[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[antigonosz]

Joe Smith

Elnézést ha nyers voltam. Csak már napok óta szálljuk meg kárpátalját a hasunkra csapva című hozzászólásokat olvasok.
De bosszant az a mód is ahogy mi lerendeztük a sorsotokat Martonyi utazása során. Ugyanis itthon általában mindenkinek revízionista álmai vannak. Kicsit sem kétlem hogy eu-s nyomásra és részben félelemből alakultak ilyen csendesen a dolgok. Ahogy Viktorunk mondta csak semmi pánik. (választás lesz)
Csak hát a másik oldalon ott az orosz példa! Az ő kissebbségpolitikájuk nem a szép szavakban merül ki. Igaz ők nagyhatalom,katonailag és gazdaságilag. Nem kell igazodniuk Brüsszelhez. Viszont változatlanul úgy gondolom hogy Kijev most a legzsarolhatóbb.Nagyon nem hiányzik nekik az hogy más nemzetiségek is öntudatra ébredjenek mert az megboríthatja az uniós tárgyalásokat. (szvsz a köv 20-25 évben nemigen léptek be,de jobb ha nem jöttök remélem mi is kilépünk egyszer. Ne is álmodjatok ukrajnában 1000 eurós fizetésről. Mi is azt hittük hogy pár év és ennyit keresünk. De kb 10 éve gyakorlatilag ugyanannyik a bérek.) Ha valamit el akartok érni Kijevnél most tegyétek. Akkor a magyar kormány is lépéskényszerbe kerül. Egy idő után nem lapíthat már.

 

[ksspsta]

Ja, innentől privátban a szidalmakat, megpróbálok válaszolni . Ígérem.

 

[wolfram]

ksspsta

Itt, ezen a fórumon, azért joga van véleményt nyilvánítani, nem?
Én megértem a keserűségét, tudod, hallottam olyan erdélyi magyarokról, akik sírva fakadtak a 2004-es népszavazás után...

 

[Joe Smith]

Antigonosz

Egyetértek, én is látok lehetőséget ebben a helyzetben, de nem léphetünk nagyokat, nagy butaság lenne. Elkezdünk hőbörögni elérünk kisebb célokat, aztán Ukrajna marad úgy ahogy van, esetleg Krím nélkül, de mi ott leszünk, aztán csattan az ostor és kevesen vagyunk. Ha megszűnne ebben a formában, mint állam, (aztán újra alakulna vmi nyugati rész) akkor jöhetne az autonómia kérdés, és az ottani magyarok, ruszinok reakciója. Még a ruszinokban látok lehetőséget, csak sajnos lassan elhiszik, hogy ők is ukránok, az a szvoboda mozgalom megfertőzi az elméjüket .
u.i ne haragudj a személyeskedésért!

ksspsta

Komolyan mondom, nem értem a reakcióidat. Mellesleg én az autonómiát pártolom, amire van is esélyünk. Magyarországhoz való csatlakozás sajnos csak gyerekes álom, minket leszámítva attól tartok csak keveseknek az érdeke.
Van katonai eskü, meg is kellett tanulnunk, bár én nem voltam katona, sorköteles vagyok, de biztosan nem esküdnék fel Ukrajnára.

A szavazati jog nagyon kényes kérdés. Sokáig nem értettem vele egyet én sem, hogy mi határontúliak megkapjuk. Aztán agyaltam rajta egy kicsit: dédnagyapám (és mások is) megjárta mind2 világháborút, don kanyar stb. két repesszel halt meg a hátában, harcolt a hazájáért, Magyarországért. MIÉRT? Hogy fia meg az unokái ukránul meg oroszul tanuljanak. Bár megértem a szavazati jog elleni érveket, abszolút megalapozottak, de akkor miért haltak meg az őseink?

 

[pela3]

Ne szóljon bele? Te sem szólsz bele? Gondolom ukrán nemzetiségű vagy, csak itt ragadtál,miután jogtalanul szétdobálták az akkora ukrajna részeit és kényszerítenek téged. Így jogosan várnád el,hogy foglalkozzanak veled.

Hazaszeretet, hűségeskü? Ilyenkor kötelesség ugye? Csak az a bibi,hogy ahhoz az országnak is teljesítenie kéne az általa vállaltakat, ami azóta sem megy, főleg most.
3 éve másodrendű állampolgár? Érdekes...
Nem érdekel a politikai beállítottsága senkinek, max annyira,hogy magamban megbélyegzem,hogy milyen buta ilyen téren(igen szavazás előtt nem ártana visszanézni miket ígértek és mi valósult meg (pozitív és negatív oldalakat, propaganda mentesen, józan ésszel)) és akkor próbálom kerülni, de ha folyamatosan bosszantanak úgy nehéz.

Közölte,hogy nem számít ránk Boccs de kicsit hülyén hangzana,hogy hé srácok, eddig cserben hagytatok,mindig pedig nem egy alkalom lett volna,hogy képviseljetek. Ha bármi sérelem ér engem , akkor az titeket nem érdekel. De én számítok rátok, mert... őő .. tudom,hogy számíthatok rátok!!!
Kicsit hülyén hangzik nem? Mellesleg joga van megválasztani,hogy ki képviselje, ezt a jogot a magyar (nép? vagy állampolgárok?! nem tudom melyik a helyes..) többsége adta nekik.

Viszont ne kezdjük el irkálni,hogy ki melyik pártban bízik, inkább azt,hogy ki mit várna és mit lát reális lehetőségnek.

Ha már ukrajna akkor : Egy jogilag igen csak megkérdőjelezhető államról beszélünk, amely nem képes az állampolgáraival szemben vállalt kötelezettségeit vállalni. Nincs közbiztonság, nincs közrend, az egészségügy haldoklik, az országban etnikai konfliktusok, amiket bőszítenek is. A katonaságot is bukták.
Szóval nincs karhatalom ,amivel a jogokat biztosítani és amivel a kötelességeket végrehajtattnák.

Akkor most milyen is ez az állam?

(1:22 körül akartam elküldeni csak nem sikerült)

 

[Joe Smith]

Pela

Köszönöm.Nyugi nem szívom mellre, nem is általánosítok egy ember után. Hozzátenném, azért nálunk is vannak egyszerű és buta emberek, akik ellenségesen állnak az anyaországi magyarokhoz, biztosan volt negatív tapasztaltuk.
Arra kérlek ha ilyennel találkoztok Ti se általánosítsatok.

 

[pela3]

Joe:

Amúgy érdekelne, hogy milyen a kapcsolatotok a ruszinokkal?
Kárpátalja és az ország belső rendje változott? Mennyire szilárd? Hallani még a fegyveres csoportokról?

 

[fip7]

pela3

Egyébként az 50 ezres szabad csapat tervedhez visszatérve, nagyon nem működne.
Ennek két oka van:
1. A honvédségnél ma már nincs 50 ezer hadra fogható gépkarabély raktáron.
2. A szabadcsapatok követték el a legtöbb vérengzést a délszláv háborúban. Nem véletlenül.
Szóval ez az ötlet sok sebből vérzik...

Viszont még mindig fenntartom ezen két ötletem helyességét:
1. Csapatösszevonás a hatát környékén. (lengyelek megtették)
2. Meg kellene vásárolnunk Kárpátalját. Vagy az egészet vagy a magyar lakta részeket. Lehet megér a csóró ukrán kormánynak némi eurót. Szerintem ezzel mindenki nyerne.

 

[pela3]

fip7:

50 ezer az lengyel részről lenne ...
Mellesleg ukrajnában rengeteg fegyver van.
Azon szabadcsapatok nem voltak eléggé kontrollálva illetve nem a sajátjaik, illetve a helyi lakosság védelmében jártak el ,hanem a bosszú vezérelte őket. Itt pedig nem az én majdénmindenkitmegölök hülye gyerekekről van szó.


Viszont lehet én vagyok hülye így hajnalban,de már kezdek kételkedni,hogy egyáltalán a csapatösszevonás menne-e... Bár lehet a Kossuth téren jobban mutatnának...

2. Na ez az amiről nem hiszem,hogy szó lesz. A magyar vezetés tuti nem merné bevállalni. (Óriási kiadás, sok ukrán, lemaradott tájegység,agresszívek,pokol ..stb indokkal) főleg nem a választások előtt, mert erre van "pénz?" Az ukrán jobboldal tuti nem menne bele,mellesleg akkor az oroszok, lengyelek és románok is kopogtatnának náluk.

 

[wolfram]

fip7

"2. A szabadcsapatok követték el a legtöbb vérengzést a délszláv háborúban. Nem véletlenül. "

Hát igen, egy nem megfelelőlen kiképzett, de feltüzelt csürhe...

"2. Meg kellene vásárolnunk Kárpátalját. Vagy az egészet vagy a magyar lakta részeket. Lehet megér a csóró ukrán kormánynak némi eurót. Szerintem ezzel mindenki nyerne. "

A magyarok lakta részek bőven elég, nem kell ide még egy nemzetiségi probléma is, ha ruszinok épp nem akarnak egy követ fújni velünk...

 

[dudi]

fip7

Van ott több is mint 50.000...

 

[doberamann]

Valahogy a nagy álmodozásban mindig kimarad az a trianoni szerződésecske... Ezen változtatni csak erővel lehetne másképp nem megy, de mivel és hogyan?....

 

[wolfram]

Valahogy a nagy álmodozásban mindig kimarad az a trianoni szerződésecske... Ezen változtatni csak erővel lehetne másképp nem megy, de mivel és hogyan?....

Hát, végül is vehetünk példát a krímiekről, népszavazást a magyarlakta területeken. Jahh, hogy ahhoz kéne egy nyomatékosító hadsereg is...

 

[Joe Smith]

Pela

Nagyon jól megvoltunk nagyon sokáig, nagyszüleim elmondása után, saját tapasztalataim vegyesek. Az a gond, hogy felpiszkálják őket, Kárpáton túlról, sajnos már Kárpátaljára is elértek ezek a hőbörgő nacionalista ukránok, lemerem fogadni vannak vagy 200-an de szájuk az égig ér. Szóval kevesen vannak, és nem is kárpátaljaiak, állítólag Lemberg(Lviv) környékéről jönnek és fizetnek is nekik a tüntetésekért (pl : Jancsikovács mikor bevezette a nyelvtrövényt voltak vagy 100 an Ungávron).

Hivatalban, kórházba bunkóznak velünk ha nem tudunk agy nem akarunk ukránul beszélni: "mennyé Magyarba akko" szokták mondani. Ahol én élek ott kb. aki beköltözött elmagyarosodott, városokban sajnos fordítva van.
Összességében más magyar kisebbségekhez képeset mi nagyon jól megvagyunk a nem magyarokkal, békességben élünk, nagyon sok ruszin tud magyarul is.
De ez a nagy ukrán nemzeti öntudat generálás nem tudom hová fog vezetni, .

 

[xeqev]

Pentagon studies Putin body language for hint of intent

A Pentagon Putyin testbeszédét elemzi, hogy ezáltal pontosabban megtudják jósolni a jövőbeli lépéseit.

 

[Python]

Újabb ukrán katonai bázis oroszbarát kézen a Krím félszigeten
http://hu.euronews.com/2014/03/07/ujabb-ukran-katonai-bazis-oroszbarat-kezen-a-krim-felszigeten/

Zűrzavar a Krímben
http://hu.euronews.com/2014/03/08/zurzavar-a-krimben/

 

[Python]

Germany: Yulia Tymoshenko arrives in Berlin for medical treatment
http://www.youtube.com/watch?v=WY94ZJQc3Os

Orosz katonák és milicisták puskalövés nélkül behatoltak az ukrán hadsereg egyik légvédelmi laktanyájába péntek este a krími Szevasztopol közelében, de még az éjjel visszavonultak, miután nem sikerült hatalmukba keríteni az alakulat parancsnoki irányító központját.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/03/08/ukran-laktanyat-ostromoltak-az-oroszok/

 

[Python]

Journalists can't get any interview from Russian occupiers in Crimea Ukraine
http://www.youtube.com/watch?v=NsRfMhxoFNs

Ukrainian military equipment moves from a military base in Saki Crimea
http://www.youtube.com/watch?v=2f5Br1Zb-LQ

 

[joker]

Pentagon studies Putin body language for hint of intent

A Pentagon Putyin testbeszédét elemzi, hogy ezáltal pontosabban megtudják jósolni a jövőbeli lépéseit.

Ezt nem csak a Pentagon csinálja, hanem minden országnak megvannak erre az emberei, amit főleg a tárgyalásoknál hasznos.

 

[borisz]

Nem találom ki írta előbb, de nekem is az a véleményem, hogy meg kéne venni Kárpátalját kilóra, "oszt jóvan".
Ukrajnának még hozzánk képest is kilóg a segge a gatyából.

A ruszinokról pedig... szvsz. elférnének ott a sarokban.
Tudatosítani kéne bennük, hogy ők igenis ruszinok, nem ukránok. Ha rajtam múlna, kapnának kulturális autonómiát, anyanyelvi oktatás akár főiskoláig, egyetemig.
Igazából eddig is volt egy rakás kisebbség, akinek van anyanyelvi oktatása Magyarországon. Pont a tömbben élő ruszinok ne kapnának?