[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[fitom]

Se L39NG.

Strategiailag az AV megvétele volt az egyetlen lehetőség, hogy saját jogon beszálljunk a Gripen/Tempest projektbe. Új hadiipari szegmensbe ülhetünk oda az asztalhoz.

Drón már ismert. Karayel - Békéscsaba, RM - Zalaegerszeg, és még Izrael. Raketatüzérség - USA. Tudom ma kell minden, de olyan nincs. Ha gond van, itt a NATO.

Meg pl. Budaörsről is lehet üzemeltetni....!

 

[kaktusz]

Független szakértőt nem tudsz megkérdezni. A mostani választás után vállalja valaki akár katona, akár civil, hogy elmondja.

Jaj te szegény diktatúrában élő...
Na meg a tanulmány amit senki sem láthat...
Nem mintha én örülnék ennek a vasnak, max annyiban hogy el lehet bámulni majd repülőnapokon, de amit müveész elég gusztustalan.

 

[kelepisti]

Se L39NG.

Strategiailag az AV megvétele volt az egyetlen lehetőség, hogy saját jogon beszálljunk a Gripen/Tempest projektbe. Új hadiipari szegmensbe ülhetünk oda az asztalhoz.

Drón már ismert. Karayel - Békéscsaba, RM - Zalaegerszeg, és még Izrael. Raketatüzérség - USA. Tudom ma kell minden, de olyan nincs. Ha gond van, itt a NATO.

Már Hofi Géza is azt mondta, hogy mivel törjünk be a világpiacra? Pajszerrel?
Értem a haderőfejlesztési program koncepcióját, de nevetséges, hogy egy ilyen repülőgép iparral rendelkező a Tempest projekbe akar beszállni - még nyilatkozat formájában is - különösen, hogy egyrészt ott már leosztva a szerep. A Tempest egyébként a darabszám miatt ua. bukás lesz mint az EF.. Az se termelte ki még a kifejlesztést sem. Repülőgép hordozót nem akarunk fejleszteni? Ott a Balaton, és csak meg kell venni, valami darúgyártó, vagy a GANZ-ot fejleszteni és gyártunk rá horgonyt, máris benn vagyunk a bizniszben, biztos ott is akkor szükség van a magyar tudásra meg szellemi termékekre mint a Tempestnél, meg az Airbus harci helikopternél.. Azért látni kéne a határokat is, meg a pénzügyi határokat is. Örülök a vízióknak, de néha kicsit körbe kéne nézni, hogy mit mond az egér az elefántnak..

 

[kelepisti]

Jaj te szegény diktatúrában élő...
Na meg a tanulmány amit senki sem láthat...
Nem mintha én örülnék ennek a vasnak, max annyiban hogy el lehet bámulni majd repülőnapokon, de amit müveész elég gusztustalan.

A tanulmányokat nem publikálhatom ennyi. Nem én írtam, csak olvastam. megtiszteltek, hogy olvashattam. Mások is olvashatták az "Isten lába körül". De nyert a lobby... csak meg kellett nyerni a választásokat. Mi ebben a csoda?

 

[Törölt tag 467]

Már Hofi Géza is azt mondta, hogy mivel törjünk be a világpiacra? Pajszerrel?
Értem a haderőfejlesztési program koncepcióját, de nevetséges, hogy egy ilyen repülőgép iparral rendelkező a Tempest projekbe akar beszállni - még nyilatkozat formájában is - különösen, hogy egyrészt ott már leosztva a szerep. A Tempest egyébként a darabszám miatt ua. bukás lesz mint az EF.. Az se termelte ki még a kifejlesztést sem. Repülőgép hordozót nem akarunk fejleszteni? Ott a Balaton, és csak meg kell venni, valami darúgyártó, vagy a GANZ-ot fejleszteni és gyártunk rá horgonyt, máris benn vagyunk a bizniszben, biztos ott is akkor szükség van a magyar tudásra meg szellemi termékekre mint a Tempestnél, meg az Airbus harci helikopternél.. Azért látni kéne a határokat is, meg a pénzügyi határokat is. Örülök a vízióknak, de néha kicsit körbe kéne nézni, hogy mit mond az egér az elefántnak..

Amellett, hogy most abszolút egy platformon vagyunk Albatros ügyben, az ilyen hozzáállás miatt nem lenne a mai napig fegyvergyár Félegyházán, Airbus Gyulán, Lynx Egerszegen, és RDX meg lőszer Várpalotán.
Mindezt meg is lehetne venni a piacról. Szerintem nem lenne jobb.

 

[kelepisti]

Amellett, hogy most abszolút egy platformon vagyunk Albatros ügyben, az ilyen hozzáállás miatt nem lenne a mai napig fegyvergyár Félegyházán, Airbus Gyulán, Lynx Egerszegen, és RDX meg lőszer Várpalotán.
Mindezt meg is lehetne venni a piacról. Szerintem nem lenne jobb.

Én is támogatom a Z2026-ot. De kell lenni ésszerű határnak, illetve nem mindenfelé menni. Kell egy olyan koncepció is, hogy melyik haderőnem és milyen eszközök gyártásában, összeszerelésébe megyünk bele, indulunk el.

 

[arcas]

De kell lenni ésszerű határnak, illetve nem mindenfelé menni. Kell egy olyan koncepció is, hogy melyik haderőnem és milyen eszközök gyártásában, összeszerelésébe megyünk bele, indulunk el.

Van egy erről szóló tanulmány, de sajnos nem mutathatom meg.

 

[kelepisti]

Van egy erről szóló tanulmány, de sajnos nem mutathatom meg.

Akkor ketten vagyunk. De én legalább megpróbáltam homályosan de leírni miről is van benne szó.. lásd fejlebb..

 

[kelepisti]

Egyébként ez már megint felesleges agytépés, meg írás, hiszen már akkor eldöntötték, amikor bevásárolták magukat állami garanciával az Aero-ba.. Annyi a probléma, hogy ebből a repülőgépből sima kiképzőgépnél többet a büdös életbe nem tudsz kihozni, mert annyira át kéne tervezni. A kiképzőgép meg felesleges egy ekkora "légierőnek".. Forrást von el a többitől.

 

[arcas]

Akkor ketten vagyunk. De én legalább megpróbáltam homályosan de leírni miről is van benne szó.. lásd fejlebb..

Hogy értsd, a hátam közepére nem kívántam (@krisss - el együtt) ezt a beszerzést, hozzáteszem pont most, úgyhogy nem kell nekem különösképpen magyarázni. Ez van, hozzuk ki belőle a lehető legtöbbet majd.
Egyébként ugyanazt gondolom erről, mint a felújított Mi-24-esekről btw. Megkérdezték a nagy öregeket és azt mondták az még mindent visz a csatatéren..., pedig jöttek szépen az új vasak időben.
Itt is megkérdezték "azokat akik repülték", és mind'odavót...
A Zlinek helyett is lehetett volna másban gondolkodni, dehá' szerinted akar az oktató újra iskolapadba ülni?
Szval NER-ezésen kívül máshonnan is jön a bűz...bőven

 

[SilvioD]

Egyébként ez már megint felesleges agytépés, meg írás, hiszen már akkor eldöntötték, amikor bevásárolták magukat állami garanciával az Aero-ba.. Annyi a probléma, hogy ebből a repülőgépből sima kiképzőgépnél többet a büdös életbe nem tudsz kihozni, mert annyira át kéne tervezni. A kiképzőgép meg felesleges egy ekkora "légierőnek".. Forrást von el a többitől.

Mert kispályában gondolkodsz.
Persze boldogan meglennénk kiképzőgép nélkül. Hízlalhatnánk más országok zsebét küldhetnénk oda a pilótáinkat. 80 mrd HUFnál többé nem fáj ez a 8 kiképzőgép. A közvetlen előnyeiről már irtam. Most koncentráljunk csak a pilitaképzésre, a többi csillagháborús Tempest tervet hagyjuk.

Először is belenyúltunk a tutiba. Covid alatt nyomott áron megvettük az AV-t, igy a tervezett 51%-os részesedés az üzlet végére 80%-ra kúszott fel. Most az ukrán háború tükrében csöppet felment az AV értéke....

De azóta az is kiderült, hogy a kanadai NATO pilotaképzést a cseh (AV) - olasz képzés váltja. Itt már csörög ujra a kassza.

Ha jól értem, megvan a kanadai pilótaképzés utódja.

Cseh(magyar AV) - olasz képzés váltja.

https://twitter.com/i/web/status/1467775344073711616

A szövetségesek kiválasztják az első két pilótaképző campust a NATO Flight Training Europe számára


Csütörtökön (2021. december 2-án) a NATO Flight Training Europe (NFTE) jól láthatósági projektjében részt vevő 10 szövetséges – Belgium, Csehország, Görögország, Magyarország, Olaszország, Montenegró, Észak-Macedónia, Románia, Spanyolország és Törökország – hivatalosan is. kijelölte az első két NFTE képzési campust.

Csak hat hónappal azután érték el ezt a mérföldkövet, hogy védelmi minisztereik hivatalosan létrehozták az NFTE -t a NATO-csúcsra készülve .

A kiválasztott két NFTE Training Campus a Cseh Köztársaságban, Pardubicében található Flight Training Center (CLV) és az olaszországi Decimomannuban található Nemzetközi Repülőképző Iskola (IFTS). Mindkét helyszín élvonalbeli kiképzési lehetőségeket biztosít a részt vevő szövetségesek törekvő vadászrepülőgép-pilótái számára. Az első NFTE hallgatók várhatóan már 2023-ban megkezdik képzésüket az egyetemeken.

Ez egy kritikus kezdeti mérföldkő az NFTE azon törekvésében, hogy alapvetően átalakítsa a légi személyzet képzési környezetét Európában a kisebb széttagoltság, alacsonyabb képzési költségek és nagyobb átjárhatóság érdekében. Ebből a célból a résztvevők fokozatosan létrehozzák az NFTE kiképzőtáborok hálózatát, amely végül a résztvevők légi személyzet képzési követelményeinek teljes spektrumát lefedi, beleértve a gyorssugár-, merevszárnyú-, helikopter- és drónpilótákat. A kezdeti két NFTE képzési campus mai kiválasztása ezért csak az első lépés egy rendkívül ambiciózus multinacionális együttműködési útban.

Vettünk első körbe 8+4 gépet. Mi van ha itt nem állunk meg?? És további L39et és akár Tucanot veszünk és felhúzunk Szolnokra egy bővített Dongó I-II századot és kihelyezett telephelyeként működünk a cseh NATO pilotaképzésnek.

Sőt vmiért a nigériai védelmi illetékesek azt erőltették, hogy Magyarországra jönnének a pilótaképzésre. A Szaharától délre komolyabb vadászgépet senki nem üzemeltet. Dél Afrika a rossz példa, még ott sem ment. Tucano /L-39 a max, amit tudnak vállalni. A hazai pilotaképzésük első lépcsőjéhez ott a Magnus. Már Nigéria és Kenya is elindult ezen az úton. A második és egyben nekik utolsó lépcső megugrásához itt lesz Szolnok. (L-39 / ST) Sőt a gépeket is lepörgetjük nekik. A haszonból meg nullába hozzuk a további Gripenek lízingjét.

Ha magát csak az L39et nézzük lazán meglennénk nélküle. Ha kicsit tágabb perspektívában, elengedett fantáziával, akkor nagyon jó befektetés az országnak!!

 

[SilvioD]

Már Hofi Géza is azt mondta, hogy mivel törjünk be a világpiacra? Pajszerrel?
Értem a haderőfejlesztési program koncepcióját, de nevetséges, hogy egy ilyen repülőgép iparral rendelkező a Tempest projekbe akar beszállni - még nyilatkozat formájában is - különösen, hogy egyrészt ott már leosztva a szerep.

Majd meglátjuk. A Saab farvizén simán behúz minket. Az AV elég nagy múltú cég, gondolom a repülőműszaki, ipari oktatásba érdemes fektetni, nem nulláról kell indulni.

A Tempest egyébként a darabszám miatt ua. bukás lesz mint az EF.. Az se termelte ki még a kifejlesztést sem. Repülőgép hordozót nem akarunk fejleszteni? Ott a Balaton, és csak meg kell venni, valami darúgyártó, vagy a GANZ-ot fejleszteni és gyártunk rá horgonyt, máris benn vagyunk a bizniszben, biztos ott is akkor szükség van a magyar tudásra meg szellemi termékekre mint a Tempestnél, meg az Airbus harci helikopternél.. Azért látni kéne a határokat is, meg a pénzügyi határokat is. Örülök a vízióknak, de néha kicsit körbe kéne nézni, hogy mit mond az egér az elefántnak..

És Lynxet gyártani hasonlóképpen sci-finek tűnt, aztán már áll a gyár, jövőre indul a termelés....

 

[Azzurro]

Ez lényegtelen - ehhez a beszerzéshez egy magát komolyan vevő ember nem adhatja a nevét.
Nem hinném, hogy az egzisztenciája függne tőle, őt biztosan nem hagyják az út szélén.
És a katonai felsővezetésben is le kell vonni a személyügyi konzekvenciákat...

A MH 2 évig sikeresen blokkolta ennek a szarnak a megvételét. Sőt gyanítom, hogy ismerve a katonák véleményét Maróth sem támogatta ezt a "nagy ötletet", ezért várta meg a választást is. Ha nem a jelenlegi kormány nyert volna akkor fel sem merült volna a L-39NG beszerzése. Hát ez van, ezzel fognak repülni a pilóták. Éles bevetésre nyilván soha nem fogják küldeni. Az külön tetszett, hogy "felderítő" verziót is fogunk vásárolni. Akkor már csak az a kérdés, hogy a Falconokat minek vettük? Elvileg azok a felderítő gépek.... Írta valaki, hogy csak 120 millió dollár a 12 gép. Lesz az még a duplája is, majd jön a magyarázat, hogy a "support" miatt. Ezt a pénzt millió értelmesebb módon el lehetett volna költeni, de sajnos a magánérdek fontosabb volt, mint a honvédelmi érdek.

 

[Pogány]

A MH 2 évig sikeresen blokkolta ennek a szarnak a megvételét. Sőt gyanítom, hogy ismerve a katonák véleményét Maróth sem támogatta ezt a "nagy ötletet", ezért várta meg a választást is. Ha nem a jelenlegi kormány nyert volna akkor fel sem merült volna a L-39NG beszerzése. Hát ez van, ezzel fognak repülni a pilóták. Éles bevetésre nyilván soha nem fogják küldeni. Az külön tetszett, hogy "felderítő" verziót is fogunk vásárolni. Akkor már csak az a kérdés, hogy a Falconokat minek vettük? Elvileg azok a felderítő gépek.... Írta valaki, hogy csak 120 millió dollár a 12 gép. Lesz az még a duplája is, majd jön a magyarázat, hogy a "support" miatt. Ezt a pénzt millió értelmesebb módon el lehetett volna költeni, de sajnos a magánérdek fontosabb volt, mint a honvédelmi érdek.

Hát igen, ha Leopard 2-őt modernizáltunk volna az valami hasznos elől vitte volna el a pénzt...

 

[nonames67]

Abszolút hozzá nem értőként, csak kérdezek, felvetek pár dolgot (tudatlan vagyok teljesen)

Maróth azt mondta, most vettünk egy új vadászgép századot? Nem. Most vettünk egy kiképzőgép századot? Nem.
Többcélú felhasználhatóságról beszélt, költséghatékonyan. Folyamatosan sulykolta a kutatás-fejlesztést. Meg az együttműködést a brazilokkal meg a knédlizabálókkal. Mi van akkor, ha ez a megrendelés egy win win dolog? Nyilván nem csak az L39 továbbfejlesztéséről szólna az együttműködés. Ha meg valamit elő akarunk állítani, azt tesztelni is kellene. Lehetséges, hogy arra is jó lenne ez a gép. Nem lerepülve a gripenek repidejét. Szerintem ez egy matrixnak a része. Mi van, ha így megkaphatnánk a cseh szimulátort? Ki tudja.
Más: ha lenne pénzünk F35-re, biztos hogy megkapnánk pl? Nem kellene teljesen átvennünk az amerikai mantrát? Meg mikorra is kapnánk meg, a háború miatti felfutott fegyverkezési lázban? Szerintem nem olyan egyszerű kérdés ez.

 

[Irsai Olivér]

A hadiipari vonzata, hozhat közép távon pénzt is, az meg a hosszú távú haderőfejlesztés garanciája.

Szerintem itt sokunknak jobb lenne a szája íze és jobban elfogadnánk, hogy van benne perspektíva, ha - az eddigi beszerzések többségéhez hasonlóan - egyúttal valamilyen hadiipari fejlesztés is bejelentésre került volna. Mondjuk a viharsaroki klaszterba egy Aero SzarVas gyártóközpont (pun intended és bocs!) ami 2 éven belül megkezdi részegységek gyártását meg mellé a már szokásos K+F lab. Abba akkor bele tudnánk haluzni, hogy lassacskán a gyár átmentődik ide, Vodochody-ban meg marad a karbantartás hosszabb távon.

 

[Capslock27]

Eleg ironikus, hogy veszunk valamit, mert meg kell venni, azutan lehet utolag gondolkozni, hogy ezt akkor mire is lehetne hasznalni…

 

[Vogon]

Vettünk első körbe 8+4 gépet. Mi van ha itt nem állunk meg?? És további L39et és akár Tucanot veszünk és felhúzunk Szolnokra egy bővített Dongó I-II századot és kihelyezett telephelyeként működünk a cseh NATO pilotaképzésnek.

Sőt vmiért a nigériai védelmi illetékesek azt erőltették, hogy Magyarországra jönnének a pilótaképzésre. A Szaharától délre komolyabb vadászgépet senki nem üzemeltet. Dél Afrika a rossz példa, még ott sem ment. Tucano /L-39 a max, amit tudnak vállalni. A hazai pilotaképzésük első lépcsőjéhez ott a Magnus. Már Nigéria és Kenya is elindult ezen az úton. A második és egyben nekik utolsó lépcső megugrásához itt lesz Szolnok. (L-39 / ST) Sőt a gépeket is lepörgetjük nekik. A haszonból meg nullába hozzuk a további Gripenek lízingjét.

Ha magát csak az L39et nézzük lazán meglennénk nélküle. Ha kicsit tágabb perspektívában, elengedett fantáziával, akkor nagyon jó befektetés az országnak!!

Én remélem, hogy nem lesz Dongó II. Szerintem nem érdemes túlpörgetni, az a pár afrikai képzési program jó fizetés kiegészítés lesz, de bőven belefér ebbe a 8 db-ba. Nagyságrendet ha nézzük, akkor nemzetközi vízen nem fogjuk megverni a cseheket, csak apróbb darabok esnek le nekünk. (Már csak a megszerzett hírnevüket és tapasztalatukat nézve is.)
Mondom ezt úgy, hogy hiszek abban, hogy a 2. vadásznak meg az alapja volt ez a mostani beszerzés, eddig is elképzelhetetlennek tartottam, hogy egy kiképző század felállítása nélkül legyen új vadászgép beszerzés.

 

[Capslock27]

A hadiipari vonzata, hozhat közép távon pénzt is, az meg a hosszú távú haderőfejlesztés garanciája.

.
.
Ez alapvetöen igaz, csak ennek az Aeronak a hadiipari potencialja erösen kerdeses. Pl, hogy lemezek hajlitgatasan kivul sajat maguk mit tudnak a termekhez hozzaadni? Van-e sajat tenyleges elektronikai, software fejlesztö kapacitasuk? Egyaltalan van-e olyan mernökgardajuk ami tudna uj tipust fejleszteni?
.
Nekem ezzel az Aeroval az a fö bajom, hogy ezek az elmult 20 evben nem igazan fejlesztettek semmi lathatot, eladasuk se volt. Most gyorsan összecsaptak ezt az NG nevu rancfelvarrast, ami inkabb visszafejlödes az Alcahoz kepest is, szerintem mar csak azert, hogy a gyar eladasakor el lehessen mondani, hogy van aktualis projectjuk, es ezzel növeljek az ertekuket. A visszafejlödes meg azert, mert itt mar nem volt komoly hadiipari partneruk.
.
Viszont egyaltalan nem hiszek abban, hogy ez a tarsasag XXI. szazadi kihivasoknak megfelelö uj gepet tudna fejleszteni, jelenleg egy a 60-as evekben tervezett tipusrol probalnak ujabb bört lehuzni, feltehetöen az utolsot, ugy, hogy a gep kialakitasan az elmult 60 evben nem nagyon sikerult valtoztatni, miközben az összes konkurrens uj, de minimum evtizedekkel frissebb tipussal van jelen, es anyagilag is joval erösebb cegek, es akkor az USA meg nem is kezdte el nyomni a T-7-et a piacra.
Kulön kockazat, hogy az összes berendezes a gepbe kulönfele kulföldi, gyakran az L-39 eladasban ellenerdekelt orszagokbol jön, ettöl a termek meginkabb piackeptelen lesz, szoval nagyjabol erös meglepetes lenne, ha rajtunk kivul mas is tenyleg venne NG-t, tul a targyalgatasokon kulönfele felkomolytalan afrikai uzletekröl.
(a szlovakok se fognak NG-t venni, a finnek se vettek Gripent pedig a sved nagyon szerette volna, szoval csak a szomszedsag nem garancia az uzletre)

 

[rm40]

A Telex is lehozta:

12 új katonai repülőgépet vásárol Magyarország a magyar kézbe került cseh cégtől

A repülőket eladó cég legnagyobb tulajdonosa Szalay-Bobrovniczky Kristóf, a kormányszóvivő férje.

telex.hu