[HUN] Airbus Helicopters H225M HForce

[migfun]

A Mi-8 típuscsalád 50 éve szolgál hazánkban, így megérett a leváltásra
...Új típusunk ismertetése tehát fél évszázados történet.
..

 

[Negan]

1.) Végül is mindenkinek meglehet a maga véleménye hogy milyen háborúra kell készülni, de az tuti hogy a katonai vezetésnek a még reálisan kezelhető legkomolyabb opciót illik figyelembe venni mint tervezési alap.
Ez pedig nem más mint egy Mo.al összemérhető méretű ország reguláris hadserege elleni összfegyvernemihaáború.
Az általad vizionált portyázó szabadcsapatok a fenti tervezési alapesethez képest egyszerűbb helyzet vagyis nem ez kell hogy legyen a tervezési alap

2.) nem értem miért kéne légirohammal harcolni szabadcsapatok ellen?
A helikopterea deszant jellemzően gyalog harcol miután kiszállt a helikopterből. Nem tudom mi az elképzelésed, mi módon fognak ezek a szabadcsapatok közlekedni de amennyiben ők nem gyalog mozognak akkor igen könnyen otthagyják a francba a gyalogosan kirakott deszantodat.
Ha meg gyalog közlekednek minek kell ellenük a helikopteres deszant?
Teherautóval, terepjáróval odaszállított csapatok u.olyan hatékonysággal tudnak ellenük fellépni.

Csak Ukrajna tudna olyan méretű hadsereget kiállitani,hogy ne lenne szüksége irregulárisokra-de nem tudná fizetni,és ott is lennének szabadcsapatok.
Hibridháborúnak része a reguláris harc is-vagy része lehet.
A reguláris háború sem csak nagy csatákbol áll.Rengeteg járőr,harcfelderitő,diverzáns,biztositó kisalegység mozogna a dd hcsop-on kivúl.
Sebesség.Heli jóval gyorsabb.A túzerőt is biztositja.A deszant tulajdonképpen a végső tisztogatáshoz kell,jó esetben
A heli egy gyorsan mozgó fegyverszállitó platform.A modern hirháló és fegyverzettel már nem kell bevágtatni az AAA/VSHORAD-k tüzébe.
De ehez fegyverhordozási képesség is kell.H145M kicsi,és nem jó konstrukciójú,H225 meg ugyan elég erős,de szintén rossz konstrukció hozzá.Komoly mennyiségű fegyverzetet egyikre se lehet hova függeszteni.(mindkettő kb az MD530G fegyveres harcászati kapacitásával bir,ha kapnak egyálltalán akkorát)
Vagyis nem a portyázó szabadcsapatok az alapvetésem,amire készűlni kell,hanem a hibridháború-vagyis mindenre.Tankvadászattol a tüntető felvonulásig

 

[Törölt tag 1586]

Csak Ukrajna tudna olyan méretű hadsereget kiállitani,hogy ne lenne szüksége irregulárisokra-de nem tudná fizetni,és ott is lennének szabadcsapatok.
Hibridháborúnak része a reguláris harc is-vagy része lehet.
A reguláris háború sem csak nagy csatákbol áll.Rengeteg járőr,harcfelderitő,diverzáns,biztositó kisalegység mozogna a dd hcsop-on kivúl.
Sebesség.Heli jóval gyorsabb.A túzerőt is biztositja.A deszant tulajdonképpen a végső tisztogatáshoz kell,jó esetben
A heli egy gyorsan mozgó fegyverszállitó platform.A modern hirháló és fegyverzettel már nem kell bevágtatni az AAA/VSHORAD-k tüzébe.
De ehez fegyverhordozási képesség is kell.H145M kicsi,és nem jó konstrukciójú,H225 meg ugyan elég erős,de szintén rossz konstrukció hozzá.Komoly mennyiségű fegyverzetet egyikre se lehet hova függeszteni.(mindkettő kb az MD530G fegyveres harcászati kapacitásával bir,ha kapnak egyálltalán akkorát)
Vagyis nem a portyázó szabadcsapatok az alapvetésem,amire készűlni kell,hanem a hibridháború-vagyis mindenre.Tankvadászattol a tüntető felvonulásig

Hogy őszinte legyek fogalmam sincs milyen milyen hibrid háborúra gondolsz...
Mindeneaetre lassan lehet hogy meg kéne békélned a gondolattal hogy össz vissz 16 H225M közepes helink lesz minimális javító kapacitással és ebből a rögvalóságból kiindulva kéne nekik feladatokat álmodnod.

 

[zulu]

Már hogyne lenne értelme.Minden helikopteres légimozgékony művelet rohamdeszanttal kezdődik.
BH nem új tipus,és már folyik az utódtipus keresése-majd 15-20 év múlva sorozatgyártásba is kerűl az utód.De egyenlőre a kinaiak most kezdték el gyártani a másolatát.

Az alapvetés az volt, hogy azért nem kicsi a BH, és azért fölöslegesen nagy a H225, mert kb. annyi katona tudja elhagyni nagyobb kockázat nélkül a gépet, mint amit a BH elvisz. Nagyobb desszantnak már túl sok ideig kell kiszállni a heliből, és ez veszélyes. Én erre azt mondom, hogy fel se merüljön bennünk, vagy a katonai vezetésben, hogy olyan helyre küldjön közepes helikoptert (akár BH, akár H225) desszantot kirakni ahol lőhetnek rá.

 

[Negan]

Hogy őszinte legyek fogalmam sincs milyen milyen hibrid háborúra gondolsz...
Mindeneaetre lassan lehet hogy meg kéne békélned a gondolattal hogy össz vissz 16 H225M közepes helink lesz minimális javító kapacitással és ebből a rögvalóságból kiindulva kéne nekik feladatokat álmodnod.

A feladatkör attol még megvan,hogy nincs rá ideális eszközünk.

Az alapvetés az volt, hogy azért nem kicsi a BH, és azért fölöslegesen nagy a H225, mert kb. annyi katona tudja elhagyni nagyobb kockázat nélkül a gépet, mint amit a BH elvisz. Nagyobb desszantnak már túl sok ideig kell kiszállni a heliből, és ez veszélyes. Én erre azt mondom, hogy fel se merüljön bennünk, vagy a katonai vezetésben, hogy olyan helyre küldjön közepes helikoptert (akár BH, akár H225) desszantot kirakni ahol lőhetnek rá.

Nemnagyon van olyan a hadszintéren,hogy nincs rá esély a tűz alá kerülésnek.

 

[zulu]

A feladatkör attol még megvan,hogy nincs rá ideális eszközünk.

Nemnagyon van olyan a hadszintéren,hogy nincs rá esély a tűz alá kerülésnek.

Ezért nem érdemes helikopterrel hadszintérre repdesni. Kézifegyverek, gépágyúk, manpadok, csapatlégvédelmek. Nekünk elsősorban ezekkel kell számolnunk. Szállítóheli meg repdes oda, ahol nagyon kevés az esély ezek valamelyikével összefutni. Csak ezért kisebb kapacitású közepes helit venni ökörség lenne. Ha mégis nagyon muszáj kockáztatni arra egyébként is jobb a H145.

 

[Negan]

Ezért nem érdemes helikopterrel hadszintérre repdesni. Kézifegyverek, gépágyúk, manpadok, csapatlégvédelmek. Nekünk elsősorban ezekkel kell számolnunk. Szállítóheli meg repdes oda, ahol nagyon kevés az esély ezek valamelyikével összefutni. Csak ezért kisebb kapacitású közepes helit venni ökörség lenne. Ha mégis nagyon muszáj kockáztatni arra egyébként is jobb a H145.

Ilyen alapon,nem kell helikopter.Egy sem.20km-nél jobban nem mehet ellenséghez.....

 

[zulu]

Ilyen alapon,nem kell helikopter.Egy sem.20km-nél jobban nem mehet ellenséghez.....

Hát kb. Ezért nincs sok értelme a harci heliknek, max. fire and forget vagy NLOS fegyverrel.
A lényeg, hogy az indokolja a BH kisebb kapacitását, hogy tűzharcban gyorsabban ki tudja tenni a kevesebb katonát. Amelyik nagyobb és több katonát tesz ki, az tovább marad, nagyobb, lomhább, tehát jobban ki van téve az ellenséges tűznek. Ez a szempont egy baromság!

 

[Negan]

Hát kb. Ezért nincs sok értelme a harci heliknek, max. fire and forget vagy NLOS fegyverrel.
A lényeg, hogy az indokolja a BH kisebb kapacitását, hogy tűzharcban gyorsabban ki tudja tenni a kevesebb katonát. Amelyik nagyobb és több katonát tesz ki, az tovább marad, nagyobb, lomhább, tehát jobban ki van téve az ellenséges tűznek. Ez a szempont egy baromság!

Szolj már a kinaiaknak,hogy baromság lemásolni....Meg az amcsiknak,hogy a BH váltását miért a BH személyszállitó kapacitásű géppel képzelik el.
Talán mert bevált a rendszer a gyakorlatban.
Mert a gyakorlatban nagyon nem úgy nézz ki egy háború,mint itt a forúmon sokan elképzelik.
BH másik nagy lehetősége,az AH változat.

Elég szemléletesen mutatják a képek,hogy mekkora fegyverzethordozásbeli különbségek vannak.(3 különböző változatú csata BH)
Teheremelő képességük ugyanolyan jó,mint a H225é.Gyorsabbak,védettebbek,beváltabbak.Egyetlen dologban jobb csak a francia gép,a szállitható személyek számában.(de a Minyós tapasztalat meg az,hogy többnyire nincs kihasználva a lehetőség-lényegében felesleges)
Rámpája meg nincs,hogy fegyverhordozó ATV-t tudna belteresen szállitani.
Mert az nagy alőny lenne.

 

[zulu]

Szolj már a kinaiaknak,hogy baromság lemásolni....Meg az amcsiknak,hogy a BH váltását miért a BH személyszállitó kapacitásű géppel képzelik el.
Talán mert bevált a rendszer a gyakorlatban.
Mert a gyakorlatban nagyon nem úgy nézz ki egy háború,mint itt a forúmon sokan elképzelik.
BH másik nagy lehetősége,az AH változat.

Elég szemléletesen mutatják a képek,hogy mekkora fegyverzethordozásbeli különbségek vannak.(3 különböző változatú csata BH)
Teheremelő képességük ugyanolyan jó,mint a H225é.Gyorsabbak,védettebbek,beváltabbak.Egyetlen dologban jobb csak a francia gép,a szállitható személyek számában.(de a Minyós tapasztalat meg az,hogy többnyire nincs kihasználva a lehetőség-lényegében felesleges)
Rámpája meg nincs,hogy fegyverhordozó ATV-t tudna belteresen szállitani.
Mert az nagy alőny lenne.

Ezeknek a fegyvereknek az elkövetkező háborúkban kvázi semmi értelme. Helire max. FF vagy NLOS fegyvert lesz értelmes rakni. Ahhoz meg szuper a H145. Szerintem többet ér, hogy el tud vinni a H225 egy rajt teljes felszereléssel, mint, hogy ha buta módon ott szállunk le vele ahol kidesszantoláskor lőnek rá, akkor gyorsabban eliszkol. Egyébként aki rálő, annak miért is nincs MANPAD-ja? Valószínűbb, hogy ilyen esetben el sem jutna leszállásig, egyik sem.

 

[Negan]

Ezeknek a fegyvereknek az elkövetkező háborúkban kvázi semmi értelme. Helire max. FF vagy NLOS fegyvert lesz értelmes rakni. Ahhoz meg szuper a H145. Szerintem többet ér, hogy el tud vinni a H225 egy rajt teljes felszereléssel, mint, hogy ha buta módon ott szállunk le vele ahol kidesszantoláskor lőnek rá, akkor gyorsabban eliszkol. Egyébként aki rálő, annak miért is nincs MANPAD-ja? Valószínűbb, hogy ilyen esetben el sem jutna leszállásig, egyik sem.

Te megnézted ezeket a képeket?
Hellfiere,Sike LR/NLOS van rajtuk.....De a zsidó gépek a Nimrodot is hordozzák (meg a kolumbiai gépek is,azok is zsidó változatok).De lényegében bármi NATO szabványt rájuk lehet integrálni.
H145M a maga max 4db Spike hordképességével (márha lesz egyáltalán nekünk azon az öszvisz 5db fegyveres könnyűtámogató változaton) kb ez a szint

Könnyű támogató helikopter.Ennyi.
BH 1(egy)db pilonon elviszi a teljes H145M lehetséges fegyverzetkapacitást....

 

[zulu]

Te megnézted ezeket a képeket?
Hellfiere,Sike LR/NLOS van rajtuk.....De a zsidó gépek a Nimrodot is hordozzák (meg a kolumbiai gépek is,azok is zsidó változatok).De lényegében bármi NATO szabványt rájuk lehet integrálni.
H145M a maga max 4db Spike hordképességével (márha lesz egyáltalán nekünk azon az öszvisz 5db fegyveres könnyűtámogató változaton) kb ez a szint

Könnyű támogató helikopter.Ennyi.
BH 1(egy)db pilonon elviszi a teljes H145M lehetséges fegyverzetkapacitást....

Ez rendben van, de van e rá szükség? Hogy egy helin legyen ennyi fegyver. Vagy a gyors helyváltoztató, manőverező képesség fontosabb? Én ezeket a fegyvereket inkább ilyen kisebb helikre raknám, mint szállítókra. Milyen repteljesítménye lehet egy a fotókon látható módon megrakott BH-nak? Talán nem véletlen, hogy a BH utódja is repképességekben fogja elsősorban felülmúlni a BH-t. Az sem, hogy a BH utód mellett egy scout heli lesz. +Chinook. No harci heli.
Tartom magam ahhoz, hogy pont rosszkor jött el a heli váltás kényszere számunkra.

 

[Negan]

Ez rendben van, de van e rá szükség? Hogy egy helin legyen ennyi fegyver. Vagy a gyors helyváltoztató, manőverező képesség fontosabb? Én ezeket a fegyvereket inkább ilyen kisebb helikre raknám, mint szállítókra. Milyen repteljesítménye lehet egy a fotókon látható módon megrakott BH-nak? Talán nem véletlen, hogy a BH utódja is repképességekben fogja elsősorban felülmúlni a BH-t. Az sem, hogy a BH utód mellett egy scout heli lesz. +Chinook. No harci heli.
Tartom magam ahhoz, hogy pont rosszkor jött el a heli váltás kényszere számunkra.

Cirka 330km/h.A fullra rakott BH is állva hagyja az üres H145Met is.És akkor még az új hajtómű lehetőségét nem is vettük számitásba.....
Mert az amcsik pont a manőverezhetőségre mentek rá.
H145M egy polgári helikopter.Elsőrangú a maga nemében,de mint katonai gép csak negyedrangú.Felfegyverzett támogató könnyűszállitó.Amcsik nem is kértek rá fegyverzetet.(most talán kerül rá-hamár megvan alapon)
Magam véleménye az,hogy harci könnyűszállitó/támogató kategóriában szigorúan katonai szemszögböl jobb lett volna a Leonardó AW109/119/169 közül vállasztani (talán nem véletlen,hogy katonai Hirundo sokkal elterjedtebb a H145-BK117nél.)

 

[Negan]

Talán nem véletlen, hogy a BH utódja is repképességekben fogja elsősorban felülmúlni a BH-t. Az sem, hogy a BH utód mellett egy scout heli lesz. +Chinook. No harci heli.

Azért ha összejön,a Valor egyszerűen állava hagy minden helit-mert konvertiplán.De ha a Sikorsky nyer,azis egy új generáció lesz.De nem holnap,15-20 év kell még ahoz.
És lesz csata heli változat,akármelyik fog nyerni.

Szállitóváltozat kapacitása,szállitótér kialakitása meg teljesem Bh mintájú lesz

Talán mert bevált.

 

[zulu]

Cirka 330km/h.A fullra rakott BH is állva hagyja az üres H145Met is.És akkor még az új hajtómű lehetőségét nem is vettük számitásba.....
Mert az amcsik pont a manőverezhetőségre mentek rá.
H145M egy polgári helikopter.Elsőrangú a maga nemében,de mint katonai gép csak negyedrangú.Felfegyverzett támogató könnyűszállitó.Amcsik nem is kértek rá fegyverzetet.(most talán kerül rá-hamár megvan alapon)
Magam véleménye az,hogy harci könnyűszállitó/támogató kategóriában szigorúan katonai szemszögböl jobb lett volna a Leonardó AW109/119/169 közül vállasztani (talán nem véletlen,hogy katonai Hirundo sokkal elterjedtebb a H145-BK117nél.)

Ha a BH gyorsabban fordul, manőverezik mint a H145, akkor én veszek egy kalapot és megeszem. A végsebesség az egy dolog, de pl mennyi idő alatt éri el?

 

[zulu]

Azért ha összejön,a Valor egyszerűen állava hagy minden helit-mert konvertiplán.De ha a Sikorsky nyer,azis egy új generáció lesz.De nem holnap,15-20 év kell még ahoz.
És lesz csata heli változat,akármelyik fog nyerni.

Szállitóváltozat kapacitása,szállitótér kialakitása meg teljesem Bh mintájú lesz

Talán mert bevált.

Ezért hoztam fel ezt én is. Így már lehet létjogosultsága a méretnek a jövőben. Tud szállítani meg lőni is. Kompromisszum. De nekik ott a Chinook.

 

[arcas]

Azt azért látni kéne itt a kárpátokon belül, hogy fullos BH-val nemigazán fog repdesni senki egyhamar. A BH kiváló kiforrott katonai helikopter, de ne megint USA képességekből és neten talált képekből extrapoláljunk...nekünk nem az lesz, és szerintem jól van ez így. Aki nem csak BH-s videókat hajlandó megnézni az láthatja azt is a neten, hogy mennyi mindenki elvan a Caracal egyes verzióival.

 

[Negan]

Azt azért látni kéne itt a kárpátokon belül, hogy fullos BH-val nemigazán fog repdesni senki egyhamar. A BH kiváló kiforrott katonai helikopter, de ne megint USA képességekből és neten talált képekből extrapoláljunk...nekünk nem az lesz, és szerintem jól van ez így. Aki nem csak BH-s videókat hajlandó megnézni az láthatja azt is a neten, hogy mennyi mindenki elvan a Caracal egyes verzióival.

Ácsi.Végig azt irtam,hogy a Caracal egy jó kis szállitóheli.
De sem a Caracal,sem a aH145 nem potolja a komoly fegyverzettel ellátott csataképes helikoptert.Egyiket a mérete és a konstrukciója,másikat a konsrtukciója teszi rá alkalmatlanná.
Különben a berakott képekböl csak az alsó amcsi(nekünk PZL összeszereléssel ajánlották),a kolumbiai és az izraeli(naná) zsidó munka-csak az alap BH amcsi gyártmány,amiből kialakitották őket.
Hogy katonaila qrvajó lenne nékünk a képességeinek birtoklása,az viszont tot siecher.
Ja,és a kolumbiai és zsidó gépek tényleges harcban már bizonyitottak

 

[arcas]

Ja,és a kolumbiai és zsidó gépek tényleges harcban már bizonyitottak

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a francia gépek meg nem?!

 

[Negan]

Ugye nem azt akarod mondani, hogy a francia gépek meg nem?!

Caracal mint csatahelikopter nem bizonyitott sehol.Mert csak az egész Puma helikoptercsaládban a román Sokac van hozzá eléggé felfegyverezve,de az meg nem járt csatában.Bár mondjuk a Rambo III filmet ha ideszámitjuk.....