[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 952
113
Az FN-nek van olyan 12,7-es géppuska pod-ja, amin három 70mm-es rakéta indító is van - "kettő az egyben".
https://fnamerica.com/products/fn-airborne-pod-systems/fn-rmp/

Remélem ezt veszi a Honvédség és nem csak a "sima géppuskás" verziót.

Szerintem a legjobb tűztámogató fegyverzet kombináció ez lenne: egyik oldalon 12,7-es géppuska + 3 lézeres rakéta élőerő és "puhatestű" járművek ellen, a másik oldalon 2-4 db Spike LR2 harckocsik ellen... :)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 582
113
Az FN-nek van olyan 12,7-es géppuska pod-ja, amin három 70mm-es rakéta indító is van - "kettő az egyben".
https://fnamerica.com/products/fn-airborne-pod-systems/fn-rmp/

Remélem ezt veszi a Honvédség és nem csak a "sima géppuskás" verziót.

Szerintem a legjobb tűztámogató fegyverzet kombináció ez lenne: egyik oldalon 12,7-es géppuska + 3 lézeres rakéta élőerő és "puhatestű" járművek ellen, a másik oldalon 2-4 db Spike LR2 harckocsik ellen... :)
Eddig nincs arra utaló jel, hogy vettünk volna bármilyen 12,7-es konténert.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 952
113
Eddig nincs arra utaló jel, hogy vettünk volna bármilyen 12,7-es konténert.

Remélem, hogy fognak - szerintem több értelme van és a sárkányt is kevésbé terheli, mint a 20mm-es amit eddig mutogattak.
Lehet hogy az FN-nel kötendő nagyobb "deal" része lesz. Már volt szó elvileg a 12,7-es Browning géppuska licenc gyártásáról - lehet hogy a légi verziót is itt akarják gyártani részben vagy egészben...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and krisss

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 582
113
Nálunk akarják elvégezni a Spike integrációhoz szükséges tesztlövészeteket valamikor 2022 tavaszán?

"Airbus wants to add to the lethality of the H145M multirole helicopter by adding Rafael's Spike ER2 fifth-generation precision-guided missile.
Airbus has revealed exclusively to Shephard that it plans to test-fire the Spike ER2 (Extended Range 2) fifth-generation multipurpose missile from H145M helicopters in Q2 2022. The weapon has already undergone system integration evaluations and flight tests with the aircraft at company facilities in Donauwörth to assess aerodynamics, drag, vibration and performance, according to Mark Henning, H145M programme manager at Airbus. The manufacturer is still to decide on a location for the customer test-fire event, but it hopes to use a site in central Europe."


(Előfizetéses cikk, de hamarosan úgy is megírja majd a többi híroldal is.)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 223
119 886
113
Nálunk akarják elvégezni a Spike integrációhoz szükséges tesztlövészeteket valamikor 2022 tavaszán?

"Airbus wants to add to the lethality of the H145M multirole helicopter by adding Rafael's Spike ER2 fifth-generation precision-guided missile.
Airbus has revealed exclusively to Shephard that it plans to test-fire the Spike ER2 (Extended Range 2) fifth-generation multipurpose missile from H145M helicopters in Q2 2022. The weapon has already undergone system integration evaluations and flight tests with the aircraft at company facilities in Donauwörth to assess aerodynamics, drag, vibration and performance, according to Mark Henning, H145M programme manager at Airbus. The manufacturer is still to decide on a location for the customer test-fire event, but it hopes to use a site in central Europe."


(Előfizetéses cikk, de hamarosan úgy is megírja majd a többi híroldal is.)
Tekintve, hogy az összes fegyvert itt tesztelték hozzá eddig, ez eléggé kézenfekvő.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 030
11 907
113
Az FN-nek van olyan 12,7-es géppuska pod-ja, amin három 70mm-es rakéta indító is van - "kettő az egyben".
https://fnamerica.com/products/fn-airborne-pod-systems/fn-rmp/

Remélem ezt veszi a Honvédség és nem csak a "sima géppuskás" verziót.

Szerintem a legjobb tűztámogató fegyverzet kombináció ez lenne: egyik oldalon 12,7-es géppuska + 3 lézeres rakéta élőerő és "puhatestű" járművek ellen, a másik oldalon 2-4 db Spike LR2 harckocsik ellen... :)
A fenébe, ellopták a multiweapon fegyverkonténer ötletemet.
De az enyém jobb, mert moduláris is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 952
113
Kicsit lassan halad ez a Spike integráció...kíváncsi vagyok, hogy a tesztek alapján oldalanként 2 vagy 4 hordozható a helikoptereinken. (A kiállításokon a makettekből sokat elbírt, de a valóság más lehet...)
A Spike ER2 16 kilométeres hatótávolsága rendkívüli: a Hellfire sem tud ennyit és a legtöbb orosz csapatlégvédelmi rendszer (Tor, Tunguska, Igla/Verba) hatótávolságán kívülről lehet indítani.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 588
113
Kicsit lassan halad ez a Spike integráció...kíváncsi vagyok, hogy a tesztek alapján oldalanként 2 vagy 4 hordozható a helikoptereinken. (A kiállításokon a makettekből sokat elbírt, de a valóság más lehet...)
A Spike ER2 16 kilométeres hatótávolsága rendkívüli: a Hellfire sem tud ennyit és a legtöbb orosz csapatlégvédelmi rendszer (Tor, Tunguska, Igla/Verba) hatótávolságán kívülről lehet indítani.
nemtudom lenne e értelme egy oldalra 4 atgm et tenni. ha mind2 oldalra azt tennénk (mert mi mást 16 km ) az már 8 atgm.. még a nagytesón esetleg lenne értelme ekkora mennyiséggel repkedni (belső üzemanyag tartállyal) de szerintem ez még a 225 re is sok lenne.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 952
113
nemtudom lenne e értelme egy oldalra 4 atgm et tenni. ha mind2 oldalra azt tennénk (mert mi mást 16 km ) az már 8 atgm.. még a nagytesón esetleg lenne értelme ekkora mennyiséggel repkedni (belső üzemanyag tartállyal) de szerintem ez még a 225 re is sok lenne.


A hasonló kategóriájú BO-105 hat darab HOT rakétával a Bundeswehr fő páncélelhárító helikoptere volt a 80-as években - H145M is el kellene elvben bírjon hasonló terhelést. Valószínűbb és talán célszerűbb kombinált fegyverzet: 4 ATGM + géppuska vagy rakétablokk...
 

Rapesz

Well-Known Member
2021. május 9.
320
1 109
93
MH_Kozponti_Gyakorloter.jpg
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 588
113

A hasonló kategóriájú BO-105 hat darab HOT rakétával a Bundeswehr fő páncélelhárító helikoptere volt a 80-as években - H145M is el kellene elvben bírjon hasonló terhelést. Valószínűbb és talán célszerűbb kombinált fegyverzet: 4 ATGM + géppuska vagy rakétablokk...
er 2 mellé szerintem fölösleges a gpu blokk túl nagy a 2 fegyver alkalmazhatósága közötti rés. az irányított rakétával esetleg kombinálható az atgm (de ha nem csak páncéltörő fejrész lessz az atgm hez akkor megint hátrányos kombináció) fő páncélelhárító helikopter státuszba tnni a 145 öst nem jó ötlet. a páncélelhárító képesség kell de semmi esetre se fő csapásiránynak alkalmazás tekintetébe.) felderítés 4 atgm indítása célravezetése is bőven elég idő. bár hosszú a kar ezzel a 16 km el. de az indítások nem biztos hogy minden esetbeen maximális távolságból történne harchelyzetben... és ezek a gépek általában párban járnak bevetésre... nem mondom hogy nem fordulhat elő olyan szitu hogy 8 atgm re legyen szükség képenként. de szerintem az bőven elég lessz ha a 225 ösökhöz rendelkezésre fog állni. 145 ön a 2X2 atgm is már hatalmas tűzerő pláne er2 vel.
ha meg földi csapatok is képesek az ellen felderítésére és célmegjelölésükre akkor mehetnek az Nlosok a pct töl... a 145 ösöknek inkább az ellen NEM fő csapásirányának (szárnyak) pusztitása vagy a szétbontakozott ellenségre mért csapások amikor már eltávolodtak egymástól a csapattestek a fő csapásirányba inkább csak rövid gyors atgm rácsapásokkal történő zavarás lehet a szerepe éssemmiféle képpen sem a páncélosékek megállítása...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Kim Philby

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 588
113
ez nem hátrány sok egyéb feladat van amit el kell tudnia végezni egy ilyen helikopter fegyverzett verziójának attol hogy nem a legdurvább helyen operál ami csak létezik (ami egy páncélosék előretörésének helyszine)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113

A hasonló kategóriájú BO-105 hat darab HOT rakétával a Bundeswehr fő páncélelhárító helikoptere volt a 80-as években - H145M is el kellene elvben bírjon hasonló terhelést. Valószínűbb és talán célszerűbb kombinált fegyverzet: 4 ATGM + géppuska vagy rakétablokk...

Ahogy Szittya is írta, szerintem sem arra kell a könnyű gépeket felkészítenünk, hogy az ellenség végtelen mennyiségben özönlő páncélos oszlopait megsemmisítsük. Ha ilyen lesz, az valószínűleg csak egy őrült által elindított rozsdafelvonulás, amit más fegyvernemek és a közepes heli is szedni fog, amíg végleg fel nem morzsolódik.
Nekem elégnek tűnik csak pár darab a páncéltörő rakétákból. Két lehetőség állhat elő. Ha ők támadnak, akkor minden épeszű parancsnok megpróbálja a földi egységeit valahogyan biztosítani. Légvédelmi üteg előretolásával, légierőtől kért segítséggel vagy visszavonással. Ha védelembe beásott egységről beszélünk, akkor a szenzorok működtek jól és tették lehetővé a csapást. Mind a két esetben azzal kell számolni, hogy a feladat sikeresen végrehajtva, de hamarosan bekövetkezik az ellenintézkedés. 8 célpont a legtöbb esetben azt jelentené, hogy az első megtalálása után még keresget tovább a könnyű helikopterünk, miközben akár egy levegőben cirkáló repülőt is ide irányíthattak. Már az rengeteg időt jelentene, ha 10-12 km távolságból egymás után rávezessek 8 irányított rakétát a kijelölt célpontokra, nem beszélve a további ellenség felkutatásának idejéről. Ennyi tétovázás alatt szinte biztosan elveszítenénk a forgószárnyast.

A közelmúlt legtöbb konfliktusában nem szerepelt nagy páncélos menetoszlop megsemmisítése. A kihívás jellemzően nem abban rejlik, hogy győzzük-e rakétával, hanem a rejtőzködés és felderítés. A megértéshez vegyünk egy egyszerű példát, hogy mit jelentene egy géppár látszólag kicsi kapacitása, ha oldalanként 2 Spike van felszerelve és nem 4!
Ellenség megindul egy nehéz dd-vel egy nem túl preferált terület elfoglalására. A front más szakaszain is támadnak, így csak a két H145M-et tud a központ küldeni a helyi csapatok megsegítésére. 2*4 azt jelenti, hogy a határszéli vadregényes területen elveszítenék az egyik hk zl-nak akár a 20%-át is az előrenyomulók. Szf-i csapataink kénytelenek visszavonulni a támadást tovább folytatók elől. Azok átkutatnak egy csapásirányukba eső falut, hogy nem rejtőzködik-e a házak között néhány RPG-s ellenség és biztosítják a területet. Ez idő alatt a szomszéd községben mi kiépítjük a védelmi és megfigyelő pontjainkat.

Ha nem akarnak leállni, akkor körülbelül 5-6 kisebb települést tudnak elfoglalni a nap végére. És ez idő alatt elvesztenék a tankok teljes állományát a dandárból. Nagyobb települést egy nap alatt el sem tudnának foglalni. És itt Szittya önkéntes tartalékosairól beszélünk, akik valószínűleg elvesztették a zászlóalj jelentős részét az öt visszavonulás és halogató harc közben. RPG-vel csak IFV-re tudnak érdemben vadászni és egyéb elavult felszerelés, ami miatt persze az ellenség nehéz dd gyalogságával szemben sokáig nem tudnak kitartani, ha nem kapnak hamar erősítést.
Ha jól felszerelt hivatásosokkal kerülnek szembe, a fősereg nincs lekötve máshol, és feltételeznénk azt, hogy ott a közepes dd-nek is az APC megkapja Lance2.0 tornyot a Lynxhez hasonlóan 2 rakétával, lesz NLOS Gidrán alapon, akkor a fősereg egyetlen zl-ában is igen komoly páncéltörő kapacitással számolhatunk majd, úgy vélem. A gyors reagálásúak pedig, akikhez első sorban ezeket a gépeket szánják, simán csak lekérnék a teljes flottát egy ilyen nagyszabású támadás esetén és ők is megoldanának egy fejjel előre offenzívát.

Szerintem érthető, hogy miért írtam, hogy túl soknak tűnik oldalanként 4 Spike és mellé még különböző modul egy könnyű helire. Feleslegesen leterheli és csökkenti más feladataiban a képességeit. Ha az ellenség úgy nyomulna előre, hogy valamivel szemben nem védekezik, akkor hamar szétforgácsolja az egyébként impozáns túlerőt. Ha jól felkészült ellenféllel állunk szemben, akkor egy jármű elvesztése is sok és ő azonnal azon fog gondolkodni, hogyan tudná megszüntetni a veszélyforrást. Mi meg akkor járunk el helyesen, ha visszahívjuk a bázisra -vagy minimum a rakétapajzs mögé- a forgószárnyast és a jobb szenzorokra, a BMS-re és a mobilitásra helyezzük a hangsúlyt; amivel hosszútávon őröljük fel az ellenséget, ha a felderítés/álcázás versenyt megnyerjük.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Szittya

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 952
113
...lesz NLOS Gidrán alapon...
Erről még nem halottam...tényleg tervezik NLOS verzió beszerzését?

8 ATGM tényleg csak végszükség esetén kellhet - de azért jó ha van ez a képesség. Közép/hosszú távon drónok veszik át a CAS feladatkört - harci helikopterek sem biztos hogy szükségesek lesznek.
Lynxekkel önmagában brutális páncéltörő képesség alakul ki, pláne ha még PZH-khoz megveszik a BONUS vagy SMArt 155 lövedékeket. Ezek a gránátok egy harckocsi zászlóaljat is képesek percek alatt semlegesíteni, mivel 6 löveges üteg percenként 60 lövést jelent, ami elméletileg 120 harckocsi kilövését jelenti ezekkel az "okos" lövedékekkel. Persze semmi sem tökéletes, de ha csak minden harmadik-negyedik töltet talál, akkor is "annyi" a rohamozó harckocsi zászlóaljnak. A felülről jövő hangsebességnél többszörösen gyorsabb EFP töltet ellen az aktív védelmi rendszerek sem hatásosak - amennyire tudom.
Szóval elsődlegesen szerintem sem helikopterrel kell harcskocsikra menni: elég ha leadja a koordinátákat a PZH-knak vagy az NLOS Spike ütegnek.

A felfegyverzett H145M feladata felderítés mellett a légi szállítmányok kísérése, légi úton érkező csapatok ki- és berakásának fedezése lesz...mint az Apokalipszis most c. filmben a Huey-k. Remélem hangszórókat is rendszeresítik majd Wagnerrel együtt! :D
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 030
11 907
113