[HUN] Egyéb használt eszközök beszerzése és/vagy felújítása, átalakítása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 535
20 233
113
Igen, a németeknek elvultabb IFV parkjuk lesz a Marderrel mint nekünk amikor megjönnek a Lynxek és ugyanez lesz igaz a harckocsikra is.

Viszont lehet a német tartalékos háborús helyzetben Marderbe ül, a magyar meg BTR-be. Régebben írtam, hogy a Honvédség esetében a folytonosság, a változás folyamatossága szűnt meg. A sok hadrendből kivágott, megsemmisített, eladott, elajándékozott nehézfegyver miatt. A nullán vagyunk szinte. Jönnek persze korszerű eszközök, de eddig csak az biztos, hogy nagyjából Tatára. Lynx, Gidrán, mehet máshova is elvileg. Ahova szeretnék kilyukadni, hogy nincs semmi tartalék, illetve a további aktív alakulatok is nagyon elavult, nem az adott feladatra szánt harceszközökkel rendelkeznek. Tüzérség, szinte zero. önjáró tüzérség dupla zero. Harckocsi alig van, a Leopárdokon kívül most. Amikor megérkeznek az A7HU verzió tankjai, akkor vagy nem lesz majd már más, vagy mard az alig van még valami, az is olyan amilyen, állapot. Gyalogsági harcjármű nincs a Lynx beérkezéséig. Tartalék tehát azután sem lesz, ha megjön a 218 db. Marad a BTR, ami nem IFV. Eszement módon építették le a haderőt. Nem folyamatosan váltottuk a régi fegyvereket, ami aztán még, kivonásuk után, letárolva, vagy átadva tartalékos alakulatoknak, évekig lehetne a tartalék számára használható eszköz háborús szituációban. Ezért nem szabad mosolyogni olyan ötetlteken, hogy mi lett volna ha... bevásárolunk mondjuk 200 db Mardert, Vagy ha lenne, akkor felújíthatnánk Gvodikát, BMP-1-est, eretnek módon még T-72-es harckocsikat is. De nincs.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 535
20 233
113
Semmi elkeserítő nincs benne. Nem lehet érdemi gépesített gyalogságot fenntartani tartalékos alapon.

Értelek, pedig nem árt ha lesz elég tartalékos katona aki kiképzett, Leopárd harckocsira, Lynx harcjármű kezelésére, vagy az önjárókhoz. Persze lesz, de nem biztos hogy elég lesz annyi, amennyi, nem csak katonából. Ezért gondolom, hogy érdemes lett volna valamennyi régebbi típust letárolni és folyamatosan váltani az új eszközökre. Egy háború gyorsan eszi a fegyvert és a katonát. Kell a pótlás és bizony olyankor nem nagyon nézik, hogy mikor gyártották, ha még működik valami. Erre minden háború példa, amit hozzánk hasonló méretű és erejű országok vívnak.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Ezzel a helyzettel az a baj, hogy sajnos tipikusan a "ha az apám villamos lett volna akkor a pöcsöm helyén áramszedő lenne" kategória.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 535
20 233
113
Ezzel a helyzettel az a baj, hogy sajnos tipikusan a "ha az apám villamos lett volna akkor a pöcsöm helyén áramszedő lenne" kategória.

Persze, a "mi lett volna ha" kategóriás gondolatok. Csupán abból az apropóból, ha jól vettem ki egyik előttem írót, hogy esetleg nem veszünk-e valami használt eszközt az újak mellé, hogy mennyiség is legyen adott nehézfegyverből. Gondolom nincs napirenden ilyesmi. Illetve le is késtünk róla, ha lenne ilyen kósza gondolat fent. Mert épeszű haderő szerintem most már el nem ad semmit. Inkább tartalékol magának, ha van még mit neki.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Persze, a "mi lett volna ha" kategóriás gondolatok. Csupán abból az apropóból, ha jól vettem ki egyik előttem írót, hogy esetleg nem veszünk-e valami használt eszközt az újak mellé, hogy mennyiség is legyen adott nehézfegyverből. Gondolom nincs napirenden ilyesmi. Illetve le is késtünk róla, ha lenne ilyen kósza gondolat fent. Mert épeszű haderő szerintem most már el nem ad semmit. Inkább tartalékol magának, ha van még mit neki.
hát az RM-nek van letárolva 270 mardere még mindig ami eladó.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: Pogány and honved

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 763
113
hát az RM-nek van letárolva 270 mardere még mindig ami eladó.
Úgy megvenném mint a huzat gombokért, hogy faragva bele lynx elektronikát, legyen háborús eszköztartalék. Dudi háboroghat, hogy mi nem lesz a tartalékosokból, csak akkor nem tudom, hogy vívták meg az eddigi háborúkat. Biztos ez esetben is jobb ha nincs, mint ha van, hogy amíg aktív az aktív haderő, egy felkészített mag létrehozhasson egy harcképes ütőerőt, ami tuti, hogy nem a profi haderő szintje, tehát inkább ne is legyen, főleg ne felszerelve nehéztechnikával, ami ütőerőt adna nekik. Fasza.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 763
113
Más a tartalékos rendszerük.
Ott a normál alakulatoknak van szervezetileg tartalékos alegységei. Valódi műveleti tartalékosok. A PUMA-t meg nem rendelték teljes számban. Nemhogy ezen tartalékos alegységeknek, de rendeseknek sincs elég PUMA. De értelemszerűen azon alakulatok, ahol PUMA van, ott tudtommal nem alkalmaznak Mardert.
Tehát a PUMA-s alakulatoknál szimplán hiányzik a tartalékosok technikája. Gondolom, hogy kiképzésre tudják alkalmazni a nem tartalékosok gépeit, de nem állnak a raktárban tétlenül a tartalékos gépek.
Elvileg az új PUMA batch fogja tartalmazni a tartalékos alegységek gépparkját is. Nem lesz az, hogy egy zászlóalj majd jól alkalmaz 2 féle technikát.
Területvédelmi tartalékosok meg ott sem - mint ahogy nálunk sem - fognak 10+M eurós technikával jaszkarizni.
Ahogy megjönnek a PUMA-k, a maradék - most minimálisan modernizált - Mardert is kivezetik.
Na valahogy így lehetett volna itthon is értelmesen.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Na valahogy így lehetett volna itthon is értelmesen.
DE nekünk NINCS egyáltalán semmilyen IFV-nk. Mi ott tartunk, hogy a hivatásos állománynak megrendeltük a technikát.
A rendes műveleti tartalékosnak onnantól van értelme, ha legalább a teljesen feltötltött alakulatoknak megvan minden technikája, és már évek óta aktívan használják azt.
Te arról beszélsz, hogy tároljunk le jól, egy halom régi vasat a semmire. Most akkor elkezded a régi marderekre a kiképzést, amikor mindjárt itt vannak a Lynxek? Ha német mintára akarod csinálni, akkor majd akkor lehetne elkezdeni a kiképzést, amikor már minden hivatásost kiképeztek, és bejött az összes Lynx.
És rendes műveleti tartalékost még akkor sem tudnál beleültetni, mert pont annyit rendeltünk, amennyire szükség lesz. A németek csak azért használják még a Mardereket, mert az volt kéznél. Emiatt nem rendelnének másik típust. Egyszerűen akkor nem kapnának nehéztechnikát.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 535
20 233
113
DE nekünk NINCS egyáltalán semmilyen IFV-nk. Mi ott tartunk, hogy a hivatásos állománynak megrendeltük a technikát.

Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.
A BTR -et a kohóba ott vannak a Belga 8x8 -ok 2007-2013 gyártásúak ja 2-es Piranak.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Konkrétan, van BTR, T-72, D-20, ami nehéznek nevezhető technika. Ebből lehet gazdálkodni a többi alakulatnak, ha a tatai dandár átfegyverzése megtörtént. Tartok tőle, senki nem fog gondolni egy esetleges konfliktus lehetőségére és minden régi azonnal, pótlás nélkül, kidobásra kerül. Lehet 7 tartalékos ezred, nem lesz nagy harcértéke, ha csak AK lesz a fegyver és terepjáró, vagy teherautó, amivel szállíthatók. Miért ne lehetne felállítani, egy vontatott tüzér osztályt a D-20tarackokból ? Van annyi. Netán egy 2 százados T-72 harckocsikból álló zászlóaljat ? A BTR pedig mehetne a tartalékosokan is, mert biztosan jutna. Persze, erre is költeni kellene, mert csak akkor ér valamit, mindegyik, ha működik. Inkább ki fogjuk dobni őket, erre gondolok. Itt jöhetne egy másik megoldás akkor, hogy valami használt nyugati cucc. Feltehetően ez sem lesz.
A btr jelenlegi tervek szerint folyamatosan tartalékba kerül.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 763
113
Kezdem Maróth művét egy hatalmas, a hadsereg újrafegyverzésének hátráltatása miatt a nemzetbiztonságunkat súlyosan veszélyeztető pénztemetőnek látni, ami semmivel nem vitte előrébb eddig a magyar haderő felszerelését, viszont irdatlanul megdrágítja a fegyverkezést. A gyár költségével együtt Zalaegerszegről három zászlóalj Lynx-et kapunk annyi pénzért, amennyiért a német gyárból négyet vehettünk volna. És ráadásul a fegyverek többsége sehol sincs, pedig most, azonnal, tegnapra lenne rá szükség a nemzetközi helyzet függvényében és belátható időn belül alapvető fegyverzetek se fognak rendszerbe kerülni, mert a hadiipari lobbi csak a távoli jövőben lesz képes produkálni őket. És akkor még ki tudja milyen minőségben, hiszen ismerjük a BM Heros tűzoltóautónak csúfolt járműveit, meg a Rába katonai produktumait!

A hadseregnek fegyver kell, nem hadiipar. A nemzetbiztonsághoz pedig nem harcjárműgyár kell, hanem lőszergyár, mert az mindegy ki gyártja az ágyút, a lőszert kell tudnunk nekünk gyártani hozzá. Nekünk üzemben tartanunk és javítanunk kell tudni a technikát, nem gyártani. Ilyen kis darabszámokban, mint nekünk kell csak csillagászati árakkal tudjuk gyártani. Olyan áron, hogy abból jóval több fegyverzetet vehetnénk (lásd: Lynx esetét a magyar gyártással!) A várpalotai lőszergyáron kívül majdhogynem teljesen feleslegesnek tűnik az egész hadiiparfejlesztés nemzetbiztonsági szempontból.
Semmi baj nincs Maróth alkotásával. Igazán nagyszerű, amiket sikerült meglépnie. Viszont az azonnal is kell valami eszköz mindenképpen helytálló, hiszen látjuk a világot és én már túl régóta a mostani helyzet kialakulását.

Nincs semmi hiba a kiépítendő kapacitásokkal, HA (szerintem nincs, nevetséges, hogy mennyire nincs) van annyi időnk, hogy ez a program felfusson, képes legyen mutatni egy teljes és bővíthető valót. Onnantól ami felépül itthon, minket gazdagít, lát el gyártási kapacitással, saját biznisz keretében végzett szervíz és modernizációs lehetőségekkel. Kell ez a sokminden ahhoz, hogy ne csak függvényei legyünk mások kegyének.

Csak emellett kellene haderő és ez az amiről az elmúlt évek során végig beszéltem. Egy B haderőfejlesztés, ami ha kicsit esetleg kevesebbet is tud(nem olyan végtelenül nagy a különbség jól megtervezve), de van addig is. Leopard 2 modernizáció és/vagy T-72 modernizáció, Marder(1A3) modernizáció, digitális tűzvezetésű Fh70 vontatott tüzérség, belga Pandurok, csak pár dolog. Végtelen mennyiségű lehetőség van, az angol szarokig, amerikai készletekig, amikkel ki lehetne tölteni az átmenet idejét, amik nagyjából akkorra érnék el a normális élettartamuk végét. És ez a modern haderő költségvetéséhez képest több területen gombokért lenne(persze közel nem mind, de azok is olcsóbbak).

Szóval nem az építménnyel van a baj, hanem azzal, hogy a haderőfejlesztés láthatóan nem egyezik ténylegesen a politika őrületének az ütemével.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 940
29 377
113
Semmi baj nincs Maróth alkotásával. Igazán nagyszerű, amiket sikerült meglépnie. Viszont az azonnal is kell valami eszköz mindenképpen helytálló, hiszen látjuk a világot és én már túl régóta a mostani helyzet kialakulását.

Nincs semmi hiba a kiépítendő kapacitásokkal, HA (szerintem nincs, nevetséges, hogy mennyire nincs) van annyi időnk, hogy ez a program felfusson, képes legyen mutatni egy teljes és bővíthető valót. Onnantól ami felépül itthon, minket gazdagít, lát el gyártási kapacitással, saját biznisz keretében végzett szervíz és modernizációs lehetőségekkel. Kell ez a sokminden ahhoz, hogy ne csak függvényei legyünk mások kegyének.

Csak emellett kellene haderő és ez az amiről az elmúlt évek során végig beszéltem. Egy B haderőfejlesztés, ami ha kicsit esetleg kevesebbet is tud(nem olyan végtelenül nagy a különbség jól megtervezve), de van addig is. Leopard 2 modernizáció és/vagy T-72 modernizáció, Marder(1A3) modernizáció, digitális tűzvezetésű Fh70 vontatott tüzérség, belga Pandurok, csak pár dolog. Végtelen mennyiségű lehetőség van, az angol szarokig, amerikai készletekig, amikkel ki lehetne tölteni az átmenet idejét, amik nagyjából akkorra érnék el a normális élettartamuk végét. És ez a modern haderő költségvetéséhez képest több területen gombokért lenne(persze közel nem mind, de azok is olcsóbbak).

Szóval nem az építménnyel van a baj, hanem azzal, hogy a haderőfejlesztés láthatóan nem egyezik ténylegesen a politika őrületének az ütemével.
Az is egy megoldás. Használt Leopardok, valamilyen használható APC/IFV a különféle kivont készletekből a BTR helyett, némi tüzérség. Már előrébb lennénk, ha a két dandárunk fel lenne fegyverezve. Aztán mehet a tartalékosoknak, ha beérik a hadiiparfejlesztés. Kubai rakétaválság szintű durvulás is benne van akár heteken belül az ukrajnai-helyzetben. Nem lesz semmilyen hadiipari klaszter nálunk, ha nem tudjuk megvédeni Magyarországot most.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
6x6 gidrán lenne megoldás sok mindenre :hadonaszos:viszonylag gyorsan késszlehetneés gyorsan gyártható lenne a 4x4 ek és a 8x8 ak közé(plussz azok fel illetve lefutásuk közé pont beilleszthető gyártás tekintetében.) a protokon mr akár most elkezdhetnének dolgozni hisz ahhoz pont nem gyártósor kell.

leo2 a4 (én ikább a dánok maradék a5 eire jelentkeznék be... 10-14 db ra
majd az a4 ekkel együtt modernizáltatni azokat. mégcsak koppra sem kellene egy pimpelt a5++Hun vagy A6 verzió tőkéletesen megfelelne.
majd lelegóznák 8-10 db ot akárhonnan ha kicsit drágábban adják is ekkorika tételnél nem nagy összeg amik kiképzésre jók lennének...
ezzel 2 önálló ZL harckocsiállománya megteremthető lenne. és a nehéz DD máris kapna szárnyakat vagy kisebb áttörőerőkkel rendelkeznénk másodlagos célok vagy elterelés ellentámadás több helyen stb.

ez a 2 dolog pikk pakk levezényelhető...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 940
72 763
113
6x6 gidrán lenne megoldás sok mindenre :hadonaszos:viszonylag gyorsan késszlehetneés gyorsan gyártható lenne a 4x4 ek és a 8x8 ak közé(plussz azok fel illetve lefutásuk közé pont beilleszthető gyártás tekintetében.) a protokon mr akár most elkezdhetnének dolgozni hisz ahhoz pont nem gyártósor kell.

leo2 a4 (én ikább a dánok maradék a5 eire jelentkeznék be... 10-14 db ra
majd az a4 ekkel együtt modernizáltatni azokat. mégcsak koppra sem kellene egy pimpelt a5++Hun vagy A6 verzió tőkéletesen megfelelne.
majd lelegóznák 8-10 db ot akárhonnan ha kicsit drágábban adják is ekkorika tételnél nem nagy összeg amik kiképzésre jók lennének...
ezzel 2 önálló ZL harckocsiállománya megteremthető lenne. és a nehéz DD máris kapna szárnyakat vagy kisebb áttörőerőkkel rendelkeznénk másodlagos célok vagy elterelés ellentámadás több helyen stb.

ez a 2 dolog pikk pakk levezényelhető...
Egy jó évig nagyjából erről vizionáltam mindenféle vitákban. :rolleyes: