[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Milyen kár hogy a művelt és civilizált nyugatot csak a maláj gép érdekli és ez meg nem:
https://www.youtube.com/watch?v=U4pTUxLNuCE&has_verified=1&ytsession=yTom0AKB9Txb5fnTML1vDhfJvf2jCfrByUzh_AWcBq0wAHjCjsjk48zCVLsj4l5x-_XIrI-0PMk2OaM4gJe0ne0EcZhs4xSWXKaKVdxfSEmH3yKeNo-4CtX6vu7Q8saa-0pR0L8BTcd71UWNF3MmiSYs9pseEr4M6pfk4L53Zek0TuXXBeA9pR3hiYAXNLOKHStge_3qsGJ7NeuHdwxtHe2sdyQX9IbMmAMYGd98mFEgkWBy4NbhsQnetqxf7J8kFiqvU4Qn2JnwwhTPWEGbYewhhdCDonpYGTP4KGRmjwHl8eBYVKXahrtekyOodp1gSPSK6okhxTs&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DU4pTUxLNuCE%26oref%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253DU4pTUxLNuCE%26has_verified%3D1%26ytsession%3DyTom0AKB9Txb5fnTML1vDhfJvf2jCfrByUzh_AWcBq0wAHjCjsjk48zCVLsj4l5x-_XIrI-0PMk2OaM4gJe0ne0EcZhs4xSWXKaKVdxfSEmH3yKeNo-4CtX6vu7Q8saa-0pR0L8BTcd71UWNF3MmiSYs9pseEr4M6pfk4L53Zek0TuXXBeA9pR3hiYAXNLOKHStge_3qsGJ7NeuHdwxtHe2sdyQX9IbMmAMYGd98mFEgkWBy4NbhsQnetqxf7J8kFiqvU4Qn2JnwwhTPWEGbYewhhdCDonpYGTP4KGRmjwHl8eBYVKXahrtekyOodp1gSPSK6okhxTs&has_verified=1
https://www.youtube.com/watch?v=U4pTUxLNuCE&has_verified=1&ytsession=yTom0AKB9Txb5fnTML1vDhfJvf2jCfrByUzh_AWcBq0wAHjCjsjk48zCVLsj4l5x-_XIrI-0PMk2OaM4gJe0ne0EcZhs4xSWXKaKVdxfSEmH3yKeNo-4CtX6vu7Q8saa-0pR0L8BTcd71UWNF3MmiSYs9pseEr4M6pfk4L53Zek0TuXXBeA9pR3hiYAXNLOKHStge_3qsGJ7NeuHdwxtHe2sdyQX9IbMmAMYGd98mFEgkWBy4NbhsQnetqxf7J8kFiqvU4Qn2JnwwhTPWEGbYewhhdCDonpYGTP4KGRmjwHl8eBYVKXahrtekyOodp1gSPSK6okhxTs&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DU4pTUxLNuCE%26oref%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253DU4pTUxLNuCE%26has_verified%3D1%26ytsession%3DyTom0AKB9Txb5fnTML1vDhfJvf2jCfrByUzh_AWcBq0wAHjCjsjk48zCVLsj4l5x-_XIrI-0PMk2OaM4gJe0ne0EcZhs4xSWXKaKVdxfSEmH3yKeNo-4CtX6vu7Q8saa-0pR0L8BTcd71UWNF3MmiSYs9pseEr4M6pfk4L53Zek0TuXXBeA9pR3hiYAXNLOKHStge_3qsGJ7NeuHdwxtHe2sdyQX9IbMmAMYGd98mFEgkWBy4NbhsQnetqxf7J8kFiqvU4Qn2JnwwhTPWEGbYewhhdCDonpYGTP4KGRmjwHl8eBYVKXahrtekyOodp1gSPSK6okhxTs&has_verified=1
Ma délelőtt a nyíregyházi állomáson:
KFOR feliratos teherautók a szerelvényen Záhony irányában:
Elég viseltesnek tűnnek így messziről... Közelebbről nem tudtam megnézni mert el is indult a szerelvény...
A látszat csal hát ezek Urálnak álcázott, a legújabb szuper titkos legyőzhetetlen magyar katonai harci járművek, amiket az ukriknak küldünk segély gyanánt. Ezek olyat tudtad, hogy a lázadók (bocs most már terroristák) ketté fossák magukat!
Hogy a maláj gépről is elmondjam a véleményem.
Röviden: Az ukránok voltak!
Minden mást már elmondtatok előttem.
Az SzBU biztos tudja.
Minden bizonyítik akezében : lehallgatott telefonbeszélgetések, képek, orosz állampolgárok, legújabban arrol számoltak be, hogy Vlagyivosztokbol (orosz távol-keletrol) az ukránokhoz átállt egy fiatal FSZB tiszt.
SzBU´= Blikk színvonal
Azért arra kíváncsacsi lennék, hogy Gáza felett légtérzár van-e? Számomra is túl nyilvánvaló az ukrán hatóságok felelőssége. Túlságosan. Annyira, hogy - szerintem - már nem is igaz....
Aki meg van győződve, hogy szakadárok lőtték le a gépet, annak szolgálnék némi gondolkodni valóval.
A BUK rendszer működéséhez minimum 3 jármű szükséges:
- A szállító, indító jármű, ami a megvilágító radart is hordozza (TELAR). Attól függően, hogy sima BUK-ról, vagy BUKM1-ről van-e szó, a 9A38 így néz ki:
http://i58.fastpic.ru/big/2013/1029/f0/5ea6c2c43d7cbfebb2006cee44edd8f0.jpg
A 9A310M1
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9S35M1-Fire-Dome-9A38M1-2-TELAR-2S.jpg
- Kell hozzá egy felderítő radar is. Attól függően, hogy sima BUK-ról, vagy BUKM1-ről van-e szó, az 1S91-es és így néz ki:
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/slovakia/1s91_01.JPG
A 9S18M1 pedig így néz ki:
http://img.defencetalk.com/pictures/data/5019/medium/Buk_radar_9S18M1.jpg
- Valamint kell egy 9S470, vagy 9S470M1 parancsnoki jármű. Íme:
http://img846.imageshack.us/img846/4675/9s470commandpostbukruss.jpg
Ezen kívül a rendszerhez tartozik még utántöltő szállító jármű, ami az első 4 rakéta kilövéséhez nem kell, de a többi azon van. Van hozzá egy önjáró daru, mert az utántöltésnél kézi erővel kicsit nehéz lenne közel 7 mázsás rakétákat pakolgatni. Van javító és tesztelő jármű. Van mobil generátor a külső betáphoz. Van mobil kompresszor. Ezeknek nem mellékelem mind a fényképét.
Nem 100 %-ig biztos, de lehet, hogy a szakadárok kezére került egy üzemképtelen TELAR. Azért hagyták ott az ukránok, mert üzemképtelen volt. Ha nem tudták az üzemeltetői kijavítani, akkor mekkora esélye van, hogy a szakadároknak sikerült? A szakadárok sem állították, hogy üzemképes lenne.
Viszont senki nem látott még a szakadárok területén sem felderítő radart, sem parancsnoki járművet, sem a rendszer többi felsorolt elemét. Pedig elég összetéveszthetetlenek.
A TELAR önmagában nem alkalmas a repülőgép lelövésére.
Azon kívül honnan szedtek kiképzett kezelőket? Így néz ki belülről. Szóljon, aki ezt autodidakta módon, a neten utána keresve (megjegyzem nincs fenn részletes használati utasítás) megtanulja kezelni:
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-2S.jpg
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-3S.jpg
Továbbá minden radarral felszerelt légvédelmi rakéta komplexum képes a repülőgépek transzponder jelének vételére. A maláj gép bizonyíthatóan végig sugározta a transzponder jelet. Tehát aki lőtt, tudta hogy polgári gépre lő. De a 33 ezer láb magasság, 490 csomó repülési sebesség és egyenes, manőverezés nélküli útvonal is elég tipikus repülési profil, amiből önmagában mindenkinek egy utasszállító kell, hogy beugorjon. Magyarázza már meg nekem aki szentül hiszi, hogy a szakadárok lőttek, hogy mire lett volna nekik jó egy utasszállító lelövése?
Egy utasszállító nappal, jó látási viszonyok közt még a földről is azonosítható vizuálisan egy erősebb távcsővel.
Milyen veszélyt jelent egy 10 km magasan, 900 km/h-val repkedő gép, ami fizikailag kizárt, hogy AN-26, vagy SZU-25 legyen és Szu-24 is csak függesztmények nélkül lehet (11 km a csúcsmagassága függesztmények nélkül)? Lehetne még MIG-29 ás Szu-27 is, de azok meg vadászgépek és nem igazán alkalmasak sem felderítésre, sem földi célpontok támadására. A 10 km repülési magasság a gép típusától függetlenül nem jó sem földi célpont támadásához, sem felderítéshez. Még ha nem is tudták azonosítani a gépet, akkor is minek lőttek volna egy olyan gépre ami nem jelent számukra veszélyt. Minek pazarolták volna erre a nagyon kevés rakétájukat?
A BUK rendszer működéséhez minimum 3 jármű szükséges:
- A szállító, indító jármű, ami a megvilágító radart is hordozza (TELAR). Attól függően, hogy sima BUK-ról, vagy BUKM1-ről van-e szó, a 9A38 így néz ki:
http://i58.fastpic.ru/big/2013/1029/f0/5ea6c2c43d7cbfebb2006cee44edd8f0.jpg
A 9A310M1
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9S35M1-Fire-Dome-9A38M1-2-TELAR-2S.jpg
- Kell hozzá egy felderítő radar is. Attól függően, hogy sima BUK-ról, vagy BUKM1-ről van-e szó, az 1S91-es és így néz ki:
http://www.armyrecognition.com/customer/thierry/slovakia/1s91_01.JPG
A 9S18M1 pedig így néz ki:
http://img.defencetalk.com/pictures/data/5019/medium/Buk_radar_9S18M1.jpg
- Valamint kell egy 9S470, vagy 9S470M1 parancsnoki jármű. Íme:
http://img846.imageshack.us/img846/4675/9s470commandpostbukruss.jpg
Ezen kívül a rendszerhez tartozik még utántöltő szállító jármű, ami az első 4 rakéta kilövéséhez nem kell, de a többi azon van. Van hozzá egy önjáró daru, mert az utántöltésnél kézi erővel kicsit nehéz lenne közel 7 mázsás rakétákat pakolgatni. Van javító és tesztelő jármű. Van mobil generátor a külső betáphoz. Van mobil kompresszor. Ezeknek nem mellékelem mind a fényképét.
Nem 100 %-ig biztos, de lehet, hogy a szakadárok kezére került egy üzemképtelen TELAR. Azért hagyták ott az ukránok, mert üzemképtelen volt. Ha nem tudták az üzemeltetői kijavítani, akkor mekkora esélye van, hogy a szakadároknak sikerült? A szakadárok sem állították, hogy üzemképes lenne.
Viszont senki nem látott még a szakadárok területén sem felderítő radart, sem parancsnoki járművet, sem a rendszer többi felsorolt elemét. Pedig elég összetéveszthetetlenek.
A TELAR önmagában nem alkalmas a repülőgép lelövésére.
Azon kívül honnan szedtek kiképzett kezelőket? Így néz ki belülről. Szóljon, aki ezt autodidakta módon, a neten utána keresve (megjegyzem nincs fenn részletes használati utasítás) megtanulja kezelni:
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-2S.jpg
http://www.ausairpower.net/PVO-SV/9A317-Stations-TELAR-MiroslavGyurosi-3S.jpg
Továbbá minden radarral felszerelt légvédelmi rakéta komplexum képes a repülőgépek transzponder jelének vételére. A maláj gép bizonyíthatóan végig sugározta a transzponder jelet. Tehát aki lőtt, tudta hogy polgári gépre lő. De a 33 ezer láb magasság, 490 csomó repülési sebesség és egyenes, manőverezés nélküli útvonal is elég tipikus repülési profil, amiből önmagában mindenkinek egy utasszállító kell, hogy beugorjon. Magyarázza már meg nekem aki szentül hiszi, hogy a szakadárok lőttek, hogy mire lett volna nekik jó egy utasszállító lelövése?
Egy utasszállító nappal, jó látási viszonyok közt még a földről is azonosítható vizuálisan egy erősebb távcsővel.
Milyen veszélyt jelent egy 10 km magasan, 900 km/h-val repkedő gép, ami fizikailag kizárt, hogy AN-26, vagy SZU-25 legyen és Szu-24 is csak függesztmények nélkül lehet (11 km a csúcsmagassága függesztmények nélkül)? Lehetne még MIG-29 ás Szu-27 is, de azok meg vadászgépek és nem igazán alkalmasak sem felderítésre, sem földi célpontok támadására. A 10 km repülési magasság a gép típusától függetlenül nem jó sem földi célpont támadásához, sem felderítéshez. Még ha nem is tudták azonosítani a gépet, akkor is minek lőttek volna egy olyan gépre ami nem jelent számukra veszélyt. Minek pazarolták volna erre a nagyon kevés rakétájukat?
)
@Laiki
Ez is bonyolultnak tűnik, még is tudják használni! Ukrajnában is van/volt sorkatonaság, sok a volt, kiképzett Buk kezelő személyzet szerintem, akik a szakadár oldalon harcoltak. Sőt akár még a Vörös hadseregben is kaphattak ilyen kiképzést, ezért mondom, hogy véletlen szerűen is lelőhették a szakadárok, mert nem biztos, hogy minden mozzanatra emlékeztek, lehet, hogy transzponder vevő be sem volt kapcsolva!
Ez is bonyolultnak tűnik, még is tudják használni! Ukrajnában is van/volt sorkatonaság, sok a volt, kiképzett Buk kezelő személyzet szerintem, akik a szakadár oldalon harcoltak. Sőt akár még a Vörös hadseregben is kaphattak ilyen kiképzést, ezért mondom, hogy véletlen szerűen is lelőhették a szakadárok, mert nem biztos, hogy minden mozzanatra emlékeztek, lehet, hogy transzponder vevő be sem volt kapcsolva!
Most már tényleg eldönthetnék az ukránok melyik verziót mondják. Tegnap még a szakadárok lőttek, ma már oroszok.
"Vitalij Najda egy kijevi sajtótájékoztatón azt mondta, Kijev igazolni tudja, hogy három BUK-1 (nyugati kódnevén SA-11) föld-levegő rakétarendszer és egy háromtagú kezelőszemélyzet érkezett Oroszországból a szomszédos Ukrajna területére."
Egy teljes BUK rakétaosztály úgy másfél tucat járműből áll. Ilyenből ment át 3 és se ki, se be, sem az adott területen mozogva nem látta senki? Biztos lopakodók voltak.
Azért komoly, hogy ezt a hóbelebancot 3 orosz kezelni tudja. Nyilván fejenként több kezük van, mint Sívának és egyszerre több helyen is tudnak lenni.
Vajon az oroszoknak mi oka volt bemenni, lelőni egy utasszállítót és kijönni? Tudom, nem kell válaszolni! Ők a gonosz birodalma, tehát merő gonoszságból tették.
Na de akkor is... Hogyan intézték el, hogy az ukrán légi irányítás pont akkor irányítsa a gépet 150-200 km-el északabbra a megszokott útvonalától, amikor az oroszok bementek utasszállítót vadászni?
Basszus, a környék tele van Bukokkal: van belőle az oroszoknak, az ukránoknak, a szakadároknak és még Ludmilla néninek is, mert valaki otthagyott egyet a kertjében a harcok során. Ezt a hülye is tudja.
Azt viszont, hogy azok a hülyék, akik (véletlenül vagy szándékosan) lelőtték a gépet (már ha valóban lelőtték ugye, mert a roncsot eddig még a kutya sem vizsgálta meg érdemben), kinek dolgoztak, melyik oldalon álltak valójában, nem tudja senki, mindenkinek csak gyanúja van, bizonyítéka meg valójában az égvilágon semmi.
Ettől függetlenül természetesen lelőhették a gépet a szakadárok (is), szándékosan is és véletlenül is, meg akár még maga Putyin is, de azért vannak ebben a sztoriban gyanús jelek, nem is kevés.
Itt van például az Index (rossz példa, de attól még van): http://index.hu/kulfold/2014/07/14/orosz_teruletrol_lottek_le_egy_ukran_gepet/
Ez hétfői írás, ugye. Most tessék kapaszkodni:
Aztán ott van még a lenyűgöző gyorsasággal nyilvánosságra került lehallgatott beszélgetés a szakadárok beismerésével és Moszkva emberével, az állítólagos eltérés az útvonalban és ki tudja, mi még.
Ráadásul a legszebb, hogy az ukránok még hazudni sem tudnak, mert összehordanak hetet-havat: először szakadárok voltak egy indítóval (amire hirtelen tettek szert valahonnan), amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak. Aztán az oroszoktól kapták, amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak, majd már hármat kaptak az oroszoktól (valaki súghatott nekik a rendszerről), amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak, majd most már ott tartunk, hogy 3 fő orosz katona is jött velük és ők hárman megoldották a feladatot: az egyiket holtbiztosan MacGyvernek hívják, de ha nem, akkor viszont az A-csapat voltak a tévéből.
Már várom, hogy mikor derül ki, hogy valójában két rakéta találta el a gépet: az egyik a szakadároktól, a másik meg egyenesen a Kremlből érkezett.
Tehát: miért kell hazudoznia (ennyiszer "tévedni" kicsit sok) az ukránoknak, ha valóban a szakadárok és/vagy az oroszok követték el ezt? Ötlet?
Azt viszont, hogy azok a hülyék, akik (véletlenül vagy szándékosan) lelőtték a gépet (már ha valóban lelőtték ugye, mert a roncsot eddig még a kutya sem vizsgálta meg érdemben), kinek dolgoztak, melyik oldalon álltak valójában, nem tudja senki, mindenkinek csak gyanúja van, bizonyítéka meg valójában az égvilágon semmi.
Ettől függetlenül természetesen lelőhették a gépet a szakadárok (is), szándékosan is és véletlenül is, meg akár még maga Putyin is, de azért vannak ebben a sztoriban gyanús jelek, nem is kevés.
Itt van például az Index (rossz példa, de attól még van): http://index.hu/kulfold/2014/07/14/orosz_teruletrol_lottek_le_egy_ukran_gepet/
Ez hétfői írás, ugye. Most tessék kapaszkodni:
"Nahát! Nincs nekik? Akkor adunk, mert a végén még nem fogják lelőni csütörtökön a maláj gépet!"
Aztán ott van még a lenyűgöző gyorsasággal nyilvánosságra került lehallgatott beszélgetés a szakadárok beismerésével és Moszkva emberével, az állítólagos eltérés az útvonalban és ki tudja, mi még.
Ráadásul a legszebb, hogy az ukránok még hazudni sem tudnak, mert összehordanak hetet-havat: először szakadárok voltak egy indítóval (amire hirtelen tettek szert valahonnan), amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak. Aztán az oroszoktól kapták, amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak, majd már hármat kaptak az oroszoktól (valaki súghatott nekik a rendszerről
), amire TERMÉSZETESEN <b>megdönthetetlen</b> bizonyítékaik vannak, majd most már ott tartunk, hogy 3 fő orosz katona is jött velük és ők hárman megoldották a feladatot: az egyiket holtbiztosan MacGyvernek hívják, de ha nem, akkor viszont az A-csapat voltak a tévéből. Már várom, hogy mikor derül ki, hogy valójában két rakéta találta el a gépet: az egyik a szakadároktól, a másik meg egyenesen a Kremlből érkezett.
Tehát: miért kell hazudoznia (ennyiszer "tévedni" kicsit sok) az ukránoknak, ha valóban a szakadárok és/vagy az oroszok követték el ezt? Ötlet?
A Vörös Hadseregben?!
DDDApafej, a Vörös Hadseregben <b>SOHA</b> nem volt rendszerben a BUK, de más légvédelmi rakéta se nagyon, így ott ilyesmire konkrétan és leginkább senki nem kapott kiképzést!
DDDD(Amire te gondolsz, az a Szovjet Hadsereg. Úgy még stimmel is a gondolatmeneted.)
- Status