[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása

[pöcshuszár]

Most még egy eretnek gondolatom támadt így szombat reggel. Tekintve, hogy az ukránok kifogytak a 152-es gránátokból és átálltak ők is 155-re, nekünk meg még van, adja magát a kérdés, hogy nem lehetne-e hozzájutni a működőképes gvozgyika/akacija állományukhoz gombokért. Kerülőúton persze; bolgár vagy moldáv közvetítéssel (mondjuk felesbe’). Quick win.

Nem álltak át, csak részben.
A bolgárok küldtek egy komolyabb szállítmányt, de a csehek, és a szlovákok is képesek nekik 152-est gyártani. Persze a gyártási kapacitások nem végtelenek, de fognak tudni folyamatosan régi űrméretű lőszert keríteni. Különben meg nekünk nagyon nem a VSZ technika felé kellene orientálódni!

 

[Giskard]

Most még egy eretnek gondolatom támadt így szombat reggel. Tekintve, hogy az ukránok kifogytak a 152-es gránátokból és átálltak ők is 155-re, nekünk meg még van, adja magát a kérdés, hogy nem lehetne-e hozzájutni a működőképes gvozgyika/akacija állományukhoz gombokért. Kerülőúton persze; bolgár vagy moldáv közvetítéssel (mondjuk felesbe’). Quick win.

Ezt a vonalat ne nagyon erőltessük

 

[Irsai Olivér]

Nem álltak át, csak részben.
A bolgárok küldtek egy komolyabb szállítmányt, de a csehek, és a szlovákok is képesek nekik 152-est gyártani. Persze a gyártási kapacitások nem végtelenek, de fognak tudni folyamatosan régi űrméretű lőszert keríteni. Különben meg nekünk nagyon nem a VSZ technika felé kellene orientálódni!

Tiszta sor.
Annyi, hogy nekünk most 152-esből van még sok, a lövegeket viszont - ugye - elherdáltuk.
155-es lövegünk van tíz (10) db (plusz jön meg ehhez 14), gránát viszont csak mutatóba és ezt mindenki magának gyártja most meg az ukránoknak.
Várpalota egyslőre meg sem épült, és évek mire akkora tartalékot felhalmozunk, mint amennyi a VSZ cuccból még van. Mondjuk optimistán az évtized végére lesz elég (addigra talán löveg is).
Addig viszont, ha szeretnénk ütőképes tüzérséget, az egyetlen megoldásnak az tűnik, ha a már meglévő skulóhoz veszünk fegyvert. És akkor adja magát, hogy.

De OK, én nem erőltetek semmit @Giskard , csak adja magát - és én meg vokalizálom.

 

[Szittya]

Tiszta sor.
Annyi, hogy nekünk most 152-esből van még sok, a lövegeket viszont - ugye - elherdáltuk.
155-es lövegünk van tíz (10) db (plusz jön meg ehhez 14), gránát viszont csak mutatóba és ezt mindenki magának gyártja most meg az ukránoknak.
Várpalota egyslőre meg sem épült, és évek mire akkora tartalékot felhalmozunk, mint amennyi a VSZ cuccból még van. Mondjuk optimistán az évtized végére lesz elég (addigra talán löveg is).
Addig viszont, ha szeretnénk ütőképes tüzérséget, az egyetlen megoldásnak az tűnik, ha a már meglévő skulóhoz veszünk fegyvert. És akkor adja magát, hogy.

De OK, én nem erőltetek semmit @Giskard , csak adja magát - és én meg vokalizálom.

Self-propelled artillery ShKH vz.77 DANA | EXARMYVEHICLES.com

Exarmyvehicles.com - sale of military vehicles for private collectors. Tanks, APC, BMP and more for sale.

www.exarmyvehicles.com

megkellene venni ezt a 10+ db ot és akkor lehetne mivel lödözni a 152 est... még most is filléres tétel ukrajna ide vagy oda.

 

[tonyo]

Ezt a vonalat ne nagyon erőltessük

Pedig muszáj lenne valamilyen ex vsz vonalat kerülgetni. A mostani konfliktusokbol az esik le hogy bármilyen térségi konfliktus esetén ha nincs "támogatót" legalább 3-5 ezer fős csapatod függetlenül attól hogy mid van illetve lesz jóval nagyobb szarban lehetünk.
A NATO 4 és cikkely meg egyéb "szövetségi" mantrára nem adnék.
A minőség mellé kellene a mennyiségi tartalék is. Minőséggel csatát nyerhetsz de nem háborút.

 

[Szittya]

Pedig muszáj lenne valamilyen ex vsz vonalat kerülgetni. A mostani konfliktusokbol az esik le hogy bármilyen térségi konfliktus esetén ha nincs "támogatót" legalább 3-5 ezer fős csapatod függetlenül attól hogy mid van illetve lesz jóval nagyobb szarban lehetünk.
A NATO 4 és cikkely meg egyéb "szövetségi" mantrára nem adnék.
A minőség mellé kellene a mennyiségi tartalék is. Minőséggel csatát nyerhetsz de nem háborút.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nora_B-52 vagy venni kell a szerbektől fillérekért új eszközöket. 36 milliárdért 60 db ot (155mm est) (3x18 +6 db kiképző tartalék) és máris meglenne a masszív csöves tüzérsége a dunántúli a duna-tiszaközi a tiszántúli tartalékos magasabb egységeknek és BP re is jutna egy löveg...

Tartalékba tömegnek tökéletes.

 

[Szittya]

Roketsan - T-107/122 Multi Barrel Rocket Launcher [MBRL] System

www.roketsan.com.tr

hozzácsapni 3x 6 db ot...

a maradék 152 mm es ellövésére megvenni azt a 10+ Dana t és kb csak aknavetők kellenének.


fillérekből masszívabb tüzérsége lene a tartalékosoknak mint az aktívnak BIZONYOS IDEIG ha hamar meg lenne rendelve minden.

 

[Irsai Olivér]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nora_B-52 vagy venni kell a szerbektől fillérekért új eszközöket. 36 milliárdért 60 db ot (155mm est) (3x18 +6 db kiképző tartalék) és máris meglenne a masszív csöves tüzérsége a dunántúli a duna-tiszaközi a tiszántúli tartalékos magasabb egységeknek és BP re is jutna egy löveg...

Tartalékba tömegnek tökéletes.

Én 152-es lövegből újat már nem vennék, csak valóban filléres használt cuccot, erre a 10 évre.
Főleg nem erősíteném a szomszédaink hadiiparát új megrendeléssel.

Későbbiekben - remélhetően - majd gyártunk mi is magunknak valami önjáró 105/155-öt.

 

[pöcshuszár]

Tiszta sor.
Annyi, hogy nekünk most 152-esből van még sok, a lövegeket viszont - ugye - elherdáltuk.
155-es lövegünk van tíz (10) db (plusz jön meg ehhez 14), gránát viszont csak mutatóba és ezt mindenki magának gyártja most meg az ukránoknak.
Várpalota egyslőre meg sem épült, és évek mire akkora tartalékot felhalmozunk, mint amennyi a VSZ cuccból még van. Mondjuk optimistán az évtized végére lesz elég (addigra talán löveg is).
Addig viszont, ha szeretnénk ütőképes tüzérséget, az egyetlen megoldásnak az tűnik, ha a már meglévő skulóhoz veszünk fegyvert. És akkor adja magát, hogy.

De OK, én nem erőltetek semmit @Giskard , csak adja magát - és én meg vokalizálom.

Pedig muszáj lenne valamilyen ex vsz vonalat kerülgetni. A mostani konfliktusokbol az esik le hogy bármilyen térségi konfliktus esetén ha nincs "támogatót" legalább 3-5 ezer fős csapatod függetlenül attól hogy mid van illetve lesz jóval nagyobb szarban lehetünk.
A NATO 4 és cikkely meg egyéb "szövetségi" mantrára nem adnék.
A minőség mellé kellene a mennyiségi tartalék is. Minőséggel csatát nyerhetsz de nem háborút., ho

Ez nem eröltetés kérdése.
Ha lenne is sok gránátunk a D20-asokhoz, akkor az azokhoz vett lövegek a "gombhoz a kabátot" tipikus esete lenne. A fő probléma a gránátok, és a kivetőtöltetek lejárati idejével lenne.
Ezeknél a leghasznosabb az volna, ha villámsebességgel el tudnánk passzolni őket valami válság gócba, lövegestül.
Egyre komolyabb értékük lehet, de csak addig amíg le nem járnak, és van rájuk fizetőképes kereslet.
Aki másnap akarja ellőni a meglévő készleteink 10x-esét annak mindegy, hogyha 1 éven belül járnak le. És még teljes árat is kérhetnénk.
Az értük kapott lóvét meg NATO kompatibilis cuccokba forgatni. Az sem lenne baj, ha inkurrenciát inkurrenciára cserélünk.

 

[pöcshuszár]

Pedig muszáj lenne valamilyen ex vsz vonalat kerülgetni. A mostani konfliktusokbol az esik le hogy bármilyen térségi konfliktus esetén ha nincs "támogatót" legalább 3-5 ezer fős csapatod függetlenül attól hogy mid van illetve lesz jóval nagyobb szarban lehetünk.
A NATO 4 és cikkely meg egyéb "szövetségi" mantrára nem adnék.
A minőség mellé kellene a mennyiségi tartalék is. Minőséggel csatát nyerhetsz de nem háborút.

Pont az ukránok jelenlegi helyzete mutatja meg, hogy nem szabad szövetségen kívüli szabványt tartani.
Bár az ukránok nem NATO tagok, de azért csak hamarabb tudtak neki 155-ös anyagokat keríteni.
Nato tagnak meg akár a saját "vastartalék" kontójára is adnának lőszert. Ez az Ukránoknál elmarad.

 

[Szittya]

Én 152-es lövegből újat már nem vennék, csak valóban filléres használt cuccot, erre a 10 évre.
Főleg nem erősíteném a szomszédaink hadiiparát új megrendeléssel.

Későbbiekben - remélhetően - majd gyártunk mi is magunknak valami önjáró 105/155-öt.

nem is írtam újat a szerbek 155 mm be kínáljákexportra.
a dana meg amiről írtam és linket is hoztam 152 az használt igencsak nem mai darabok.

 

[Irsai Olivér]

nem is írtam újat a szerbek 155 mm be kínáljákexportra.
a dana meg amiről írtam és linket is hoztam 152 az használt igencsak nem mai darabok.

Én ezt olvastam itt:

vagy venni kell a szerbektől fillérekért új eszközöket.

De OK.

 

[Szittya]

Én ezt olvastam itt:



De OK.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nora_B-52 vagy venni kell a szerbektől fillérekért új eszközöket. 36 milliárdért 60 db ot (155mm est) (3x18 +6 db kiképző tartalék) és máris meglenne a masszív csöves tüzérsége a dunántúli a duna-tiszaközi a tiszántúli tartalékos magasabb egységeknek és BP re is jutna egy löveg...

Tartalékba tömegnek tökéletes.

+a link

 

[Giskard]

Pedig muszáj lenne valamilyen ex vsz vonalat kerülgetni. A mostani konfliktusokbol az esik le hogy bármilyen térségi konfliktus esetén ha nincs "támogatót" legalább 3-5 ezer fős csapatod függetlenül attól hogy mid van illetve lesz jóval nagyobb szarban lehetünk.
A NATO 4 és cikkely meg egyéb "szövetségi" mantrára nem adnék.
A minőség mellé kellene a mennyiségi tartalék is. Minőséggel csatát nyerhetsz de nem háborút.

a mennyiségi beszerzéssel nincs baj, de azt is ésszel. Ahogy írtuk pl angol bronco, hx amerikai m777 a2 stb olcsón nagy mennyiséggel. Na az ilyenekkel is kellett volna a Maróth csapatnak foglalkoznia, most már nehezebb lesz.

 

[Pogány]

a mennyiségi beszerzéssel nincs baj, de azt is ésszel. Ahogy írtuk pl angol bronco, hx amerikai m777 a2 stb olcsón nagy mennyiséggel. Na az ilyenekkel is kellett volna a Maróth csapatnak foglalkoznia, most már nehezebb lesz.

Azért ebben az is szerepel, hogy nem az történt, hogy Maróth és csapata letárgyalt, berendelt x dolgot és kész tények elé állította a haderőtervezési osztályt. Katonai igénylések, piaci lehetőségek és politikai (ideológiai és pénzügyi) számítás valamint irányvonal határoz(hat)ott és ezek közös metszete ami megvalósult.

 

[Giskard]

Azért ebben az is szerepel, hogy nem az történt, hogy Maróth és csapata letárgyalt, berendelt x dolgot és kész tények elé állította a haderőtervezési osztályt. Katonai igénylések, piaci lehetőségek és politikai (ideológiai és pénzügyi) számítás valamint irányvonal határoz(hat)ott és ezek közös metszete ami megvalósult.

igen ez egy összetett dolog. De ha használt soc r hajókat pl be lehetett rendelni az amiktól fillérekért, akkor pl m777 vagy mondjuk katonai pontonokat használtan szintén be lehetett volna húzni. Ott van az a nyomorult Ami segély program azt már rég ki lehetett volna értékelni, olyan szempontokat is figyelembe venni mint alkatrész utánpótlás, hazai szervizelhetőség, függőségi pontozás stb és ez alapján plussz a hadsereg igények alapján egy beszerzési mátrixból ki lehetett volna már választani egy csomó tételt. Még nem késő, ha már Viktor ilyen angolszász vonalat választott most akkor fel lehetne ezt a kérdést erősíteni!

 

[pöcshuszár]

Azért ebben az is szerepel, hogy nem az történt, hogy Maróth és csapata letárgyalt, berendelt x dolgot és kész tények elé állította a haderőtervezési osztályt. Katonai igénylések, piaci lehetőségek és politikai (ideológiai és pénzügyi) számítás valamint irányvonal határoz(hat)ott és ezek közös metszete ami megvalósult.

a mennyiségi beszerzéssel nincs baj, de azt is ésszel. Ahogy írtuk pl angol bronco, hx amerikai m777 a2 stb olcsón nagy mennyiséggel. Na az ilyenekkel is kellett volna a Maróth csapatnak foglalkoznia, most már nehezebb lesz.

A fő probléma az, hogy nekem van egy olyan érzésem, hogy a világpiaci eseményeket valahogy nagyon nem követték az illetékesek.
Ennek oka lehet a kapacitás hiány, vagy szimplán a mindenből újat hozzáállás.
Utóbbi valószínűleg annak tudható be, hogy Magyarországon a Honvédségre költés erősen kampányszerű, és ezt szeme előtt tartva az új eszközök hosszabb ideig biztosíthatnak megfelelő képességeket.

De volt egy csomó olyan esemény amire ha figyelnek, akkor most sokkal előrébb lennénk.
- ott volt a Marines leszerelése
AH-1-ek, M777-ek szabadultak fel nagy mennyiségben. (Az M1A1-eket direkt nem írom!) Ezek csak a modern fegyverek.
- ott az angol haderő csökkentés.
Ott elsősorban a logisztikai eszközökből lehetett volna/lehetne szemezgetni. A fő harci eszközeik már igencsak leharcoltak. (A CH2 meg csak RM modernizálás után. Az biztos, hogy nehéz lenne jódarabig együtt üzemeltetni a Leo2-esekkel)

- a németektől nagy mennyiségben 2018-20-ig beszerezhető használt cuccok listája:
PZH-k, Fuchsok, FH-70-esek, G mercik, Unimogok, urambocsá' Marderek, BV210-esek,

• Az olaszokat is meg lehetett volna kínálni egy pofátlan érdeklődéssel az elfekvő FH-70-eseik iránt.
• A Gripenek számának bővítés is már korábban beindulhatott volna. Én mindenképpen tettem volna 1 próbát pár gép erejéig a dél-afrikaiaknál, de persze a svéd vonal is elég régen nyitva van.
• a US Army-tól:

M270, M109 bármelyik variánsa, m119A3, Chinook,
Ezekből bármit választunk is ki, lett volna korszerűsítési opció rájuk. Tehát nem ad hoc módon dobáltuk volna tele a MH rendszerét, miközben nem gondolunk a rendszerek évtizedes továbbélésére.

Ezek gyakorlatilag mind kockázatmentes lépések lettek volna. A fő irányvonal beszerzéseivel párhuzamosan is levezényelhető formában. A Marderek és az M109-esek lettek volna talán az egyedüli olyan tételek, amelyek veszélyeztették volna a modern haderő kialakítását, mert a döntéshozók azt mondhatták volna, hogy ha ezek megvannak, akkor nem kell már PZH, vagy Lynx. A fenti listában szereplő helikopterek nem lettek volna olcsók, tehát beszerzésük csak sokadrendű opció lenne/lett volna.

És akkor még nem beszéltünk a még mindig meglévő opciókról:
Ott az olaszok egész új Ariete-je (75db). Vagy a franciák letárolt Leclercjei (180+db letárolva). Esetleg a svájciaktól elhozható letárolt Leo2-esek.
Ezen opciók a A7+ megrendelése után már erősen csak a "ha nagyon ég a ház" kategóriában vannak. AZ előbbi kettő meg már akkor is necces, mert egy új harckocsi hadrendebe állítása évek kérdése.

 

[Pogány]

igen ez egy összetett dolog. De ha használt soc r hajókat pl be lehetett rendelni az amiktól fillérekért, akkor pl m777 vagy mondjuk katonai pontonokat használtan szintén be lehetett volna húzni. Ott van az a nyomorult Ami segély program azt már rég ki lehetett volna értékelni, olyan szempontokat is figyelembe venni mint alkatrész utánpótlás, hazai szervizelhetőség, függőségi pontozás stb és ez alapján plussz a hadsereg igények alapján egy beszerzési mátrixból ki lehetett volna már választani egy csomó tételt. Még nem késő, ha már Viktor ilyen angolszász vonalat választott most akkor fel lehetne ezt a kérdést erősíteni!

Nem véletlenül vetettem fel a kezdetek kezdetén, hogy szép meg jó és nagyon jó, de kell egy párhuzamos B haderőfejlesztés is.

 

[Pogány]

A fő probléma az, hogy nekem van egy olyan érzésem, hogy a világpiaci eseményeket valahogy nagyon nem követték az illetékesek.
Ennek oka lehet a kapacitás hiány, vagy szimplán a mindenből újat hozzáállás.
Utóbbi valószínűleg annak tudható be, hogy Magyarországon a Honvédségre költés erősen kampányszerű, és ezt szeme előtt tartva az új eszközök hosszabb ideig biztosíthatnak megfelelő képességeket.

De volt egy csomó olyan esemény amire ha figyelnek, akkor most sokkal előrébb lennénk.
- ott volt a Marines leszerelése
AH-1-ek, M777-ek szabadultak fel nagy mennyiségben. (Az M1A1-eket direkt nem írom!) Ezek csak a modern fegyverek.
- ott az angol haderő csökkentés.
Ott elsősorban a logisztikai eszközökből lehetett volna/lehetne szemezgetni. A fő harci eszközeik már igencsak leharcoltak. (A CH2 meg csak RM modernizálás után. Az biztos, hogy nehéz lenne jódarabig együtt üzemeltetni a Leo2-esekkel)

- a németektől nagy mennyiségben 2018-20-ig beszerezhető használt cuccok listája:
PZH-k, Fuchsok, FH-70-esek, G mercik, Unimogok, urambocsá' Marderek, BV210-esek,

• Az olaszokat is meg lehetett volna kínálni egy pofátlan érdeklődéssel az elfekvő FH-70-eseik iránt.
• A Gripenek számának bővítés is már korábban beindulhatott volna. Én mindenképpen tettem volna 1 próbát pár gép erejéig a dél-afrikaiaknál, de persze a svéd vonal is elég régen nyitva van.
• a US Army-tól:

M270, M109 bármelyik variánsa, m119A3, Chinook,
Ezekből bármit választunk is ki, lett volna korszerűsítési opció rájuk. Tehát nem ad hoc módon dobáltuk volna tele a MH rendszerét, miközben nem gondolunk a rendszerek évtizedes továbbélésére.

Ezek gyakorlatilag mind kockázatmentes lépések lettek volna. A fő irányvonal beszerzéseivel párhuzamosan is levezényelhető formában. A Marderek és az M109-esek lettek volna talán az egyedüli olyan tételek, amelyek veszélyeztették volna a modern haderő kialakítását, mert a döntéshozók azt mondhatták volna, hogy ha ezek megvannak, akkor nem kell már PZH, vagy Lynx. A fenti listában szereplő helikopterek nem lettek volna olcsók, tehát beszerzésük csak sokadrendű opció lenne/lett volna.

És akkor még nem beszéltünk a még mindig meglévő opciókról:
Ott az olaszok egész új Ariete-je (75db). Vagy a franciák letárolt Leclercjei (180+db letárolva). Esetleg a svájciaktól elhozható letárolt Leo2-esek.
Ezen opciók a A7+ megrendelése után már erősen csak a "ha nagyon ég a ház" kategóriában vannak. AZ előbbi kettő meg már akkor is necces, mert egy új harckocsi hadrendebe állítása évek kérdése.

Ütöttem is ezen holmik vasát azon melegében a sok ellenvéleménnyel szemben, a mások levetett szemettye és hasonló igék kórusával ellentétben.

 

[pöcshuszár]

igen ez egy összetett dolog. De ha használt soc r hajókat pl be lehetett rendelni az amiktól fillérekért, akkor pl m777 vagy mondjuk katonai pontonokat használtan szintén be lehetett volna húzni. Ott van az a nyomorult Ami segély program azt már rég ki lehetett volna értékelni, olyan szempontokat is figyelembe venni mint alkatrész utánpótlás, hazai szervizelhetőség, függőségi pontozás stb és ez alapján plussz a hadsereg igények alapján egy beszerzési mátrixból ki lehetett volna már választani egy csomó tételt. Még nem késő, ha már Viktor ilyen angolszász vonalat választott most akkor fel lehetne ezt a kérdést erősíteni!

Háát az M777-nek már reszeltek. Amit lehetett, már átadták az ukránoknak. Ugyan ez vonatkozik az FH-70-esekre is. A Warthogok esetében inkább az gond, hogy mindenki húzza a száját rá. Pedig a gumihevederrel egy infrakímélő megoldás lenne, fillérekért.
Nem is értem, hogy az ukránok miért nem csaptak még le rájuk, hiszen olyan láncos technika lenne nekik, ami dágványban igen jól teljesítene. Ráadásul a megemelt aknavédelme is nagyon hasznos lenne neki.