[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 675
9 050
113
Uraim!
Itt egyesek, a KGB-s sakkmesterről azt állítják hogy nem tud sakkozni.
Szerintem, ez még csak a játék kezdete, nagyon messze van a konfliktus vége.
Gondoljunk bele (Jugoszlávia), hogy tudna a két nép ezek után egymás mellet békében élni, sehogy.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 062
31 592
113
Elmondom szerintem mi történt:
Oroszországot egyszerűen túl korán érte ez az ukrán válsághelyzet. Miért?
A gazdaság épp egy modernizációs próbálkozás közepén van ( az előbb említett szovjet örökség ledolgozása) amihez kelletlenül is szükségesek a nyugati cégek.
A másik probléma pedig az, hogy az elkövetkező 2-3 évben még mindig Európa lesz a meghatározó kereskedelmi partner. Az ázsiai kereskelmi tevékenységeknek európait kiváltó nagyságúra való felfutásához még szükséges pár év.
Putyin ezt mind számításba vette.A stratégiai fontosságú Krím visszacsatolását még csak-csak el lehetett fogadtatni nemzetközileg, ám Novorosszija "megszállása" már jelentősen érezhető szankciókat vonna maga után ami a gazdaság megroggyanását eredményezné. Így a nyílt támogatás lehetősége ki van zárva. Egyedüli megoldásként a humanitárius okokra való békefenntartó bevonulás lehetséges, ami az elmúlt hét eseményeit nézve eléggé esedékes lenne.(Meg persze a suttyomban való fegyverszállítások, amik sajnos nem működnek kellő intenzítással.) Összefoglalva ha 2020 (mindig ez a dátum kerül elő :D ) körül lennénk akkor már rég az orosz trikolór lebegne Kijev felett, a szankciók harmadik csomagja pedig alig okozna bonyodalmat. Viszont ha ugyailyen marad az orosz álláspont, mint most (amit nem hiszek) akkor Kelet-Ukrajna elvesztésével kell számolni.
 

xeqev

Member
2013. szeptember 19.
130
0
16
Sajnos ma Oo még nincs olyan politikai, gazdasági, katonai helyzetben, hogy ne fuggne másoktol(foleg gazdaságilag). A gonosz birodalmának még mindig nagy a befolyása(sajnos). Valamivel nagyon megfenyegették Putyint, hogy így visszatáncolt......
Én persze messze nem tudok annyit Oroszországról, mint Te, de azért leírom, mit gondolok:

Oroszország sajnos nincs is jó úton afelé, hogy gazdasági függetlenséget vívjon ki, és ezáltal teljesen önálló külpolitikát folytathasson. Az energiahordozókból származó mesés bevételek ellenére a gazdaság motorja az elmúlt években gyakorlatilag leállt, nincs komoly gazdasági növekedés. A gondok már jóval az ukrán válság előtt kezdődtek.

Csak olyan gazdaság képes képes tartósan és számottevő mértékben növekedni, amely az innovációra alapul. Persze látszanak azok az orosz állami próbálkozások, amelyek a kutatási-fejlesztési-innovációs szektort akarják megerősíteni/létrehozni (Rusznano, ...), de ezek akkor lennének hatékonyak ha az utolsó rubelig az összes energiahordozó-eladásból származó bevételt erre költenék, nem pedig szociális juttatásokra.

Ezek a bevételek ugyanis lényegében ingyen pénzt jelentenek az állam számára. Nem ezek, hanem az adó- és járulékbevételek azok, amelyek a szociális rendszer fenntartására hivatottak. Ha ezek a bevételek nem elegendőek, akkor az egész rendszer rossz, nem életképes, külső „segítségre” (az orosz energiahordozók vásárlóinak pénzére) szorul.

Persze én is tudom, hogy ha a szociális kiadásokat visszafognák, akkor azzal megint csak teret engednének a kívülről irányított felforgató erőknek, hogy kihasználják a növekvő elégedetlenséget. Nem egyszerű játék ez.

Én persze nagyon szeretném, hogy Oroszország visszaállítsa világhatalmi státuszát, gyakorlatias megfontolásból is, ugyanis a multipoláris világ számomra is biztonságosabb, de ideológiai alapon is, ugyanis teszik az orosz politikában uralkodó konzervatív irányzat. De nem vagyon optimista. Az optimizmus amúgy is destruktív.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Újoroszország ma
http://balrad.wordpress.com/2014/07/06/ujoroszorszag-ma/

<i>A kijevi “elemzők” szerint mesterien véghezvitt erőkivonás Szlavjanszkből és Kramatorszkból, valamint azok átcsoportositása Gorlovkába, Luhanszkba és Donyeckbe-egyenesen Isten csapásának számit a latorhorda számára. Kiváltképp megrökönyödtek az igen jelentősnek számitó donyecki felbukkanáson. Hitték, hogy ellenőrzik a közlekedési vonalakat-de tévedtek. Ráadásul a következő “felvonás” az éppen a donbasszi főváros-Donyeck-lerohanása lett volna. Ma délelőtt neki is láttak-volna-a repülőtéren rekedt banditák kiszabaditásához, de komoly meglepi várta őket. A repülőtérre a miliciák foga is erősen fáj, és ráadásul ők vannak birtokon belül.</i>

Afganisztáni állapotok Dél-Kelet Ukrajnában
http://www.hidfo.net/2014/07/06/afganisztani-allapotok-del-kelet-ukrajnaban

Utóharcok Szlavjanszkban - Donbaszban szerveződik újjá a Népi Milícia
http://www.hidfo.net/2014/07/06/utoharcok-szlavjanszkban-donbaszban-szervezodik-ujja-nepi-milicia


A kelet-ukrajnai Donyeck és Luhanszk repülőterénél folytatódtak a harcok, de Donyeck városban viszonylag nyugodt volt az éjszaka.
http://www.hir24.hu/kulfold/2014/07/06/repuloterekert-harcolnak-az-ukranok/
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Ukraine: Lugansk residents call on UN to "save Donbass people"
http://www.youtube.com/watch?v=9niCv6qp9GA

Dombasz
http://www.youtube.com/watch?v=mj1KruC711A

Luganszk
http://www.youtube.com/watch?v=RIiAXAXTKRM

Szlovjanszk
http://www.youtube.com/watch?v=PQAK4eWCp2M
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Szlavjanszkban a szerbek maradtak utóvédnek. Hát azért mégis csak törlesztenek a nyugatnak páran a déli szomszédunktól.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Ezért most az orosz milliárdosok tettek róla, hogy Oroszo. nehogy háborúba keveredjen.

Az egyetlen milliárdos Oroszországban, akinek befolyása van a politikára az Putyin. Éppen az a rendszerének a sajátossága, hogy egyetlen oligarcha maradt. Minden olyan elképzelés, hogy Putyinon kívül bárki, bármilyen befolyást gyakorolt az események menetére itt totálisan fals. Oroszország politikája Putyin magánügye.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Minek? Az egész csak pénzpazarlás. Az oroszokat megtámadni nem fogják

Miért ne támadnák meg? Illogikus azt gondolni, hogy egy nem nukleáris hatalom nem fog megtámadni egy nukleáris hatalmat, mivel az atomfegyverek itt nem játszanak. Ukrajna azonnal támadni fog, amint megfelelő minőségű és mennyiségű fegyverzet birtokába jutott. Igaz, nagy valószínűséggel nem Oroszország területe ellen, hanem a Krím felszabadítása céljából.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 840
31 966
113
<blockquote rel="joker">Minek? Az egész csak pénzpazarlás. Az oroszokat megtámadni nem fogják

Miért ne támadnák meg? Illogikus azt gondolni, hogy egy nem nukleáris hatalom nem fog megtámadni egy nukleáris hatalmat, mivel az atomfegyverek itt nem játszanak. Ukrajna azonnal támadni fog, amint megfelelő minőségű és mennyiségű fegyverzet birtokába jutott. Igaz, nagy valószínűséggel nem Oroszország területe ellen, hanem a Krím felszabadítása céljából.</blockquote>

A Krím Oroszország része, ráadásul eddig úgy fel van fegyverezve, mint Izrael. És ha azt megtámadják, akkor a teljes orosz hadsereggel néznek majd szembe, ami nem kell feltétlenül megálljon a Krím megvédésénél. És továbbra is érvényes, hogy ha nem tudják megvédeni Oroszország területét hagyományos fegyverekkel, akkor megy a nuki. Persze ezt nem várnák meg, valószínűbb lenne, hogy visszaverik a támadást, szarrábombáznak minden fontosabb katonai célpontot, s kivégzik az ukrán vezetést.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
A Krím Oroszország része

Oroszország állítása szerint. És éppen ezért elég necces lesz a szituáció az oroszoknak, miszerint ha ők átlépik az ukrán-orosz határt akkor ők támadják meg a szuverén Ukrajnát, mígha Ukrajna indít támadást a Krím ellen, akkor az ukrán belügy. Ez így néz ki ugyanis kívülről:

863px-Recognition_of_Crimean_Referendum.svg.png
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Blogen te te akkora........................
Nem Ukrán belügy mivel Krimet orosz erők védenék. Ha egy másik állam polgárait katonáit támadod az már hadi állapot.
Kijeví bandának ha nem kap nagyobb fegyver segélyt esélytelen ilyen akció. Jelenleg az egész ország egy trágyadomb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Blogen te te akkora........................
Nem Ukrán belügy mivel Krimet orosz erők védenék. Ha egy másik állam polgárait katonáit támadod az már hadi állapot.
Kijeví bandának ha nem kap nagyobb fegyver segélyt esélytelen ilyen akció. Jelenleg az egész ország egy trágyadomb.

Oroszország nem deklarált háborút Ukrajna ellen. Egyszerűen csak bevonult egy ukrán területre. Ukrajna nem támadná meg Oroszországot, ha megtámadná a területén (Krím) állomásozó orosz megszálló csapatokat. Nemzetközi jog szempontjából ez ennek a problémája. Persze a BT-ben az oroszok vétóznának, ez evidens, de nézd meg mit gondol erről az egész világ!
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
<blockquote rel="laudarage">Ezért most az orosz milliárdosok tettek róla, hogy Oroszo. nehogy háborúba keveredjen.

Az egyetlen milliárdos Oroszországban, akinek befolyása van a politikára az Putyin. Éppen az a rendszerének a sajátossága, hogy egyetlen oligarcha maradt. Minden olyan elképzelés, hogy Putyinon kívül bárki, bármilyen befolyást gyakorolt az események menetére itt totálisan fals. Oroszország politikája Putyin magánügye.</blockquote>

Putyin olyan mint egy Cár. Bár pont ezért ő is hosszútávon gondolkodik. Ami jó az orosznépnek. Mivel itt keleten a tisztelt politikus urak a nagy demokráciába 4 éves ciklusokba gondokodnak. Valamint a profit maximalizálásba és büntethető felelőség elhárításán.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="joker">A Krím Oroszország része

, mígha Ukrajna indít támadást a Krím ellen, akkor az ukrán belügy.

863px-Recognition_of_Crimean_Referendum.svg.png
</blockquote>

Ha Ukrajna támadást indít a Krím ellen, akkor az ukrán állam hadserege fogja megtámadni az orosz állam hadseregét. Tehát ez ukrán-orosz háborút jelent úgy, hogy Ukrajna lesz az alkalmi agresszor, mivel ő a támadó fél. Szerinted ez kire lenne veszélyesebb, Ukrajnára és annak vezetőire, vagy Oroszországra? Kinek van egy ilyen háborúhoz finanszírozásához erősebb gazdasága?
ML
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
Mivel támadnák az ukránok az orozsokat? teszem fel oda viszik az sz-400 sz-300 (már van) pantsir kub sztrela 3 + légierő
Ukrán oldalon mi a szar van?
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 840
31 966
113
<blockquote rel="joker">A Krím Oroszország része

Oroszország állítása szerint. És éppen ezért elég necces lesz a szituáció az oroszoknak, miszerint ha ők átlépik az ukrán-orosz határt akkor ők támadják meg a szuverén Ukrajnát, mígha Ukrajna indít támadást a Krím ellen, akkor az ukrán belügy. Ez így néz ki ugyanis kívülről:

</blockquote>

Oroszország állítása szerint és a Krím fészliget lakossága szerint is. Mivel megkérdezték őket egy népszavazáson. Megszállás meg nem volt, ott lehetett 25,000 orosz katona a Krímben egy Ukrán-Orosz szerződés keretén belül, és ott is volt ez a sereg. Aztán egy népszavazás döntött, hogy Hruscsov egyik részegen hozott döntését hogyan látják a lakosok.

Persze a BT-ben az oroszok vétóznának, ez evidens, de nézd meg mit gondol erről az egész világ!
Én megnézném, csak épp sehol nem azt mutatják. Mivel sehol nem kérdik meg, hogy az emberek mit gondolnak róla. Volt Magyarországon népszavazás azzal kapcsolatban, hogy elfogadja-e a Krím félsziget Oroszországhoz csatlakozását? Nem emlékszem. És máshol sem volt. Ami a térképen van, aznéhány ezer ember saját véleménye, megvett véleménye, kizsarolt véleménye. Néhány ezeré a 7 milliárdból.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Ha Ukrajna támadást indít a Krím ellen, akkor az ukrán állam hadserege fogja megtámadni az orosz állam hadseregét. Tehát ez ukrán-orosz háborút jelent úgy, hogy Ukrajna lesz az alkalmi agresszor, mivel ő a támadó fél. Szerinted ez kire lenne veszélyesebb, Ukrajnára és annak vezetőire, vagy Oroszországra? Kinek van egy ilyen háborúhoz finanszírozásához erősebb gazdasága?

Oroszország az agresszor, ezt már eldöntötte a világ közvéleménye, amikor nem ismerte el az annexiót. Egy ukrán ellentámadás nem jelent semmit jogilag. Hacsak nem indítanak az ukrán ellentámadásra válaszul az oroszok újabb agressziót Ukrajna ellen annak más területénél.

Ukrajna vezetői pedig láthatóan semmilyen viszonyban nincsenek Ukrajna mint nemzet, mint állam sorsával. A háború finanszírozásához pedig Ukrajnának minden szempontból jobb képességei vannak, mivel ők csak az USA strómanjai egy ilyen esetben, így Ukrajna felfegyverzése és hadikiadásainak finanszírozása mögött az USA hitelezői állnának.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 937
29 367
113
Oroszország állítása szerint és a Krím fészliget lakossága szerint is. Mivel megkérdezték őket egy népszavazáson.

Mégegyszer: ez féltucat országon kívül senkit nem hatott meg.

Megszállás meg nem volt, ott lehetett 25,000 orosz katona a Krímben egy Ukrán-Orosz szerződés keretén belül, és ott is volt ez a sereg.

Néhány orosz bázison, de nem a bázisokon kívül.