[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása

[honved]

Igen, a németeknek elvultabb IFV parkjuk lesz a Marderrel mint nekünk amikor megjönnek a Lynxek és ugyanez lesz igaz a harckocsikra is.

Viszont lehet a német tartalékos háborús helyzetben Marderbe ül, a magyar meg BTR-be. Régebben írtam, hogy a Honvédség esetében a folytonosság, a változás folyamatossága szűnt meg. A sok hadrendből kivágott, megsemmisített, eladott, elajándékozott nehézfegyver miatt. A nullán vagyunk szinte. Jönnek persze korszerű eszközök, de eddig csak az biztos, hogy nagyjából Tatára. Lynx, Gidrán, mehet máshova is elvileg. Ahova szeretnék kilyukadni, hogy nincs semmi tartalék, illetve a további aktív alakulatok is nagyon elavult, nem az adott feladatra szánt harceszközökkel rendelkeznek. Tüzérség, szinte zero. önjáró tüzérség dupla zero. Harckocsi alig van, a Leopárdokon kívül most. Amikor megérkeznek az A7HU verzió tankjai, akkor vagy nem lesz majd már más, vagy mard az alig van még valami, az is olyan amilyen, állapot. Gyalogsági harcjármű nincs a Lynx beérkezéséig. Tartalék tehát azután sem lesz, ha megjön a 218 db. Marad a BTR, ami nem IFV. Eszement módon építették le a haderőt. Nem folyamatosan váltottuk a régi fegyvereket, ami aztán még, kivonásuk után, letárolva, vagy átadva tartalékos alakulatoknak, évekig lehetne a tartalék számára használható eszköz háborús szituációban. Ezért nem szabad mosolyogni olyan ötetlteken, hogy mi lett volna ha... bevásárolunk mondjuk 200 db Mardert, Vagy ha lenne, akkor felújíthatnánk Gvodikát, BMP-1-est, eretnek módon még T-72-es harckocsikat is. De nincs.

 

[honved]

Semmi elkeserítő nincs benne. Nem lehet érdemi gépesített gyalogságot fenntartani tartalékos alapon.

Értelek, pedig nem árt ha lesz elég tartalékos katona aki kiképzett, Leopárd harckocsira, Lynx harcjármű kezelésére, vagy az önjárókhoz. Persze lesz, de nem biztos hogy elég lesz annyi, amennyi, nem csak katonából. Ezért gondolom, hogy érdemes lett volna valamennyi régebbi típust letárolni és folyamatosan váltani az új eszközökre. Egy háború gyorsan eszi a fegyvert és a katonát. Kell a pótlás és bizony olyankor nem nagyon nézik, hogy mikor gyártották, ha még működik valami. Erre minden háború példa, amit hozzánk hasonló méretű és erejű országok vívnak.

 

[krisss]

Ezzel a helyzettel az a baj, hogy sajnos tipikusan a "ha az apám villamos lett volna akkor a pöcsöm helyén áramszedő lenne" kategória.

 

[honved]

Ezzel a helyzettel az a baj, hogy sajnos tipikusan a "ha az apám villamos lett volna akkor a pöcsöm helyén áramszedő lenne" kategória.

Persze, a "mi lett volna ha" kategóriás gondolatok. Csupán abból az apropóból, ha jól vettem ki egyik előttem írót, hogy esetleg nem veszünk-e valami használt eszközt az újak mellé, hogy mennyiség is legyen adott nehézfegyverből. Gondolom nincs napirenden ilyesmi. Illetve le is késtünk róla, ha lenne ilyen kósza gondolat fent. Mert épeszű haderő szerintem most már el nem ad semmit. Inkább tartalékol magának, ha van még mit neki.

 

[krisss]

Persze, a "mi lett volna ha" kategóriás gondolatok. Csupán abból az apropóból, ha jól vettem ki egyik előttem írót, hogy esetleg nem veszünk-e valami használt eszközt az újak mellé, hogy mennyiség is legyen adott nehézfegyverből. Gondolom nincs napirenden ilyesmi. Illetve le is késtünk róla, ha lenne ilyen kósza gondolat fent. Mert épeszű haderő szerintem most már el nem ad semmit. Inkább tartalékol magának, ha van még mit neki.

hát az RM-nek van letárolva 270 mardere még mindig ami eladó.

 

[tarzaan]

Semmi elkeserítő nincs benne. Nem lehet érdemi gépesített gyalogságot fenntartani tartalékos alapon.

Sorozott alapon is volt.

 

[Pogány]

hát az RM-nek van letárolva 270 mardere még mindig ami eladó.

Úgy megvenném mint a huzat gombokért, hogy faragva bele lynx elektronikát, legyen háborús eszköztartalék. Dudi háboroghat, hogy mi nem lesz a tartalékosokból, csak akkor nem tudom, hogy vívták meg az eddigi háborúkat. Biztos ez esetben is jobb ha nincs, mint ha van, hogy amíg aktív az aktív haderő, egy felkészített mag létrehozhasson egy harcképes ütőerőt, ami tuti, hogy nem a profi haderő szintje, tehát inkább ne is legyen, főleg ne felszerelve nehéztechnikával, ami ütőerőt adna nekik. Fasza.

 

[dudi]

Sorozott alapon is volt.

Semmi köze a kettőnek egymáshoz.

 

[Pogány]

Más a tartalékos rendszerük.
Ott a normál alakulatoknak van szervezetileg tartalékos alegységei. Valódi műveleti tartalékosok. A PUMA-t meg nem rendelték teljes számban. Nemhogy ezen tartalékos alegységeknek, de rendeseknek sincs elég PUMA. De értelemszerűen azon alakulatok, ahol PUMA van, ott tudtommal nem alkalmaznak Mardert.
Tehát a PUMA-s alakulatoknál szimplán hiányzik a tartalékosok technikája. Gondolom, hogy kiképzésre tudják alkalmazni a nem tartalékosok gépeit, de nem állnak a raktárban tétlenül a tartalékos gépek.
Elvileg az új PUMA batch fogja tartalmazni a tartalékos alegységek gépparkját is. Nem lesz az, hogy egy zászlóalj majd jól alkalmaz 2 féle technikát.
Területvédelmi tartalékosok meg ott sem - mint ahogy nálunk sem - fognak 10+M eurós technikával jaszkarizni.
Ahogy megjönnek a PUMA-k, a maradék - most minimálisan modernizált - Mardert is kivezetik.

Na valahogy így lehetett volna itthon is értelmesen.

 

[pöcshuszár]

Na valahogy így lehetett volna itthon is értelmesen.

DE nekünk NINCS egyáltalán semmilyen IFV-nk. Mi ott tartunk, hogy a hivatásos állománynak megrendeltük a technikát.
A rendes műveleti tartalékosnak onnantól van értelme, ha legalább a teljesen feltötltött alakulatoknak megvan minden technikája, és már évek óta aktívan használják azt.
Te arról beszélsz, hogy tároljunk le jól, egy halom régi vasat a semmire. Most akkor elkezded a régi marderekre a kiképzést, amikor mindjárt itt vannak a Lynxek? Ha német mintára akarod csinálni, akkor majd akkor lehetne elkezdeni a kiképzést, amikor már minden hivatásost kiképeztek, és bejött az összes Lynx.
És rendes műveleti tartalékost még akkor sem tudnál beleültetni, mert pont annyit rendeltünk, amennyire szükség lesz. A németek csak azért használják még a Mardereket, mert az volt kéznél. Emiatt nem rendelnének másik típust. Egyszerűen akkor nem kapnának nehéztechnikát.

 

[honved]

DE nekünk NINCS egyáltalán semmilyen IFV-nk. Mi ott tartunk, hogy a hivatásos állománynak megrendeltük a technikát.

Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.

 

[K.Attila63]

Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.

A BTR -et a kohóba ott vannak a Belga 8x8 -ok 2007-2013 gyártásúak ja 2-es Piranak.

 

[krisss]

Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.

A btr jelenlegi tervek szerint folyamatosan tartalékba kerül.

 

[honved]

A btr jelenlegi tervek szerint folyamatosan tartalékba kerül.

Akkor ez egy újabb jó hír, már ami azt illeti, a szupertechnikán túl mi marad, vagy lesz még, amivel számolni lehet.

 

[pöcshuszár]

Akkor ez egy újabb jó hír, már ami azt illeti, a szupertechnikán túl mi marad, vagy lesz még, amivel számolni lehet.

De ez nem jelenti azt, hogy erre tartalékosokat fognak kiképezni.

 

[Pogány]

Kezdem Maróth művét egy hatalmas, a hadsereg újrafegyverzésének hátráltatása miatt a nemzetbiztonságunkat súlyosan veszélyeztető pénztemetőnek látni, ami semmivel nem vitte előrébb eddig a magyar haderő felszerelését, viszont irdatlanul megdrágítja a fegyverkezést. A gyár költségével együtt Zalaegerszegről három zászlóalj Lynx-et kapunk annyi pénzért, amennyiért a német gyárból négyet vehettünk volna. És ráadásul a fegyverek többsége sehol sincs, pedig most, azonnal, tegnapra lenne rá szükség a nemzetközi helyzet függvényében és belátható időn belül alapvető fegyverzetek se fognak rendszerbe kerülni, mert a hadiipari lobbi csak a távoli jövőben lesz képes produkálni őket. És akkor még ki tudja milyen minőségben, hiszen ismerjük a BM Heros tűzoltóautónak csúfolt járműveit, meg a Rába katonai produktumait!

A hadseregnek fegyver kell, nem hadiipar. A nemzetbiztonsághoz pedig nem harcjárműgyár kell, hanem lőszergyár, mert az mindegy ki gyártja az ágyút, a lőszert kell tudnunk nekünk gyártani hozzá. Nekünk üzemben tartanunk és javítanunk kell tudni a technikát, nem gyártani. Ilyen kis darabszámokban, mint nekünk kell csak csillagászati árakkal tudjuk gyártani. Olyan áron, hogy abból jóval több fegyverzetet vehetnénk (lásd: Lynx esetét a magyar gyártással!) A várpalotai lőszergyáron kívül majdhogynem teljesen feleslegesnek tűnik az egész hadiiparfejlesztés nemzetbiztonsági szempontból.

Semmi baj nincs Maróth alkotásával. Igazán nagyszerű, amiket sikerült meglépnie. Viszont az azonnal is kell valami eszköz mindenképpen helytálló, hiszen látjuk a világot és én már túl régóta a mostani helyzet kialakulását.

Nincs semmi hiba a kiépítendő kapacitásokkal, HA (szerintem nincs, nevetséges, hogy mennyire nincs) van annyi időnk, hogy ez a program felfusson, képes legyen mutatni egy teljes és bővíthető valót. Onnantól ami felépül itthon, minket gazdagít, lát el gyártási kapacitással, saját biznisz keretében végzett szervíz és modernizációs lehetőségekkel. Kell ez a sokminden ahhoz, hogy ne csak függvényei legyünk mások kegyének.

Csak emellett kellene haderő és ez az amiről az elmúlt évek során végig beszéltem. Egy B haderőfejlesztés, ami ha kicsit esetleg kevesebbet is tud(nem olyan végtelenül nagy a különbség jól megtervezve), de van addig is. Leopard 2 modernizáció és/vagy T-72 modernizáció, Marder(1A3) modernizáció, digitális tűzvezetésű Fh70 vontatott tüzérség, belga Pandurok, csak pár dolog. Végtelen mennyiségű lehetőség van, az angol szarokig, amerikai készletekig, amikkel ki lehetne tölteni az átmenet idejét, amik nagyjából akkorra érnék el a normális élettartamuk végét. És ez a modern haderő költségvetéséhez képest több területen gombokért lenne(persze közel nem mind, de azok is olcsóbbak).

Szóval nem az építménnyel van a baj, hanem azzal, hogy a haderőfejlesztés láthatóan nem egyezik ténylegesen a politika őrületének az ütemével.

 

[blogen]

Semmi baj nincs Maróth alkotásával. Igazán nagyszerű, amiket sikerült meglépnie. Viszont az azonnal is kell valami eszköz mindenképpen helytálló, hiszen látjuk a világot és én már túl régóta a mostani helyzet kialakulását.

Nincs semmi hiba a kiépítendő kapacitásokkal, HA (szerintem nincs, nevetséges, hogy mennyire nincs) van annyi időnk, hogy ez a program felfusson, képes legyen mutatni egy teljes és bővíthető valót. Onnantól ami felépül itthon, minket gazdagít, lát el gyártási kapacitással, saját biznisz keretében végzett szervíz és modernizációs lehetőségekkel. Kell ez a sokminden ahhoz, hogy ne csak függvényei legyünk mások kegyének.

Csak emellett kellene haderő és ez az amiről az elmúlt évek során végig beszéltem. Egy B haderőfejlesztés, ami ha kicsit esetleg kevesebbet is tud(nem olyan végtelenül nagy a különbség jól megtervezve), de van addig is. Leopard 2 modernizáció és/vagy T-72 modernizáció, Marder(1A3) modernizáció, digitális tűzvezetésű Fh70 vontatott tüzérség, belga Pandurok, csak pár dolog. Végtelen mennyiségű lehetőség van, az angol szarokig, amerikai készletekig, amikkel ki lehetne tölteni az átmenet idejét, amik nagyjából akkorra érnék el a normális élettartamuk végét. És ez a modern haderő költségvetéséhez képest több területen gombokért lenne(persze közel nem mind, de azok is olcsóbbak).

Szóval nem az építménnyel van a baj, hanem azzal, hogy a haderőfejlesztés láthatóan nem egyezik ténylegesen a politika őrületének az ütemével.

Az is egy megoldás. Használt Leopardok, valamilyen használható APC/IFV a különféle kivont készletekből a BTR helyett, némi tüzérség. Már előrébb lennénk, ha a két dandárunk fel lenne fegyverezve. Aztán mehet a tartalékosoknak, ha beérik a hadiiparfejlesztés. Kubai rakétaválság szintű durvulás is benne van akár heteken belül az ukrajnai-helyzetben. Nem lesz semmilyen hadiipari klaszter nálunk, ha nem tudjuk megvédeni Magyarországot most.

 

[Szittya]

6x6 gidrán lenne megoldás sok mindenre viszonylag gyorsan késszlehetneés gyorsan gyártható lenne a 4x4 ek és a 8x8 ak közé(plussz azok fel illetve lefutásuk közé pont beilleszthető gyártás tekintetében.) a protokon mr akár most elkezdhetnének dolgozni hisz ahhoz pont nem gyártósor kell.

leo2 a4 (én ikább a dánok maradék a5 eire jelentkeznék be... 10-14 db ra
majd az a4 ekkel együtt modernizáltatni azokat. mégcsak koppra sem kellene egy pimpelt a5++Hun vagy A6 verzió tőkéletesen megfelelne.
majd lelegóznák 8-10 db ot akárhonnan ha kicsit drágábban adják is ekkorika tételnél nem nagy összeg amik kiképzésre jók lennének...
ezzel 2 önálló ZL harckocsiállománya megteremthető lenne. és a nehéz DD máris kapna szárnyakat vagy kisebb áttörőerőkkel rendelkeznénk másodlagos célok vagy elterelés ellentámadás több helyen stb.

ez a 2 dolog pikk pakk levezényelhető...

 

[Pogány]

6x6 gidrán lenne megoldás sok mindenre viszonylag gyorsan késszlehetneés gyorsan gyártható lenne a 4x4 ek és a 8x8 ak közé(plussz azok fel illetve lefutásuk közé pont beilleszthető gyártás tekintetében.) a protokon mr akár most elkezdhetnének dolgozni hisz ahhoz pont nem gyártósor kell.

leo2 a4 (én ikább a dánok maradék a5 eire jelentkeznék be... 10-14 db ra
majd az a4 ekkel együtt modernizáltatni azokat. mégcsak koppra sem kellene egy pimpelt a5++Hun vagy A6 verzió tőkéletesen megfelelne.
majd lelegóznák 8-10 db ot akárhonnan ha kicsit drágábban adják is ekkorika tételnél nem nagy összeg amik kiképzésre jók lennének...
ezzel 2 önálló ZL harckocsiállománya megteremthető lenne. és a nehéz DD máris kapna szárnyakat vagy kisebb áttörőerőkkel rendelkeznénk másodlagos célok vagy elterelés ellentámadás több helyen stb.

ez a 2 dolog pikk pakk levezényelhető...

Egy jó évig nagyjából erről vizionáltam mindenféle vitákban.

 

[Szittya]

Egy jó évig nagyjából erről vizionáltam mindenféle vitákban.

igen tudom.
meg a 72 amire a lenygeleknek van egy jó bika és műszaki jármű és hídvető átépítő kapacitása... ami nem mellesleg elég népszerű nemzetközi piacon is.