le, ha nagyhatalom akar maradni. Ha lemarad, kimarad.
Igazából mindenki mindenkitől függ, nemcsak a legfejlettebb, de még a 14 nm-es szinten is. Jelenleg egyik nagyhatalom sem tudná gyártani teljesen egyedül a 14 nm-es chipeket sem. Holland és német cégek gyártják a gépeket, amerikai cégek a szoftvereket amivel megtervezik a chipet, japán cég a rendkívül speciális gázokat és egyéb gyártás során használt anyagokat, a TSMC meg legyártja a chipet. Igazából a TSMC kiváltása a legkönnyebb, 20 milliárd dollárból és 3-4 év alatt megvan.Ha nincs Európa nélkül sem kínai sem amerikai modern chipgyártás, akkor ez kb a gazdasági atombomba kategóriája, hisz Európaban van ritka földfém (csak nem bányászuk ki), így ezzel Európát zsarolni nem lehet.
Ez a fő oka.illetve simán kinézem, hogy így akarja az energetikai tűzszünetet is még meghosszabbítani.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..