Ez a torony is jó lehet egy "olcsó" légvédelmi toronynak Gidránra. Lézeres 70-es is jó lehet drónok ellen - legalábbis APKWS-t használják erre Ukrajnában drón vadászatra (Vampire rendszer). Egy SUNGUR indítót is rálehetne tenni...
[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kérdés hogy mi ellen! Drónok ellen túlzás a Mistral, mert ennek is már vagy félmillió euró darabja.Lehet, hogy olcsóbb lenne, de ez lenne az igaza, ha már amúgy van mistralunk
Valószínűleg Sungur olcsóbb, bár drónok ellen még ez is drága. Az APKWS darabja kb. 40 ezer dollár, a török lézeres 70mm rakéta vélhetően még olcsóbb - az már "pariban" lenne egy "katonai apró drónnal". (Nem civil kínai cuccokra gondolok, azokat szinte bármilyen EW rendszer elintézi.)
Harci heli vagy vadászbombázó ellen már érdemes Mistrálat indítani.
Vagy kombinálva 4db mistral + 4db 70mm es valami.
Off, ezért rövid, de véleményem szerint a kis és közepes? méretű drónok ellen egy sörétes lőszert tüzelő, Gatling-rendszerü torony lenne a megfelelő.
(Biztos nem véletlen kezdték el a linkben található fegyvert (is) használni az Ukránok.) http://www.kaliberinfo.hu/hirek/torok-ontolto-soretesek-dronvadaszatra-ukrajnaban/
Egyrészt ilyen sörétes gatling nincs.Másrészt annyira kicsi hatótávú lenne,hogy 100méteren belüli mikrodronvadászaton kivül semmire nem lehetne használni.
Viszont 5,56os Gatling van.Nincs szolgálatban,mert túl kicsi a hatásos lőtávja,hogy érdemes lenne szolgálatba állitani.
De ami adja magát,az a 40X53 agv.AHEAD rendszer 20 éve ki van fejlesztve hozzá.Van hozzá kötegelt nyillövedékes lőszer,ami azt illeti sörétszelencés lőszer is.
Vagyis tudja azt,amit a még nem is létező sörétes Gatling,de olyan feladatokra is felhasználható,amire az nem.Ráadásul nem kell kifejleszteni,kész van.
Ez pedig a Fórumon sokszor lesajnált és nem létezőnek titulált dél afrikai hadiipar különlegessége,a Denel Y3 agv.Különlegesége,hogy ez az egyetlen kétoldali adogatású,kéthevederes agv.tipus.És illeszthető hozzá az AHEAD rendszer.De a nélkül is használható dronelháritásra kötegelt nyil,vagy sörétszelencés lőszerrel.
És mig az egyik hevederben a dronelháritó lőszerek vannak (amik mellesleg gyalogság ellen is használhatók,az AHEAD gránát akár 2km távolságig),addig a másik hevederben lehet mondjuk kettős hatású repeszkummulativ HEDP lőszer,ami egy BTR (vagy éppen Gidran) jellegű célt is meg tud kócolni.
Egy ilyen agv-vel felszerelt RCWS szerintem hasznosabb,mint egy sörétes Gatling.
igazából szerintem el kellene felejteni a precíziós 70mm-est. Az egy meglévő rendszer hegesztgetése volt, hogy ne kelljen papucsosra hellfiret indítani, mert az rohadt drága.
Tök jó, hogy jó drón ellen is, de messze nem ideális - még mindig drága, sebessége, rombolóereje overkill, hatótávolság nem feltétlen.
Szerintem ha kicsit megkapargatnánk a dolgokat és meglesnénk a jelenlegi és potenciális jövőbeli drónok (FPV, loitering, felderítő, V1 Sahed, mittomén miket használgatnak a huszik) paramétereit (sebesség, felderíthetőség, sérülékenység) akkor gyanítom, hogy valahol ott jönne ki a dolog, hogy nem kell mach 3 rakéta 1 kg robbanóaynaggal, hanem elég mondjuk egy hangsebesség alatti valami 3 őzsörét meg egy brenekke töltet egyenértékkel, de az képes legyen elrepülni max felderítési távolságon túl valamivel (nem emlékszem mennyi volt, talán 10km? a lynxel?) vagy akár több (mert valami jó kis felderítő valamit akarunk biztonságos távolságból lelőni vagy van valami felderítési adatunk valahonnan).
Csak annyi rombolóerő, amennyi szükséges, csak akkora sebesség, amekkora az elfogáshoz kell, lehet rá akár szárnyat is rakni, de már akkor vissza is térhet akár és újrafelhasználható... itt a drónvadász-vadász.
Esetleg ismerős lehet az elgondolás az i.VHból
Ha működik és tényleg olcsó, akkor nem kell elvetni. Előnye lehet még hogy másra is jó: BTR-t tutira elintéz ha telibe találja, márpedig néhány tízcentis pontossággal szokták lődözni szóval el fogja találni.
Nem mondom hogy ez tuti megoldás, de nem vetném el ezt sem.
Ez a drónvadász-drón már egy létező dolog: pl. Coyote rendszer, de Ukrajnában is barkácsolnak mindenféle elfogó drónokat.Szerintem ha kicsit megkapargatnánk a dolgokat és meglesnénk a jelenlegi és potenciális jövőbeli drónok (FPV, loitering, felderítő, V1 Sahed, mittomén miket használgatnak a huszik) paramétereit (sebesség, felderíthetőség, sérülékenység) akkor gyanítom, hogy valahol ott jönne ki a dolog, hogy nem kell mach 3 rakéta 1 kg robbanóaynaggal, hanem elég mondjuk egy hangsebesség alatti valami 3 őzsörét meg egy brenekke töltet egyenértékkel, de az képes legyen elrepülni max felderítési távolságon túl valamivel (nem emlékszem mennyi volt, talán 10km? a lynxel?) vagy akár több (mert valami jó kis felderítő valamit akarunk biztonságos távolságból lelőni vagy van valami felderítési adatunk valahonnan).
Csak annyi rombolóerő, amennyi szükséges, csak akkora sebesség, amekkora az elfogáshoz kell, lehet rá akár szárnyat is rakni, de már akkor vissza is térhet akár és újrafelhasználható... itt a drónvadász-vadász.
Esetleg ismerős lehet az elgondolás az i.VHból
A másik megoldás amivel a németek próbálkoznak az az ENFORCER páncéltörő rakétából drónvadászt rakétát csinálnak - ez lesz náluk Skyrangerre integrálva. Páncéltörő lévén ez egy gyengén manőverező rakéta, ami relatíve lassú drónok ellen elég lehet.
1800 méter a hatótávja, de drónvadász verzióra rátesznek egy második gyorsító fokozatot szóval 5-6km-re is elérhet a hírek szerint.
Az Enforcer ára 24 ezer EUR körül van, ez már versenyképes a "katonai minőségű" drónok árával - valszeg egy drónvadász-drón sem lenne olcsóbb. Sőt! Az általam említett Coyote darab ára 125 ezer USD!
Szóval olcsó lézeres (SAL) és vagy SACLOS rakéták lehetnek a megoldás, esetleg hőképalkotós rakéták (ENFORCER).
Helikopterre a lézeres Hydra teljesen okés, földi telepítésnél földi célra vannak kétségeim, de kifejezetten drónvadászatra szerintem tévút.
Ez a coyote számomra ismeretlen, de már csak ránéztem az oldalra és jöttek a buzzwordok meg írtad az árát... na, ez rohadjon rájuk.
Enforcer már egy fokkal elfogadhatóbb, de továbbra is drága azért és a hatótávja lehetne nagyobb.
És ezek nem "vadászok": a drága irányítás, elektronika, miegymás az indítás után elveszik. Ha "vadász", akkor menjen közel a célhoz, a ráragasztószalagozott duplacsövűvel rongálja repképtelenné azt, majd menjen haza feltöltésre.
De legalább legyen akkor olcsó.
Miért is? Van olyan konkrét infód hogy nem váltak be?
A 70 mm-esek ezer számra állnak raktárakban és van rájuk gyártókapacitás is bőven. Gazdaságos megoldás lehet drón ellen bár lézerrel csak egy célcsatornás megoldás lenne.
Miért lenne drága? Más irányított lövedékes/rakétás megoldás sem olcsóbb!
A katonai zavarvédett drónok sem olcsók ám! A kínai szarokat meg szinte bármilyen EW rendszer letakartja az égről, a komolyabbakt meg csak komolyabb megoldással lehet kellő távolságról leszedni.
3000-4000 méterig a gépágyú verhetetlen, a fölött már irányotott lőszer kell, ami nem olcsó.
Amúgy az AHEAD/ABM gépágyú lőszernek is kb. 1000 euró darabja. 1-2 sorozat ellövése után máris egy ENFORCER rakéta áránál tartasz...
"Puskával drónra vadászó drón csak a vadászdrón"...hát izé...ezt inkább ne erőltesd!
Nade 125 k dodo? Ok, nem mistral ár, meg a háborúskodás egy drága népszokás, de akkor is
De cserélhető benne a varázslat, ha nem robban szét hazajön.Nade 125 k dodo? Ok, nem mistral ár, meg a háborúskodás egy drága népszokás, de akkor is
Definiáld a beváltat. Igen, le tudja lőni, igen, működőképes - itt leginkább a hatótávolság ami szerintem nem ideális.
Jó, lebuktam, ingyen szeretném ezt - igazodom a honvédelmi költségvetésünkhöz - és továbbra is a hatótávot keveslem.
"Puskával drónra vadászó drón csak a vadászdrón"...hát izé...ezt inkább ne erőltesd!
Képletesen értettem, Safranek.
De igen, a hordozóeszköz - ami drága, meg mindenfélét tartalmaz - lehetőség szerint térjen vissza.
Megint az van,hogy légoltalmi RENDSZER......
Úgy kezdődik a dolog,hogy célfelderités és OSZTÁLYOZÁS
A felderitett dron egy jó drága MALE osztályú,esetleg még fel is fegyverzett dron?Akkor simán lehet inditani rá egy AMRAAMot.Vagy akár egy Patriotot is,mert megéri.
Egy lassú és törékeny kamikáze fűnyiró?Dehogy pazarlunk rá rakétát,olcsó gá lőszert neki.
Úgy kezdődik a dolog,hogy célfelderités és OSZTÁLYOZÁS
A felderitett dron egy jó drága MALE osztályú,esetleg még fel is fegyverzett dron?Akkor simán lehet inditani rá egy AMRAAMot.Vagy akár egy Patriotot is,mert megéri.
Egy lassú és törékeny kamikáze fűnyiró?Dehogy pazarlunk rá rakétát,olcsó gá lőszert neki.