Laikus vagyok, de biztosan nem lőhet le egy SU-25-ös egy utasszállítót? Emlékeim szerint aim-9-essel már lőttek le helikopterről harci repülőt. A 7000m-es repülési magasság az a szolgálati magasság-ugrással lehet ez is több. Meg ugye a légiharc rakétának nem hinném, hogy a 3 km-es magasságkülönbség leküzdhetetlen. Minden esetre ha a felkelők lőtték volna le, véres rongyként mutogatnák a tényleges bizonyító erejű doksikat.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Itt a pontos lista meg a darabszám , A rovidítések alapján értheto.
Kelet-Európából volt szovjet fegyverzetet szállítani még elmegy, mert ha ki is szivárogna, akkor azt a médiát ahol megjelenik, elhallgattatják, lejáratják, orosz kémcsapatnak állítják be. De ilyen mennyiségű nyugati haditechnika megjelenése nem titkolható. Ezzel gyakorlatilag felhatalmazzák Putyint, hogy korszerű orosz fegyvereket nagy tételben szállítson. Gondolom ezt az usákok is tudják. Tehát 2 lehetőséget látok:
1. A fenti dokumentum kamu.
2. Igazi és akkor az USA nyíltan az Ukrán polgárháború kiterjesztésére hajt. Megpróbálják egy nyíltabb és nagyobb beavatkozásba belerángatni Putyint és az sem érdekli őket, hogy a világ közvéleményének tetemes része előtt nyilvánvalóvá válik az USA szerepe.
Ha a 2. az igaz, akkor valami sokkal nagyobb szabásút terveznek az oroszok ellen.
Most akkor kezdjek el atombunkert építeni?
Csodával határos lenne, ha egy Szu-25-nek sikerülne lelőni egy B-777-et. A B. 10500-on repült, és ugrásból lehet, hogy ez elérhető a Szuhojnak, de eközben folyamatosan lassul, és a max sebessége alig több, mint a B. utazósebessége. Tehát mire abba a magasságba feljut, már reménytelenül lelassul, és csak egy nagy sebességkülönbséggel távolodó célra indíthatná az R-60 rakétát. Ennek a max indítási távolsága abban a magasságban alig öt km - ha egyáltalán abból a távolságból be tudja fogni a B. kétáramú hajtóművének gyenge hő-kisugárzását! Ráadásul ugye az inra-vezérlésű rakéta ha talál, akkor nem a kabin közelében robban, mint az a roncsokon elég jól kivehető a repesznyomokból, hanem a hajtóművet vagy annak környékét találná el, és az R-60 gyengécske robbanótöltete egy kiméretű vadászgépet esetleg kiütne, de nem egy akkora gépet, mint egy 777-es. Szóval a dumán kívül semmi se mutat egy Szu-25-re mint tettesre.
Bizonyító erejű doksi meg még semmire se lehet, lévén hogy a vizsgálat még nem zárult le, épphogy a roncsokat el tudták szállítani.
Kiszivárgott: az USA már közvetlenül fizeti az ukrán hadsereg tisztjeit
Forrás: https://kuruc.info/r/4/136285/
Ezt nem tudom elhinni. Ha ez így van, akkor az USA keményebben belemászott ebbe a konfliktusba, mint amennyi napvilágra kerül belőle.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/136285/
Ezt nem tudom elhinni. Ha ez így van, akkor az USA keményebben belemászott ebbe a konfliktusba, mint amennyi napvilágra kerül belőle.
Emel:
"Csodával határos lenne, ha egy Szu-25-nek sikerülne lelőni egy B-777-et. "
Egyetértek.
"Tehát mire abba a magasságba feljut, már reménytelenül lelassul"
Így van. Bár a fő probléma nem is önmagéban az alacsony sebesség, hanem a szinte nulla manőverező képesség. Az ugrás csúcspontján abban a magasságban átesési sebesség körül repülne a gép. Így csodával lenne határos, ha célba tudna venni bármit.
"és csak egy nagy sebességkülönbséggel távolodó célra indíthatná az R-60 rakétát."
Elméletileg elé kellett ugrania és nem mögé (mögé ugrani ilyen kis távolságra egy lassabb géppel gyakorlatilag kivitelezhetetlen, bár elé ugrani sem könnyű radar nélkül), tehát nem távolodó, hanem közeledő a cél.
"Ennek a max indítási távolsága abban a magasságban alig öt km"
900 km-h-val közeledő célra 10 km-en, ritka levegőben az R-60M-nek megy a 8-10 km hatótáv is.
"ha egyáltalán abból a távolságból be tudja fogni a B. kétáramú hajtóművének gyenge hő-kisugárzását!"
Egyrészt elölről nem a hajtóművet fogja be, hanem a gép törzsét. Az R-60M és R-60MK, azaz a 80-as évek elejétől gyártott R-60-asok hűtött fejjel rendelkeznek és képesek a befogásra szemből is. Ma már szinte csak ezeket a változatokat használják.
Másrészt a B-777-es hajtőműve hozzávetőleg ugyanakkora infra jelet produkál, mint egy vadászgép hajtóműve utánégető nélkül. Ezen a kétáramúsági fok nem sokat változtat.
"Ráadásul ugye az inra-vezérlésű rakéta ha talál, akkor nem a kabin közelében robban, mint az a roncsokon elég jól kivehető a repesznyomokból, hanem a hajtóművet vagy annak környékét találná el"
Ha szemből indítják akkor de. Ott robban. Azonban az R-60-as harci része pálcás és az nagyon más nyomot hagy, mint a látott, repeszek lyuggatta roncsdarab. Tehát nem R-60 volt.
"és az R-60 gyengécske robbanótöltete egy kiméretű vadászgépet esetleg kiütne, de nem egy akkora gépet, mint egy 777-es."
Ez általában igaz, bár ha a pilótafülkét kapja telibe, az irányító elektronikával egyetemben az azért előidézheti a gép lezuhanását. Kézi légvédelmi rakétával is lőttek már le ekkora gépet, pedig az még kisebb harci részt cipel.
"Csodával határos lenne, ha egy Szu-25-nek sikerülne lelőni egy B-777-et. "
Egyetértek.
"Tehát mire abba a magasságba feljut, már reménytelenül lelassul"
Így van. Bár a fő probléma nem is önmagéban az alacsony sebesség, hanem a szinte nulla manőverező képesség. Az ugrás csúcspontján abban a magasságban átesési sebesség körül repülne a gép. Így csodával lenne határos, ha célba tudna venni bármit.
"és csak egy nagy sebességkülönbséggel távolodó célra indíthatná az R-60 rakétát."
Elméletileg elé kellett ugrania és nem mögé (mögé ugrani ilyen kis távolságra egy lassabb géppel gyakorlatilag kivitelezhetetlen, bár elé ugrani sem könnyű radar nélkül), tehát nem távolodó, hanem közeledő a cél.
"Ennek a max indítási távolsága abban a magasságban alig öt km"
900 km-h-val közeledő célra 10 km-en, ritka levegőben az R-60M-nek megy a 8-10 km hatótáv is.
"ha egyáltalán abból a távolságból be tudja fogni a B. kétáramú hajtóművének gyenge hő-kisugárzását!"
Egyrészt elölről nem a hajtóművet fogja be, hanem a gép törzsét. Az R-60M és R-60MK, azaz a 80-as évek elejétől gyártott R-60-asok hűtött fejjel rendelkeznek és képesek a befogásra szemből is. Ma már szinte csak ezeket a változatokat használják.
Másrészt a B-777-es hajtőműve hozzávetőleg ugyanakkora infra jelet produkál, mint egy vadászgép hajtóműve utánégető nélkül. Ezen a kétáramúsági fok nem sokat változtat.
"Ráadásul ugye az inra-vezérlésű rakéta ha talál, akkor nem a kabin közelében robban, mint az a roncsokon elég jól kivehető a repesznyomokból, hanem a hajtóművet vagy annak környékét találná el"
Ha szemből indítják akkor de. Ott robban. Azonban az R-60-as harci része pálcás és az nagyon más nyomot hagy, mint a látott, repeszek lyuggatta roncsdarab. Tehát nem R-60 volt.
"és az R-60 gyengécske robbanótöltete egy kiméretű vadászgépet esetleg kiütne, de nem egy akkora gépet, mint egy 777-es."
Ez általában igaz, bár ha a pilótafülkét kapja telibe, az irányító elektronikával egyetemben az azért előidézheti a gép lezuhanását. Kézi légvédelmi rakétával is lőttek már le ekkora gépet, pedig az még kisebb harci részt cipel.
Ezzel vitába szállnék... Először is! Jelenleg Oroszország nem áll háborúban senkivel. Ahhoz, hogy ezt ki lehessen mondani, hogy háborúban áll, ahhoz bizonyítani kellene annak tényét, hogy fegyveres konfliktusban vesz részt. Nem történt sem hadüzenet, sem katonai konfliktus Ukrajna, és Oroszország közt, illetve az oroszok nem hirdettek hadiállapotot. Jelenleg az Ukrán kormányon kívül senki sem beszél háborúról. A Krím félsziget megszállása nem volt háborús cselekmény, hiszen egy bevonulás után szinte fegyver használat nélkül vették át az irányítást. A megszállás során háborús cselekmények nem történtek, így valójában vitatható a jogossága, de nem vitatható, hogy ez nem háborús cselekmény volt. Kb fegyveres rablás, és lopás közti különbség. Nem szép dolog lopni, de nem olyan mértékben súlyos dolog, mint erőszakosan elvenni valaki vagyonát. Nem bizonyítható tehát, hogy Oroszország háborúban állna bárkivel, hiszen ahhoz az oroszok részéről elismerés, vagy ráutaló magatartás lenne szükséges. Egyik sem állja meg a helyét, hiszen a fegyveres konfliktusban nem bizonyítható, hogy bárki Orosz parancsra követne el háborús cselekményt. Egyenlőre intelligens politikus, és újságíró sem állít ilyen blődséget, mert ez tájékozatlanságot, és hozzá nem értést sugall.
Ha perbe fogják a franciákat, és az oroszok részére elmarasztaló döntés születne, az elég durva végkifejlet lenne. Ezt bizonyára nem merné meglépni a Hágai Nemzetközi Bíróság sem! Miért? A bírói függetlenség miatt. Egyrészt egy jogos (valószínűleg az oroszok jól levédték magukat) követelést mondva csinált okokra hivatkozva nem lehet csak úgy semmissé tenni. Ezen kívül a bírónak nincsen joga egy kötbér per során mérlegelni azt, hogy x, vagy y ország milyen politikai helyzetben van. Ezt hétköznapi nyelvre lefordítva... X ember beperel egy Y embert, mert az mondjuk a szolgáltatásért kifizetett pénzért nem biztosította a megfelelő szolgáltatást. Időközben X kirabol egy bankot, és büntető eljárás indul ellene, és kap mondjuk 8 év fegyházat. Ekkor a perben a bíró nem mondhatja azt, hogy vis major, mert X bankot rabolt. A 2 ügynek semmi köze egymáshoz, és jelenleg még mindig csak jog szolgáltatásról beszélünk. Ha Y hivatkozna, hogy azért nem tudta teljesíteni az X által megrendelt szolgáltatást, mert időközben kórházi kezelésre szorult az Vis Major. Jelen üzletben arról van szó, hogy x cég nem hajlandó y cégnek leszállítani pár darab hajót. Nem Franciaország, és Oroszország üzletel, hanem francia hajógyártó, és orosz beszerző cég. Valószínűleg mindegyik állami tulajdont képvisel. Ezen cégek nem követhetnek el jogilag háborút, hiszen cégekről beszélünk. Függetlenül attól, hogy a tulajdonosuk az állam, és az oroszokról feltételezik, hogy háborús célokra építtetik, még mindig csak feltételezésről beszélünk. Egy rossz döntéssel a HNB leírná magát, és alapvetően érvényét vesztené az, hogy az ügyeket a HNB elé vigyék tárgyalásra, hiszen ott úgy sem a jog alapján, hanem politikai elkötelezettség szerint döntenek. Innentől elindulna egy olyan szemlélet, hogy orosz cégek, esetleges perek esetén nem vennék figyelembe a HNB döntéseit, állami segítséggel kibújnának alóla, ezzel kárt okozva nyugati cégeknek. Ez szép lassan arra döbbentené rá a többi ország cégeit, hogy a HNB döntéseinek értéke egyenlő nulla, tehát az egésznek semmi értelme, így végülis nemzetközi szinten értékét vesztené a nemzetközi jog, ami az egész jogrendszer értékét redukálná a nullára. Az egész csak színpadi társulat lenne.
Nem az a hihetetlen, hogy az USA ennyire belemászott. Benne voltak nyakig a kezdetektől fogva. Az a hihetetlen, hogy nyíltan felvállalják, pedig lenne mód diszkrétebben fegyvert szállítani. Az amcsik ennyire nem idióták. Céljuk van a nyíltsággal. Provokálják Putyint.
Ha ezt megteszik, akkor egyre hihetőbb, hogy nekihajtják az ukránokat a Krímnek, amennyiben Putyin nem hajlandó az amcsi forgatókönyv szerint viselkedni.
Mintha csak 1941-ben lennénk, amikor Japánból provokálták ki a háborút.
Nem tudom, hogy ennyi hónap után mit kell még meglepődni, hogy az USA mennyire benne van az eseményekben.
Mikor anno linkeltem, hogy a Harkov környéki partizánok megsemmisítettek egy javelin szállítmányt, akkor ment itt a vita, hogy ez mennyiben lehet valós hír... most már dokumentálva is vannak a szállítmányok.
Mikor anno linkeltem, hogy a Harkov környéki partizánok megsemmisítettek egy javelin szállítmányt, akkor ment itt a vita, hogy ez mennyiben lehet valós hír... most már dokumentálva is vannak a szállítmányok.
Nem az a hihetetlen, hogy az USA ennyire belemászott. Benne voltak nyakig a kezdetektől fogva. Az a hihetetlen, hogy nyíltan felvállalják, pedig lenne mód diszkrétebben fegyvert szállítani. Az amcsik ennyire nem idióták. Céljuk van a nyíltsággal. Provokálják Putyint.
Ha ezt megteszik, akkor egyre hihetőbb, hogy nekihajtják az ukránokat a Krímnek, amennyiben Putyin nem hajlandó az amcsi forgatókönyv szerint viselkedni.
Mintha csak 1941-ben lennénk, amikor Japánból provokálták ki a háborút. </blockquote>
Valószínűleg akkor provokálnák Putyint, ha ő eddig nem tudott volna róla, de ezt nem feltételezem.
Lehetséges, hogy mostanra kellőképpen démonizálták Oo-t, előkészítették a terepet a 2. felvonásra.
De az is lehetséges, hogy mivel az ukránok "maguk" nem tudták megoldani a rájuk osztott feladatot, ezért kénytelenek nyíltabb szerepvállalásra, hogy valamiféle eredményt elérjenek.
Mint ahogy már más is írta, az ukránokat eddig sem a fegyverek hiány hátráltatta. 225 kanavető nem változtat semmit, ahhoz képest hogy az ukránoknak hány ezer van. 2 ezer SCAR nem tétel ahhoz képest, hogy 60 ezer ukrán katonát, és gárdistát kell kézifegyverrel ellátni. 400 mesterlövész és romboló puska nem változtat az erőviszonyokon. Pár százezer NATO lőszer pillanatok alatt elfogy. 80 Javelin indító és 420 rakéta ahhoz képest, hogy a rakéták túlnyomó részét valószínűleg géppuskafészkek, mesterlövészek, teherautók, vagy legfeljebb páncélozott szállító harcjárművek ellen fogják ellőni nem olyan nagy mennyiség. Az ukránoknak sok ezer irányított páncéltörő rakétájuk van. A Stinger elég felesleges amíg nincs szaki légierő. Az orosz légierőt meg ezekkel nem állítják meg. 280 MRAP sem nagy durranás. Páncélozott teherautókat az ukránok is gyártanak folyamatosan. Talán az 1312 Humwee a legnagyobb segítség az egészből.
Ez arra nem elég, hogy nagyon megváltozzon a harc képe. Arra viszont bőven elég, hogy az oroszokat provokálja.
Phaidros:
"Valószínűleg akkor provokálnák Putyint, ha ő eddig nem tudott volna róla, de ezt nem feltételezem."
Putyint azzal provokálják, hogy nyíltan csinálják. Természetesen Putyin nem a sajtóból tudja meg. Az üzenet nem is neki szól, hanem a közvéleménynek. Ha Putyin ezután belpolitikai szempontból érzi úgy, hogy ezt nem hagyhatja válasz nélkül, az az amcsiknak pont megfelelő.
"Valószínűleg akkor provokálnák Putyint, ha ő eddig nem tudott volna róla, de ezt nem feltételezem."
Putyint azzal provokálják, hogy nyíltan csinálják. Természetesen Putyin nem a sajtóból tudja meg. Az üzenet nem is neki szól, hanem a közvéleménynek. Ha Putyin ezután belpolitikai szempontból érzi úgy, hogy ezt nem hagyhatja válasz nélkül, az az amcsiknak pont megfelelő.
Putyin válasza a provokálásokra:
Oroszország nem fenyeget senkit és nem fog részt venni geopolitikai intrikákban, bármiképpen is próbálják bevonni azokba. Ezt Vlagyimir Putyin orosz elnök jelentette ki a fegyveres erők fejlesztése témakörében rendezett értekezleten.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_11_26/Putyin-Oroszorszag-nem-fog-geopolitikai-intrikakban-reszt-venni-8365/
Oroszország nem fenyeget senkit és nem fog részt venni geopolitikai intrikákban, bármiképpen is próbálják bevonni azokba. Ezt Vlagyimir Putyin orosz elnök jelentette ki a fegyveres erők fejlesztése témakörében rendezett értekezleten.
Teljes szöveg: http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_11_26/Putyin-Oroszorszag-nem-fog-geopolitikai-intrikakban-reszt-venni-8365/
Én azért ennél fontosabbnak tartom a cikk egy másik mondatát.
"Az államfő közben rámutatott, hogy biztosítani kell Oroszország és szövetségesei szuverenitásának és területi egységének megbízható védelmét."
Tehát vannak az Oroszoknak szövetségesei, akiknek biztosítani kell a szuverenitást és területi egységet. Vajon kire/kikre gondolhatott Putyin? Van ennek a mondatnak szűkebb és tágabb értelmezése is?
Lehetséges.
