[HUN] BTR-80 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Lehet, hogy ez a baj.
Ha egyszer nem lenne egy sem, ami mozdulni sem tud, akkor lehet, hogy észbe kapnának.
Így azt látják, hogy meg lehet oldani.
A hadsereg legnagyobb problémálya hogy senki sem merii fellvállalni a hiányosságokat.
felfele mindig az a jelentés megy hogy minden rendben. mert a kért eszközök mindig kiállításra kerülnek.
fent meg ha azt a visszajelzést kapják hogy minden rendben akkor nem váltosztat hisz minek tenné hisz minden rendben.
közbe lent szar van de ezt fent nemtudják mert nekik mindig az érkezik hogy minden rendben.
 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 762
11 972
113
A hadsereg legnagyobb problémálya hogy senki sem merii fellvállalni a hiányosságokat.
felfele mindig az a jelentés megy hogy minden rendben. mert a kért eszközök mindig kiállításra kerülnek.
fent meg ha azt a visszajelzést kapják hogy minden rendben akkor nem váltosztat hisz minek tenné hisz minden rendben.
közbe lent szar van de ezt fent nemtudják mert nekik mindig az érkezik hogy minden rendben.
Remélem, ezt Maróth Gáspár is olvasta...
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Remélem, ezt Maróth Gáspár is olvasta...
az a kedvencem amikor szúrópróba szerű ellenőrzést hajtanak végre. de kapcsolatok... és megsúgják hogy ellenőrzés lessz a héten. vért izzadva ami olyan eltöüntetve ami olyan rendberakva. produkáálják hogy minden rendben... (az ellenőrzés pont azokat lenne hivattt feltérképezn amivel gond van nem a vezetést akarnák csesztetni ahogy általába nincsenek is csesztetve.) mégha az ellenőrzést végrehajtó tudja is hogy turpisság van a dologba nem írhatja le a hiányosságokat amiket nem fedezett fel mert el lettek tüntetve... elmegy az ellenőrzés rá egy hétre szar megint minden (mert a hibás eszközök visszakerültek a rejtegetésből) a muszály eszközök szintén... a szemlére tartogatottak a raktárba a következő szemlére félrerakva... STB...
én elhhiszem hogy jóindulat meg bajtársiasság vezérli aki súg nincs is ezzel semmi baj... nem is szabad büntetni ezért senkit. Csak a rá adott reakció... de az is érthető mert mindenki ezt csinálja és ha csak 1 helyen jön ki a probléma akkor az a vezetőséget terhelik... miközben semmivel nem rosszabb mint a többi sőt becsületesen tenni akarva megmutatná a valót... és valószínűleg ő cseszne rá... ördögi kör... ezt kellene megoldani.
 
H

Hummen23

Guest
Remélem, ezt Maróth Gáspár is olvasta...
Nem hiszem, hogy ne tudnák, ahogy azt Szittya írja. Egyszerűen csak ők mossák kezeiket, hiszen hivatalos úton nem jut el hozzájuk a hiányosság.
Szokás szerint fejétől bűzlik a hal. Egy normális tábornoki kar gyorsan rendbe tehetne sok mindent, pláne, ha le is ellenőrizné az utasításai végrehajtását, és nem csak látványpékséget szerveznének nekik.
Sok éve mindenki cinkos ebben. Az altiszt fél a tisztektől, a tisztek a főtisztektől, azok pedig a tánornoki kartól. Mindegyik tapos lefelé, fölfele nyal, a legénységi állományhoz meg olyan parancsok érkeznek, hogy "oldd meg valahogy"!
Végül marad a látványpékség, amiről mindenki tudja, hogy hazugság, és mindenki elégedett ezzel a hazugsággal, mert mindenki cinkos a színjátékban.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Nem hiszem, hogy ne tudnák, ahogy azt Szittya írja. Egyszerűen csak ők mossák kezeiket, hiszen hivatalos úton nem jut el hozzájuk a hiányosság.
Szokás szerint fejétől bűzlik a hal. Egy normális tábornoki kar gyorsan rendbe tehetne sok mindent, pláne, ha le is ellenőrizné az utasításai végrehajtását, és nem csak látványpékséget szerveznének nekik.
Sok éve mindenki cinkos ebben. Az altiszt fél a tisztektől, a tisztek a főtisztektől, azok pedig a tánornoki kartól. Mindegyik tapos lefelé, fölfele nyal, a legénységi állományhoz meg olyan parancsok érkeznek, hogy "oldd meg valahogy"!
Végül marad a látványpékség, amiről mindenki tudja, hogy hazugság, és mindenki elégedett ezzel a hazugsággal, mert mindenki cinkos a színjátékban.
elégedettnek nem elégedett senki de ha hivatalosan nincs probléma azt hivatalosan nem lehet megoldani mert nem tudod pontosan mi is az...amit meg kéne oldani (olyankor szoktak menni a fölösleges dolgok megoldásként de lent meg úgvyanak hogy ezek hülyék nem ez a fő probléma hanem az de fent csak találgatnak mi lehet.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
hozok egy példát. konditerem. bérlet kell mert nem tudják átmozgatni X helyen a helyörséget (mert nincs mivel). megkapják a bérletet rá pár honapra kapnak eszközöket. DE NINCS HELY. de nem jelzik elfoglalnak egy müködésből kivont oblyektum egy szobáját. ki van vonva se fűtés se fürdési lehetőség sok a hiányosság. csinálnak pár beállított képet hogy minden szuper... aztán szidják hogy olyan épületbe ell edzeni ami le van pukkanva és nem tudnak pénzt kérni rá mert ki van vonva. persze szemlén megmutatják és nem említik a fürdő hiányát (ami van csak üzembe kellene helyezni meg felújítani) mert akkor kiderül hogy üzemen kívüli az objektum... Fent azthiszik megoldották a problémát már nem kell a bérlet... közbe a probléma csak részben lett megoldva... azzal hogy küldtek le eszközöket... ent is részben megoldották (ahogy tudták...)
 
H

Hummen23

Guest
hozok egy példát. konditerem. bérlet kell mert nem tudják átmozgatni X helyen a helyörséget (mert nincs mivel). megkapják a bérletet rá pár honapra kapnak eszközöket. DE NINCS HELY. de nem jelzik elfoglalnak egy müködésből kivont oblyektum egy szobáját. ki van vonva se fűtés se fürdési lehetőség sok a hiányosság. csinálnak pár beállított képet hogy minden szuper... aztán szidják hogy olyan épületbe ell edzeni ami le van pukkanva és nem tudnak pénzt kérni rá mert ki van vonva. persze szemlén megmutatják és nem említik a fürdő hiányát (ami van csak üzembe kellene helyezni meg felújítani) mert akkor kiderül hogy üzemen kívüli az objektum... Fent azthiszik megoldották a problémát már nem kell a bérlet... közbe a probléma csak részben lett megoldva... azzal hogy küldtek le eszközöket... ent is részben megoldották (ahogy tudták...)
Egy szóval: idiotizmus.
Büntetni kellene a szándékos félretájékoztatást.
Gyáva sz*r az ilyen, nem való vezetőnek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
másik variáció megkapják az eszközöket beteszik a raktárba mert nem mernek elfoglalni működsből kivont objektumot.
a bérletet megvonják tőllük... és porosodnak a gépek a sarokba. (persze pár képet ők is csináltak átadáskor valamelyik irodába amit visszarendeztek késöbb) vagy még azt sem csak lapítanak mint szr a gazba és szidják hohy milyen hülyék hogy ilyeneket küldenek ide nemhogy a bérletet fizetnék továbbra is....

3 variáció (melyik jobb melyik az észerűbb)

van a 4. hogy jelzik hogy nincs hol használni. (oldják meg de senki nem oldja meg) pedig teszem azt egy konténer igényléssel megoldható lenne. vagy pár százezer felújítási pénzel...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
Most komolyan. Konfliktushelyzetben is hamis jelentéseket adnának? Mit lehet várni tőlik, ha egy konditermet nem tudnak megugrani???
én azt vettem észre hogy mivel nincs valódi objektum üzemeltetésért felelős személy a helyörségekbe. a vonuló erők pk ja egyben a helyörség pk is...
nem jut kapacitás a napi munkára és az objektum üzemeltetésre fejlesztésre. Ez a legnagyobb probléma.

Teszem azt egy Dandár esetében kellene egy személy aki az objektum parancsnoka egy bizonyos állománnyal akik konfliktus esetében is maradnak (ÖVTsek karbantartók kiképzők logisztika egy része stb...) mig a Dandár parancsnoka a dandáárnak parancsolna és ha menni kell mennének.
ugyan ez TVZ k Vármegyei katonaság esetében is így kellene hogy legyen. (mint legkisebbek)

Kellene egy külön részleg akik az objektuokér és azok eszközeikért felelnek és nem a helyörségbe aktuálisan helyet kapók feladatának kellene hogy legyen.
persze ez egy plussz szervezet... de ha hatékonyságot akarunk akkor kell. mellérendeltségi viszony kell nem alá fölé. alá fölével nincs megoldva mert ugyan úgy elcsúszik a mérleg nyelve. ennek valamilyen szinten van egy kezdeménye de csekély hatáskörrel.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 233
33 705
113
igazából nem hamis a jelentés mert meg van oldva... csak vért izzadva vagy ideiglenesen... felszerelés pl. ki van osztva csak hogy ne menjen tönkre vissza is van véve... ugyhogy nem hamis a jelentés csak arra nincs kitérve hogy nem állandóan fenntartható állapot. nem tartós. csak átmeneti. de nem igényelhetnek új felszerelést arra hivatkozva hogy tönkrement ami ki van osztva mert az lenne hamis jelentés mert szemmel láthatóan jó állapotba van...

a nagy megfelelési végy ördögi köre. nincs hamis jelentés igazából... csak nem tér ki mindenre.
 
  • Szomorú
Reactions: Árpicsek

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 039
113
igazából nem hamis a jelentés mert meg van oldva... csak vért izzadva vagy ideiglenesen... felszerelés pl. ki van osztva csak hogy ne menjen tönkre vissza is van véve... ugyhogy nem hamis a jelentés csak arra nincs kitérve hogy nem állandóan fenntartható állapot. nem tartós. csak átmeneti. de nem igényelhetnek új felszerelést arra hivatkozva hogy tönkrement ami ki van osztva mert az lenne hamis jelentés mert szemmel láthatóan jó állapotba van...

a nagy megfelelési végy ördögi köre. nincs hamis jelentés igazából... csak nem tér ki mindenre.


Működésképtelenség --közeli állapot-- rendszer szinten beépítve, állandósítva!

A probléma gyökerei (rész-/katona-)társadalmi szinten van, a résztvevők részéről az évtizedes, örökölt szemlélet elfogadva, "fenttről" hallgatólagos --(szak-)politikai-- jóváhagyással. "Hurrá!"

Ilyen "mélységű" problémát egy R-Sz. R. "profilú" személyiség nem fog megoldani!
...egy Lázáral talán, de Ő meg nem egy alárendelt-együttműködő személyiség, csapatmunka szinte kizárva: Kudarc borítékolva!
Erős személyiségű, változtatásra képes, változtatásra alkalmas személy kinevezése nem biztos hogy várható Viktortól, mert általa veszélyesnek tekinthető (a kinevezett személy esetleges, politikai) "felemelkedés" kockázata miatt!

Ezeket adja ez emberi, politikai történelmi sémák gyors összegzése. Nekem.



A "Kis" összegzés a megoldásról(maradva az alkotó kritikánál továbbra is):
Ilyen helyzetekben csak a "saját árnyékon történő átlépés", a kor addig elfogadott szabályainak felrugása vezet eredményre. Viktor tudott, csinált már ilyet. Sokkal fiatalabban, amikor a felrugandó szabályok alkotóitól, alkalmazóitól nem kapott elismerést --mint épp most: USA--, akkor nem tudott "fürödni" a siker látszatában, mint most.
Ezt emberileg felismerni nagyon nehéz, ez a látszat-siker, látszat-elismerés elég komoly akadálya egy ilyen "szabály-felrugós" tendencia felismerésének, hiszen éppen jutalmazzák a --z egyébként a rendszer bukásához vezető-- szabályok elogadását és (további) betartását.

Ezért írtam korábban a figyelmeztető párhuzamokat az "...tündöklése és bukása" végződésű irodalmi és film művekből, ahol ugyan ilyen --"olvasói/külső szemmel" jól látható-- emberi hibák okozták a bekövetkező tragédiát.

Érdekes kérdés az egyéni, családi, társadalmi --nemzeti-- túlélési sttratégia ilyen helyzetekben.
...vagy MOST! ???

.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Szittya

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
767
2 287
93
akkor mit ért emberi hozzáállás alatt?

A Btr-eket sokszor honvédségi gyorstalpalós jogsival vezetik.ezzel még nem is lenne baj.A lövészeknél ha jol tudom,a harcjármű vezetőknél el is érik hogy értsenek a gépükhöz.De mégis mindig van 1-2 aki vagy szakmailag idióta,vagy emberileg annyira bele szarik,hogy többet árt mint használ.Megprobálom elmagyarázni,hogy értsd hogy mire gondolok.
Adott egy hirközpont btr,nem lövész alakulatnál.Az eredeti vezetője egy képzés alkalmával szabin volt,igy más vitte ki a gépet oktatásra.Azt tudni kell hogy ahhoz hogy huzamosabb ideig adjon,mennie kell a motornak.Ilyenkor ugye nem lehet lezárva a szellőzés.Ezt az eredeti sofőr el is mondta előző nap telefonon,mikor felhivták előző nap.Erre a srác másnap megfőzte a motort,mert a szellőzők nem voltak felnyitva.Na kb ez van ha olyanok nyulnak dolgokhoz,akik nem értenek hozzá vagy beleszarnak.Hozzá teszem az egyetlen normális állapotú btr volt,mert az eredeti sofőr már régi harcjármű vezető és mindig foglalkozott a gépével és ismerte is a teknikát ami rá volt bizva.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 413
5 012
113
A Btr-eket sokszor honvédségi gyorstalpalós jogsival vezetik.ezzel még nem is lenne baj.A lövészeknél ha jol tudom,a harcjármű vezetőknél el is érik hogy értsenek a gépükhöz.De mégis mindig van 1-2 aki vagy szakmailag idióta,vagy emberileg annyira bele szarik,hogy többet árt mint használ.Megprobálom elmagyarázni,hogy értsd hogy mire gondolok.
Adott egy hirközpont btr,nem lövész alakulatnál.Az eredeti vezetője egy képzés alkalmával szabin volt,igy más vitte ki a gépet oktatásra.Azt tudni kell hogy ahhoz hogy huzamosabb ideig adjon,mennie kell a motornak.Ilyenkor ugye nem lehet lezárva a szellőzés.Ezt az eredeti sofőr el is mondta előző nap telefonon,mikor felhivták előző nap.Erre a srác másnap megfőzte a motort,mert a szellőzők nem voltak felnyitva.Na kb ez van ha olyanok nyulnak dolgokhoz,akik nem értenek hozzá vagy beleszarnak.Hozzá teszem az egyetlen normális állapotú btr volt,mert az eredeti sofőr már régi harcjármű vezető és mindig foglalkozott a gépével és ismerte is a teknikát ami rá volt bizva.
Már nincs bennük kutya?
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
523
1 015
93
Egyébként ,ha már megy fantáziálgatás a BTR kapcsán amit én páros lábbal olvasztanék be egytől egyig. Sajnos nincs más alternatíva…
Ajánlom figyelmetekbe a John Cockerill 3000 szériás moduláris tornyát na azt rá lehetne dobni talán. Elektromos meghajtás és a motorból a kakaó meg akkor is hiányzik. Klimáról nem is beszélve. A raj attól még mindig össze töri magát terepen benne annyira kényelmetlen. És közelről bármikor átlövöd egy 7.62-vel. Tehát még mindig koporsó marad. Rendkívül rossz platform
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 872
113
A motort nem lehetne kicserélni nagyobb teljesítményűre, mint a gyári? Mint Kriss is írta, a mai helyzetben még a jelenlegi szinten való fenntartás sem zökkenő mentes. Például egy kamion motor. Elég sok modell van, ami a jelenlegi teljesítményt jóval túlszárnyalja, tömegtermék, alkatrész utánpótlás megoldott. Egy sima Man HX motor is 60 le-vel erősebb (260 vs 326 le), de a D26 sorozatnak vannak erősebb darabjai.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and alfa74