[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

Ez a torony is jó lehet egy "olcsó" légvédelmi toronynak Gidránra. Lézeres 70-es is jó lehet drónok ellen - legalábbis APKWS-t használják erre Ukrajnában drón vadászatra (Vampire rendszer). Egy SUNGUR indítót is rálehetne tenni...
Lehet, hogy olcsóbb lenne, de ez lenne az igaza, ha már amúgy van mistralunk
l0bekFl8p1r-Bq-Y1ZMpveQc6QXAkPZ-9Ru8gRK691quAA0GsKBg1WEqnNnGfBx6U88oOuNRCBV7QJMbq2CM_-WkD0JO82lEFoumJq6v_UyBXowSUU022orMOcC7f86jpXq0xZF3FMQAsYNQS8A6uNM3FFKIfc19wRY
 
Lehet, hogy olcsóbb lenne, de ez lenne az igaza, ha már amúgy van mistralunk
l0bekFl8p1r-Bq-Y1ZMpveQc6QXAkPZ-9Ru8gRK691quAA0GsKBg1WEqnNnGfBx6U88oOuNRCBV7QJMbq2CM_-WkD0JO82lEFoumJq6v_UyBXowSUU022orMOcC7f86jpXq0xZF3FMQAsYNQS8A6uNM3FFKIfc19wRY
Kérdés hogy mi ellen! Drónok ellen túlzás a Mistral, mert ennek is már vagy félmillió euró darabja.
Valószínűleg Sungur olcsóbb, bár drónok ellen még ez is drága. Az APKWS darabja kb. 40 ezer dollár, a török lézeres 70mm rakéta vélhetően még olcsóbb - az már "pariban" lenne egy "katonai apró drónnal". (Nem civil kínai cuccokra gondolok, azokat szinte bármilyen EW rendszer elintézi.)
Harci heli vagy vadászbombázó ellen már érdemes Mistrálat indítani.
 
Kérdés hogy mi ellen! Drónok ellen túlzás a Mistral, mert ennek is már vagy félmillió euró darabja.
Valószínűleg Sungur olcsóbb, bár drónok ellen még ez is drága. Az APKWS darabja kb. 40 ezer dollár, a török lézeres 70mm rakéta vélhetően még olcsóbb - az már "pariban" lenne egy "katonai apró drónnal". (Nem civil kínai cuccokra gondolok, azokat szinte bármilyen EW rendszer elintézi.)
Mi az a drón?
 
Kérdés hogy mi ellen! Drónok ellen túlzás a Mistral, mert ennek is már vagy félmillió euró darabja.
Valószínűleg Sungur olcsóbb, bár drónok ellen még ez is drága. Az APKWS darabja kb. 40 ezer dollár, a török lézeres 70mm rakéta vélhetően még olcsóbb - az már "pariban" lenne egy "katonai apró drónnal". (Nem civil kínai cuccokra gondolok, azokat szinte bármilyen EW rendszer elintézi.)
Harci heli vagy vadászbombázó ellen már érdemes Mistrálat indítani.
Vagy kombinálva 4db mistral + 4db 70mm es valami.
 
Kérdés hogy mi ellen! Drónok ellen túlzás a Mistral, mert ennek is már vagy félmillió euró darabja.
Valószínűleg Sungur olcsóbb, bár drónok ellen még ez is drága. Az APKWS darabja kb. 40 ezer dollár, a török lézeres 70mm rakéta vélhetően még olcsóbb - az már "pariban" lenne egy "katonai apró drónnal". (Nem civil kínai cuccokra gondolok, azokat szinte bármilyen EW rendszer elintézi.)
Harci heli vagy vadászbombázó ellen már érdemes Mistrálat indítani.
Off, ezért rövid, de véleményem szerint a kis és közepes? méretű drónok ellen egy sörétes lőszert tüzelő, Gatling-rendszerü torony lenne a megfelelő.
(Biztos nem véletlen kezdték el a linkben található fegyvert (is) használni az Ukránok.) http://www.kaliberinfo.hu/hirek/torok-ontolto-soretesek-dronvadaszatra-ukrajnaban/
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0
Off, ezért rövid, de véleményem szerint a kis és közepes? méretű drónok ellen egy sörétes lőszert tüzelő, Gatling-rendszerü torony lenne a megfelelő.
(Biztos nem véletlen kezdték el a linkben található fegyvert (is) használni az Ukránok.) http://www.kaliberinfo.hu/hirek/torok-ontolto-soretesek-dronvadaszatra-ukrajnaban/
Egyrészt ilyen sörétes gatling nincs.Másrészt annyira kicsi hatótávú lenne,hogy 100méteren belüli mikrodronvadászaton kivül semmire nem lehetne használni.
Viszont 5,56os Gatling van.Nincs szolgálatban,mert túl kicsi a hatásos lőtávja,hogy érdemes lenne szolgálatba állitani.
De ami adja magát,az a 40X53 agv.AHEAD rendszer 20 éve ki van fejlesztve hozzá.Van hozzá kötegelt nyillövedékes lőszer,ami azt illeti sörétszelencés lőszer is.
Vagyis tudja azt,amit a még nem is létező sörétes Gatling,de olyan feladatokra is felhasználható,amire az nem.Ráadásul nem kell kifejleszteni,kész van.
Y3_AGL.JPG

Ez pedig a Fórumon sokszor lesajnált és nem létezőnek titulált dél afrikai hadiipar különlegessége,a Denel Y3 agv.Különlegesége,hogy ez az egyetlen kétoldali adogatású,kéthevederes agv.tipus.És illeszthető hozzá az AHEAD rendszer.De a nélkül is használható dronelháritásra kötegelt nyil,vagy sörétszelencés lőszerrel.
És mig az egyik hevederben a dronelháritó lőszerek vannak (amik mellesleg gyalogság ellen is használhatók,az AHEAD gránát akár 2km távolságig),addig a másik hevederben lehet mondjuk kettős hatású repeszkummulativ HEDP lőszer,ami egy BTR (vagy éppen Gidran) jellegű célt is meg tud kócolni.
Egy ilyen agv-vel felszerelt RCWS szerintem hasznosabb,mint egy sörétes Gatling.
 
Ez a torony is jó lehet egy "olcsó" légvédelmi toronynak Gidránra. Lézeres 70-es is jó lehet drónok ellen - legalábbis APKWS-t használják erre Ukrajnában drón vadászatra (Vampire rendszer). Egy SUNGUR indítót is rálehetne tenni...
igazából szerintem el kellene felejteni a precíziós 70mm-est. Az egy meglévő rendszer hegesztgetése volt, hogy ne kelljen papucsosra hellfiret indítani, mert az rohadt drága.

Tök jó, hogy jó drón ellen is, de messze nem ideális - még mindig drága, sebessége, rombolóereje overkill, hatótávolság nem feltétlen.

Szerintem ha kicsit megkapargatnánk a dolgokat és meglesnénk a jelenlegi és potenciális jövőbeli drónok (FPV, loitering, felderítő, V1 Sahed, mittomén miket használgatnak a huszik) paramétereit (sebesség, felderíthetőség, sérülékenység) akkor gyanítom, hogy valahol ott jönne ki a dolog, hogy nem kell mach 3 rakéta 1 kg robbanóaynaggal, hanem elég mondjuk egy hangsebesség alatti valami 3 őzsörét meg egy brenekke töltet egyenértékkel, de az képes legyen elrepülni max felderítési távolságon túl valamivel (nem emlékszem mennyi volt, talán 10km? a lynxel?) vagy akár több (mert valami jó kis felderítő valamit akarunk biztonságos távolságból lelőni vagy van valami felderítési adatunk valahonnan).

Csak annyi rombolóerő, amennyi szükséges, csak akkora sebesség, amekkora az elfogáshoz kell, lehet rá akár szárnyat is rakni, de már akkor vissza is térhet akár és újrafelhasználható... itt a drónvadász-vadász.

Esetleg ismerős lehet az elgondolás az i.VHból :)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
igazából szerintem el kellene felejteni a precíziós 70mm-est. Az egy meglévő rendszer hegesztgetése volt, hogy ne kelljen papucsosra hellfiret indítani, mert az rohadt drága.

Tök jó, hogy jó drón ellen is, de messze nem ideális - még mindig drága, sebessége, rombolóereje overkill, hatótávolság nem feltétlen.
Ha működik és tényleg olcsó, akkor nem kell elvetni. Előnye lehet még hogy másra is jó: BTR-t tutira elintéz ha telibe találja, márpedig néhány tízcentis pontossággal szokták lődözni szóval el fogja találni.

Nem mondom hogy ez tuti megoldás, de nem vetném el ezt sem.

Szerintem ha kicsit megkapargatnánk a dolgokat és meglesnénk a jelenlegi és potenciális jövőbeli drónok (FPV, loitering, felderítő, V1 Sahed, mittomén miket használgatnak a huszik) paramétereit (sebesség, felderíthetőség, sérülékenység) akkor gyanítom, hogy valahol ott jönne ki a dolog, hogy nem kell mach 3 rakéta 1 kg robbanóaynaggal, hanem elég mondjuk egy hangsebesség alatti valami 3 őzsörét meg egy brenekke töltet egyenértékkel, de az képes legyen elrepülni max felderítési távolságon túl valamivel (nem emlékszem mennyi volt, talán 10km? a lynxel?) vagy akár több (mert valami jó kis felderítő valamit akarunk biztonságos távolságból lelőni vagy van valami felderítési adatunk valahonnan).

Csak annyi rombolóerő, amennyi szükséges, csak akkora sebesség, amekkora az elfogáshoz kell, lehet rá akár szárnyat is rakni, de már akkor vissza is térhet akár és újrafelhasználható... itt a drónvadász-vadász.

Esetleg ismerős lehet az elgondolás az i.VHból :)
Ez a drónvadász-drón már egy létező dolog: pl. Coyote rendszer, de Ukrajnában is barkácsolnak mindenféle elfogó drónokat.

A másik megoldás amivel a németek próbálkoznak az az ENFORCER páncéltörő rakétából drónvadászt rakétát csinálnak - ez lesz náluk Skyrangerre integrálva. Páncéltörő lévén ez egy gyengén manőverező rakéta, ami relatíve lassú drónok ellen elég lehet.
1800 méter a hatótávja, de drónvadász verzióra rátesznek egy második gyorsító fokozatot szóval 5-6km-re is elérhet a hírek szerint.

Az Enforcer ára 24 ezer EUR körül van, ez már versenyképes a "katonai minőségű" drónok árával - valszeg egy drónvadász-drón sem lenne olcsóbb. Sőt! Az általam említett Coyote darab ára 125 ezer USD!

Szóval olcsó lézeres (SAL) és vagy SACLOS rakéták lehetnek a megoldás, esetleg hőképalkotós rakéták (ENFORCER).
 
Ha működik és tényleg olcsó, akkor nem kell elvetni. Előnye lehet még hogy másra is jó: BTR-t tutira elintéz ha telibe találja, márpedig néhány tízcentis pontossággal szokták lődözni szóval el fogja találni.

Nem mondom hogy ez tuti megoldás, de nem vetném el ezt sem.


Ez a drónvadász-drón már egy létező dolog: pl. Coyote rendszer, de Ukrajnában is barkácsolnak mindenféle elfogó drónokat.

A másik megoldás amivel a németek próbálkoznak az az ENFORCER páncéltörő rakétából drónvadászt rakétát csinálnak - ez lesz náluk Skyrangerre integrálva. Páncéltörő lévén ez egy gyengén manőverező rakéta, ami relatíve lassú drónok ellen elég lehet.
1800 méter a hatótávja, de drónvadász verzióra rátesznek egy második gyorsító fokozatot szóval 5-6km-re is elérhet a hírek szerint.

Az Enforcer ára 24 ezer EUR körül van, ez már versenyképes a "katonai minőségű" drónok árával - valszeg egy drónvadász-drón sem lenne olcsóbb. Sőt! Az általam említett Coyote darab ára 125 ezer USD!

Szóval olcsó lézeres (SAL) és vagy SACLOS rakéták lehetnek a megoldás, esetleg hőképalkotós rakéták (ENFORCER).
Helikopterre a lézeres Hydra teljesen okés, földi telepítésnél földi célra vannak kétségeim, de kifejezetten drónvadászatra szerintem tévút.

Ez a coyote számomra ismeretlen, de már csak ránéztem az oldalra és jöttek a buzzwordok meg írtad az árát... na, ez rohadjon rájuk.
Enforcer már egy fokkal elfogadhatóbb, de továbbra is drága azért és a hatótávja lehetne nagyobb.

És ezek nem "vadászok": a drága irányítás, elektronika, miegymás az indítás után elveszik. Ha "vadász", akkor menjen közel a célhoz, a ráragasztószalagozott duplacsövűvel rongálja repképtelenné azt, majd menjen haza feltöltésre.

De legalább legyen akkor olcsó.
 
Helikopterre a lézeres Hydra teljesen okés, földi telepítésnél földi célra vannak kétségeim, de kifejezetten drónvadászatra szerintem tévút.
Miért is? Van olyan konkrét infód hogy nem váltak be?

A 70 mm-esek ezer számra állnak raktárakban és van rájuk gyártókapacitás is bőven. Gazdaságos megoldás lehet drón ellen bár lézerrel csak egy célcsatornás megoldás lenne.


Ez a coyote számomra ismeretlen, de már csak ránéztem az oldalra és jöttek a buzzwordok meg írtad az árát... na, ez rohadjon rájuk.
Enforcer már egy fokkal elfogadhatóbb, de továbbra is drága azért és a hatótávja lehetne nagyobb.
Miért lenne drága? Más irányított lövedékes/rakétás megoldás sem olcsóbb!
A katonai zavarvédett drónok sem olcsók ám! A kínai szarokat meg szinte bármilyen EW rendszer letakartja az égről, a komolyabbakt meg csak komolyabb megoldással lehet kellő távolságról leszedni.

3000-4000 méterig a gépágyú verhetetlen, a fölött már irányotott lőszer kell, ami nem olcsó.
Amúgy az AHEAD/ABM gépágyú lőszernek is kb. 1000 euró darabja. 1-2 sorozat ellövése után máris egy ENFORCER rakéta áránál tartasz...

És ezek nem "vadászok": a drága irányítás, elektronika, miegymás az indítás után elveszik. Ha "vadász", akkor menjen közel a célhoz, a ráragasztószalagozott duplacsövűvel rongálja repképtelenné azt, majd menjen haza feltöltésre.

De legalább legyen akkor olcsó.
"Puskával drónra vadászó drón csak a vadászdrón"...hát izé...ezt inkább ne erőltesd! :D
 
Miért is? Van olyan konkrét infód hogy nem váltak be?

A 70 mm-esek ezer számra állnak raktárakban és van rájuk gyártókapacitás is bőven. Gazdaságos megoldás lehet drón ellen bár lézerrel csak egy célcsatornás megoldás lenne.

Definiáld a beváltat. Igen, le tudja lőni, igen, működőképes - itt leginkább a hatótávolság ami szerintem nem ideális.


Miért lenne drága? Más irányított lövedékes/rakétás megoldás sem olcsóbb!
A katonai zavarvédett drónok sem olcsók ám! A kínai szarokat meg szinte bármilyen EW rendszer letakartja az égről, a komolyabbakt meg csak komolyabb megoldással lehet kellő távolságról leszedni.

3000-4000 méterig a gépágyú verhetetlen, a fölött már irányotott lőszer kell, ami nem olcsó.
Amúgy az AHEAD/ABM gépágyú lőszernek is kb. 1000 euró darabja. 1-2 sorozat ellövése után máris egy ENFORCER rakéta áránál tartasz...

Jó, lebuktam, ingyen szeretném ezt - igazodom a honvédelmi költségvetésünkhöz - és továbbra is a hatótávot keveslem.

"Puskával drónra vadászó drón csak a vadászdrón"...hát izé...ezt inkább ne erőltesd! :D

Képletesen értettem, Safranek.
De igen, a hordozóeszköz - ami drága, meg mindenfélét tartalmaz - lehetőség szerint térjen vissza.
 
Megint az van,hogy légoltalmi RENDSZER......
Úgy kezdődik a dolog,hogy célfelderités és OSZTÁLYOZÁS
A felderitett dron egy jó drága MALE osztályú,esetleg még fel is fegyverzett dron?Akkor simán lehet inditani rá egy AMRAAMot.Vagy akár egy Patriotot is,mert megéri.
Egy lassú és törékeny kamikáze fűnyiró?Dehogy pazarlunk rá rakétát,olcsó gá lőszert neki.