A Makranhoz jár egy Spike koppintott ATGM is... Nem vagyok benn biztos hogy azt egy Linx kibírna.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
- Téma indítója elmentek
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azt a 2-3 szempontot is illene már végre figyelembe vennei a szomszédos háború második évében, hogy:
- a NATO-kompatibilis haditechnikák --LYNX-- marketing prospektusos impozáns számai a harctéri körülmények között harmad-tized-majd semennyi százaléka teljesül heteken belül,
- a NATO-kompatibilis haditechnikák gyakorlatilag mimózák a valóban náluk kevesebbet de éppen eleget tudó orosz, iráni, kínai --civil !!! -- elemekhez képest,
- az előző képességű a NATO-kompatibilis haditechnikák tíz-szeres és + árúak, a "csak 3-5-szörös árú lőszereikkel együtt!
...és ezek mind érvényesek egy esetleges BTR-felújítás, modernizálás elemeire is, "rátappantva" arra kibbb@szott politikai-jóindulaos Főni-f@szságra is, amiben a legkevésbé sem érdekelne ha bukik --folyamatban van--, de "Nemzetmentőként" ránt magával pár évtizednyi egyéni-társadalmi eredményt, meg ezt a szerencsétlen Mo.-ot!
.
Levonod a következtetés, néhány tucat átadott eszköz eddigi médiaszerepléséből, a háborút illetően. Azt nem veszed figyelembe, hogy nem több ezer harceszköz harcol, ellentétben az orosz eszközökkel, ami nyugati és transzparens, hanem pár tucat harckocsi, önjáró, sokszor önmagukba harcolva, stb. Mert ugye ezeket mutogatják. Már amit kilőttek belőle, ezt mutogatják az oroszok.
Ennyi erővel akkor mit ér az orosz technika, ha az öböl háborúkat vesszük példának, ahol két alkalommal volt szerencséje az iraki haderőnek, orosz haditechnikával, az amerikaiak ellenében. Na ugye...
Majd egy teljes NATO orosz összecsapás, na ott majd lehet hasonlítani, melyik is ér többet.
Na ennek én nem örülnék! Mármint az összecsapásnak!! Én szeretem a békét, ám ami nincs azzal nem tudsz harcolni! Ez sincs, az sincs, amaz sincs!!! Semmi sincs! Ami van az meg üvegvitrin mennyiség, mutatóban! Nag lózung nagy szavaknak! Nem duma kell hanem fegyverek a háborúhoz! Felülhetünk a kifaragott falóra, ám nem jutunk vele messzire, legfeljebb hintázhatunk, ugye?! Pávatáncot járva körülötte! Ám ha kialakítjuk azokat a régi gépeket ami már itt van, meg lehet fogni, fel lehet újítani, új típusú védelemmel ellátjuk azokat, mint ahogy más országok teszik, akkor haladunk a sereg fejlesztésével! Ha nem ezt tesszük akkor akkor tátott szájjal, csurgó nyállal ábrándozunk csak!
Nem tudom mennyire kene örülni egy olyan gép modernizációjának aminek egy bizonyos laktanyában meg közel a feletse sikerül rendesen uzemkepesre hozni mert ennyire le van pusztulva és annyira nincs hozza alkatrész.
A másik a páncél védelme annyit ér hogy inkább jobban jár a katona ha papírkartonnal körbe tekeri magát és úgy kezd el futni az ellenség felé
A másik fele a gazdaságtalan fogyasztása
Illetve maga a gép kora is ez által erősen korlátozott modernizációs lehetőségek vagyis pontosabban nem annyira korlátozott ha van pénz de ha már annyit rá költünk amennyiből kijön egy modern zsír új APC akkor már nem éri meg.
1-2 éven belül pont kerül a btr jövőjét tekintve (vagy akar előbb is) addig meg mehet az ötletes.
Akkor üljünk le a sarokba és sirdogáljunk...nincs alkatrész? Az F-4 topikba raktam be,hogy az irániak hogyan tartották életben a Phantomjaikat....alkatrész és technológiai transzfer nélkül. Persze ők sivatagi bolhákok, nekik megy.
Alkatrész azért nincs, mert nem vásárolnak, szarnak bele.
Azt már bebizonyítottuk, hogy Törökország mindent is gyárt a BTR-80-hoz, úgyhogy csak a hozzáállással van probléma.
Minden másra - fogyasztás, páncélzat, fegyverzet - van megoldás, csak szarnak bele.
Az MH-ban még mindig a beleszarás kultúrája uralkodik.
Direkt hagynak mindent lerohasztani, hogy aztán ezzel indokolják az új, méregdrága, de középszerű technika megvételét.
Ahogy a Makran se birja ki az originál Spike találatát.Különbség,hogy frontbol a Lynx (CV90,Puma,vagy egy LvL6 páncélzatú akármi) kibirja a Makran 30milis gá-ját,mig a Makran a Lynx pk rcws M2HB ngp tűzcsapását nem.........
Ugyanakkor hiba lenézni egy LVL2 páncélzatú járművet.Az,hogy véd a lövészfegyverek és a tüzérségi repeszek hatásaitol,egyáltalán nem lebecsülendő dolog.A harctéren jóval több lövészfegyver van,mint bármi más.A leggyakoribb tüzérségi eszköz pedig a gyalogsági hadrend aknavetői.És az se mindegy,hogy egy 155milis gránát repeszeitől is védett az ilyen járgányban ülő katona.Tessék már megnézni,hogy egy 155milis repeszgránátnak mekkora az ölősugara?Pláne mekkora egy shrapnelgránátnak?
Másik dolog,hogy egy olcsóbb modern úszóképes jármű védettsége se több LvL2nél nagyon.Patria(Pasi) 6X6 felpáncélozható ugyan max LvL4 szintig,de azzal már nem úszik.És a páncél súlya redukálja a terhelhetőséget is.A komolyabb védettségű úszóképes járművek nagyok és drágák.
Egyébként nem kell elmenni iránig,ha modernizált BTR50est akarunk látni
Szerb BTR-50S
IDF BTR50 73ban.
Igen, én is többször leírtam, hogy eddig sem nagyon költöttünk ezekre és ezután sem fogunk.
Hamarosan döntést kell hoznunk a váltótípusról és a hazai gyártástól…
A Bundeswehr-bajtársak a Patria 6x6-ra szavaztak…
A .50-es is gyalogsági fegyver ahogy a romboló puskák is...Ahogy a Makran se birja ki az originál Spike találatát.Különbség,hogy frontbol a Lynx (CV90,Puma,vagy egy LvL6 páncélzatú akármi) kibirja a Makran 30milis gá-ját,mig a Makran a Lynx pk rcws M2HB ngp tűzcsapását nem.........
Ugyanakkor hiba lenézni egy LVL2 páncélzatú járművet.Az,hogy véd a lövészfegyverek és a tüzérségi repeszek hatásaitol,egyáltalán nem lebecsülendő dolog.A harctéren jóval több lövészfegyver van,mint bármi más.A leggyakoribb tüzérségi eszköz pedig a gyalogsági hadrend aknavetői.És az se mindegy,hogy egy 155milis gránát repeszeitől is védett az ilyen járgányban ülő katona.Tessék már megnézni,hogy egy 155milis repeszgránátnak mekkora az ölősugara?Pláne mekkora egy shrapnelgránátnak?
Másik dolog,hogy egy olcsóbb modern úszóképes jármű védettsége se több LvL2nél nagyon.Patria(Pasi) 6X6 felpáncélozható ugyan max LvL4 szintig,de azzal már nem úszik.És a páncél súlya redukálja a terhelhetőséget is.A komolyabb védettségű úszóképes járművek nagyok és drágák.
Egyébként nem kell elmenni iránig,ha modernizált BTR50est akarunk látni
Szerb BTR-50S
IDF BTR50 73ban.
? Ès?
Majd?
Valamikor?
Mert most nincs a toronyban ilyen rakèta. Nèzd meg a mèreteit.
Amúgy fasza hogy nálunk minden szar(rèszben sok tekintetben igaz) de amikor valaki csinál valami szutykot, akkor azt meg tövigszopja itt pár ember.
Bár emlèkszel ez az a nèp amikor lelőttèk vèletlenül a saját utasszálítójukat itt örömködtèl hogy na ennyivel kevesebb jön európába.
Ugye a modik gyorsan töröltèk, meg az èn válaszomat is hogy primkó vagy.
Mèg èn kaptam figyelmeztetèst
Most meg ezeket ajnározod.
Minden APC-n van minimum 1db .50-es, az szakaszonként 4db (még a nyomorult MRAP-n is van). Bár abban igazad van, hogy 4db .50-es szakaszonként az nem egyenlő azzal, hogy nincs minden szakaszban.
Vagy nincs,csak egy 7,62.Vagy dzsihádmobilonként van egy.
De LvL2 védelem mégiscsak több,mint a semmi.
Hogy ezt a perzsa csodát mennyire tekintsük IFVnek,az is azért jó kérdés.Szerintem semennyire.Viszont mégiscsak van rajta egy 2A42 gá,meg egy Spike kopi IPTR.
Sik,nyilt terepen olyan távolságbol szétlőhet gá-val mondjuk egy Gidran jellegű járgányt,ahonnan az még nem tud hatásos tüzet vezetni az 50esével.Bonyorultabb terepen meg felvehet tetfedezett poziciót,ahonnan viszonylag védetten vezethet tüzet.És az úszóképes BTR50 olyan terepen is bevethető,ahol egy komoly páncélzatú modern IFV a súlya miatt bevethetetlen.
Csak ismételni tudom magam.Még számunkra is hasznos lenne kiegészitő eszköznek,bizonyos helyzetekben.De mint alap gyalogsági harcjármű,már elavult.
Jaa értem. Az előbb még hadsereg és szakasz volt, most hogy nincs igazad gyorsan dzsihádmobillá változott.
A lvl II az pontosan ugyanannyi mint a semmi, nem véletlen utaznak vagy 35-40 éve a szovejt/orosz katonák a szarjaik tetején ahelyett, hogy benne ülnének.
Mondjuk azt azért tegyek hozzá, hogy az oroszok cirka 82 éve bármikor és bárminek a tetején desszantolnak.
Olvasásértelmezés.......Dzsihádmobilonként egy ngp.Irán térségében a dzsihádmobil egy gyakori eszköz,regulális hadseregeknek is.
Az első nagy sorozatban gyártott aknavédett MRAPok semmivel nem voltak jobban páncélozottak.A ma is gyártott Casspir is csak LvL2 páncélzatú.Buffet meg még nyitott is.....Nem is lehetett máshol ülni rajt,csak a tetején.
Orosz katonák nem az ngp-kák miatt,hanem a gyenge aknavédelem miatt ülnek a szarjaik tetején.
Mi kidobtunk mindent, maradt meg valami csoda folytán pár száz Btr-80 roncs, meg ezekből a Pt-76 és hasonszőrű társaibol vagy száz mondjuk.? Ès?
Majd?
Valamikor?
Mert most nincs a toronyban ilyen rakèta. Nèzd meg a mèreteit.
Amúgy fasza hogy nálunk minden szar(rèszben sok tekintetben igaz) de amikor valaki csinál valami szutykot, akkor azt meg tövigszopja itt pár ember.
Bár emlèkszel ez az a nèp amikor lelőttèk vèletlenül a saját utasszálítójukat itt örömködtèl hogy na ennyivel kevesebb jön európába.
Ugye a modik gyorsan töröltèk, meg az èn válaszomat is hogy primkó vagy.
Mèg èn kaptam figyelmeztetèst
Most meg ezeket ajnározod.
Ezenkívül van nagyon modern és nagyon drága nyugati technikánk ilyen 5 tank, 3 ifv nagysagrendben, meg 1-2 tucat önjáró löveg. Hadd ne írjam le megint ez a mennyiség mire jó.
Persze 2030-ra már lesz vagy 50 tankunk is meg 200 ifv, majd...
De sajnos az is csak akkora mennyiség ami egy Luxemburg méretu országhoz volna fogható. Ennyi elfogy lerobbanas meg felrobbanas miatt egy hét alatt a szomszédban.
De mi Közép Európa meghatározó haderejenek tartjuk magunkat...
Azért én nem dobnek ki már több régi göncöt mikor a szomszédba már a Btr-60 meg az M113 is kell.
Rendelni úgy hogy 2030 előtt beerkezzen valami már úgyse tudunk, és gyakorlatilag megfizethetetlen is.
Most képzeld el hogy te vagy az ukránok és azt mondják hogy O. K. rendelj csak még haboruzz majd 2040-re megerkezik.
De aztán nekem tök mindegy lehet nyugodtan 2-3 napos haderőnk legalább nem lövik szét az országot se keletről, se nyugatról mint 44-45-ben.
Mire idáig meg eler valami ukrán, vagy orosz, vagy román, ahol lakom, addig meg úgyis levalik ez a három megye aztán kikialtja megint a Lajta bansagot.
Azért ne várjuk el egy felkoppintott Btr-50-tol vagy PT-76-tol hogy ugyanazt tudja mint egy Linx.
Csak egy felkoppintott Btr-50,vagy PT-76 pont hogy többet ér mint egy nemlétező Linx. Árban meg az egyik lenne mondjuk 1 millió dollár a másik meg 10. Továbbá úszik, ami a Linxre nem jellemző. Hamar ennyire hasonlítgatni akarunk.
Egyszerűen nincs mennyiség a seregben ha a roncsokat kivesszuk, egy Észak Koreai katonai parádén több eszköz vonul fel mint amennyi modern eszközünk lesz. Arra meg nem számítok hogy majd a Nato ad ha kell, mikor az ukrán lieblingeket akik tőlünk fontosabbak se tudják ellatni már elegendő nyugati fegyverrel.
Sajnos tèny.
Számomra azèrt necces mert 8 ève fejlesztjük a haderőt.
Másrèszt egy önálló háború megvívasára alkalmas haderő ahol szövetsègesek nèlkül vèdjük meg az országot, nem reális.
Egy jól felèpített modern haderő a naton belül az lehetne.
Ha ez mindenhol megvalósulna, ès számíthatnánk egymásra, akkor az aránylag kis haderők is eleget lennènek.(Nem 3 dd )
De az általatok felhozott ifv is csak egy currus szintű kókányolás. Számomra.
Ès hogy tènyleg milyen szinvonal, azt meg egyikünk sem tudja.
