[HUN] Gestamen fegyverek

[pöcshuszár]

Soha nem lesz 1millió fegyver ezt felejtsd el. A Néphadsereg idején nem tudtunk volna ennyi embert felfegyverezni. Már ennek a létszamnak a fele is csodaszámba menne. Vagy úgy képzeled mint a vh. idején, hogy csak egy karabély meg egyenruha aztán szervezünk gyalogló gyalogos hadosztályokat?
Annyi katona kell amennyinek haditechnikát is tudsz adni +még valamennyi egyéb feladatokra.

Miért, szerinted szíriában csak tartalékosoknak a kezében volt fegyver? Vagy a grúzoknál?
Ha honvédő háború van, akkor ott kérlek mindenkinek kell jusson fegyver. Vagy szerinted hogyan tesz eleget a törvénynek a Honvédség, vagy az erre kötelezett állampolgár?
Tudod, csak a sorozott hadsereg szünt meg, de a sorozás maga nem.

 

[dudi]

Jól látszik a fenti számokból, hogy álomvilágban élünk.

Miért, szerinted szíriában csak tartalékosoknak a kezében volt fegyver? Vagy a grúzoknál?
Ha honvédő háború van, akkor ott kérlek mindenkinek kell jusson fegyver. Vagy szerinted hogyan tesz eleget a törvénynek a Honvédség, vagy az erre kötelezett állampolgár?
Tudod, csak a sorozott hadsereg szünt meg, de a sorozás maga nem.

A sorozásnak nincs értelme ha csak gépkarabély meg LMG jut a besorozottnak.
Tudod egy így "felfegyverzett" alegységet még pár barkácspáncélzatú jarművel is szétkapsz.
Kötelességük a haza védelme, de nem kötelességük mészarszékre menni.

 

[pöcshuszár]

Gondoljuk már át ezt az 1,5 milliós számot.
Legyen ebből ténylegesen harcoló az 10% (ez kb a rajok létszáma). Az 150.000 fő.
Ha a mostani 8 fővel számolunk akkor ez 18750 raj. Ez jelen 18750db Carl Gustafot, 37500db LMG-t és 112500 gépkarabélyt.

Miért, kapnak CG-t a logisztikusok, vagy a katonai rendőrök, tüzérek is?
Karabélyt viszont mindenképpen!
Csak jelezném, hogy a DMD hazai gyártása sem azért jön majd, mert kell exportra. Pláne nem itthoni fejlesztett tipussal.
Az LMG- ből is elsősorban csak a lövészeknek kell.
Szóval a gépkarabéllyal alulterveztél, a többivel meg túl.
Mondjuk ha azt számoljuk, hogy a DMD fegyverei egylövetűek, akkor a 18750 talán még stimmelhet is.
Lengyeleknél.

 

[dudi]

Miért, kapnak CG-t a logisztikusok, vagy a katonai rendőrök, tüzérek is?
Karabélyt viszont mindenképpen!
Csak jelezném, hogy a DMD hazai gyártása sem azért jön majd, mert kell exportra. Pláne nem itthoni fejlesztett tipussal.
Az LMG- ből is elsősorban csak a lövészeknek kell.
Szóval a gépkarabéllyal alulterveztél, a többivel meg túl.
Mondjuk ha azt számoljuk, hogy a DMD fegyverei egylövetűek, akkor a 18750 talán még stimmelhet is.
Lengyeleknél.

Ezek csak a lövészrajok voktak...

 

[dudi]

Szándékosan alábecsültem! A modern hadseregekben kb 6 nem ténylegesen harcoló katona jut 1 ténylegesen harcolóra.... Mindjárt kikeresem ni vokt az arány a bémet haderőben a vilaghaborúban.

 

[pöcshuszár]

Jól látszik a fenti számokból, hogy álomvilágban élünk.

A sorozásnak nincs értelme ha csak gépkarabély meg LMG jut a besorozottnak.
Tudod egy így "felfegyverzett" alegységet még pár barkácspáncélzatú jarművel is szétkapsz.
Kötelességük a haza védelme, de nem kötelességük mészarszékre menni.

Sajnos ez nem így van.
Nekik kötelességük.
Aztán van, hogy mint az örmények esetén a hadvezetés belátja, hogy értelmetlen.
Ezért rohadt fontos, hogy nagyon gyorsan legalább kis alegység szinten kiképezzünk minél több embert.
Lásd még: felvételi pontokért önkéntes szolgálat.
Nekem 40+ évesként (3 gyerekkel) is ugyan úgy be kellene mennem, ha mozgósítás van, az erősen megfakult 20+ éves utolsó katonai emlékeimmel.
A finnek ezért gondolták fontosnak, hogy az egy évet odabent igen hasznosan töltsék el a fiataljai.
Nekem 2 fiam van. Ezért érzem fontosnak, hogy elmenjenek katonának, hogy legalább ködös emlékeik legyenek, ha a kezükbe nyomnak egy karabélyt.

 

[dudi]

Sajnos ez nem így van.
Nekik kötelességük.
Aztán van, hogy mint az örmények esetén a hadvezetés belátja, hogy értelmetlen.
Ezért rohadt fontos, hogy nagyon gyorsan legalább kis alegység szinten kiképezzünk minél több embert.
Lásd még: felvételi pontokért önkéntes szolgálat.
Nekem 40+ évesként (3 gyerekkel) is ugyan úgy be kellene mennem, ha mozgósítás van, az erősen megfakult 20+ éves utolsó katonai emlékeimmel.
A finnek ezért gondolták fontosnak, hogy az egy évet odabent igen hasznosan töltsék el a fiataljai.
Nekem 2 fiam van. Ezért érzem fontosnak, hogy elmenjenek katonának, hogy legalább ködös emlékeik legyenek, ha a kezükbe nyomnak egy karabélyt.

Az örmények tudtak fegyvert adni és közelsem ennyi katonájuk (1,5 millió) volt fegyverben.

Tessék elengedni a Magyar Királyi Honvédség szerű rendszert ahol a katonának még elegendő fegyvert sem tudtak adni de nem érdekelt senkit csak sokan legyenek.

 

[ravenlord]

Szándékosan alábecsültem! A modern hadseregekben kb 6 nem ténylegesen harcoló katona jut 1 ténylegesen harcolóra.... Mindjárt kikeresem ni vokt az arány a bémet haderőben a vilaghaborúban.

Hát ennél lényegesen jobb...
A 14k fős magyar ho fele volt harci beosztású, a 11k fős német ho ennél nem csak arányaiban, de abszolút számban is nagyobb harci állománnyal bírt.
Arról nem is beszélve, hogy ha elfogytak a harcosok, akkor bizony a trént is átfésülték harcképes emberek után, míg a magyar hadseregben ez nem volt általános.

 

[Shed]

A KGP-9 fejlesztéséről olvastam anno egy cikket. Abban azt írták, hogy egy olcsó fegyvert akartak létrehozni, ezért több eleme (pl. elsütőbillentyű, sátorvas) az AK-ból származott. A lövéspróbákon jól teljesített a fegyver, valami 8000 lövést adtak le vele folyamatosan akadás nélkül. De a sorozatgyártás során - köszönhetően a nem létező minőségbiztosításnak - már nem tudták azt a minőséget produkálni, hogy jó fegyver maradjon. Hogy aztán ez tényleg így volt-e vagy csak utólag magyarázták a bizonyítványt, azt már nem lehet megállapítani.

A mai világban az Arzenál, mivel nemzetközi piacra is termel, olyan felelőtlenséget nem engedhet meg magának, hogy rossz fegyvert adjon ki saját gyártmányként. Ezért bízom benne, hogy amit terveznek és gyártanak az tényleg jó lesz. Bizonyos buktatók még így is jöhetnek. Például már most emlegetik a sok szabadalmat a fegyvereikben. Ezek vagy beválnak hosszútávon, vagy nem. Ha beválnak, nyert ügyük van.

Nekem volt kezemben. Nem nagyon akarok belemenni a dolgokba, de az a barom aki a sátorvason belülre rakta a biztosító/tűzváltót, nem tudom mit gondolt. Sokkoló, hogy a 90-es években nem tudtak egy normálisan működő 9mm-es géppisztolyt megtervezni és legyártani. Talán csak kicsit túlzok mikor azt mondom, hogy modernizált műanyag tokkal, meg szerelékekkel a második VH-s Király géppisztoly többet ért volna.

 

[dudi]

Hát ennél lényegesen jobb...
A 14k fős magyar ho fele volt harci beosztású, a 11k fős német ho ennél nem csak arányaiban, de abszolút számban is nagyobb harci állománnyal bírt.
Arról nem is beszélve, hogy ha elfogytak a harcosok, akkor bizony a trént is átfésülték harcképes emberek után, míg a magyar hadseregben ez nem volt általános.

Nem talalom így hirtelen, de a németet darabra pontosan lehet tudni adott időszakban.

 

[pöcshuszár]

Ezek csak a lövészrajok voktak...

Hja ok.
De ennyivel lazan rendelkezett a Néphadsereg is.
Hiába volt más rendszer, de az ország nem lett kisebb.

 

[dudi]

Hja ok.
De ennyivel lazan rendelkezett a Néphadsereg is.
Hiába volt más rendszer, de az ország nem lett kisebb.

Jah csak ott a szovjetek adtak volna mindent az emberen kívül...

 

[Ocses]

A KGP-9 fejlesztéséről olvastam anno egy cikket. Abban azt írták, hogy egy olcsó fegyvert akartak létrehozni, ezért több eleme (pl. elsütőbillentyű, sátorvas) az AK-ból származott. A lövéspróbákon jól teljesített a fegyver, valami 8000 lövést adtak le vele folyamatosan akadás nélkül. De a sorozatgyártás során - köszönhetően a nem létező minőségbiztosításnak - már nem tudták azt a minőséget produkálni, hogy jó fegyver maradjon. Hogy aztán ez tényleg így volt-e vagy csak utólag magyarázták a bizonyítványt, azt már nem lehet megállapítani.

A mai világban az Arzenál, mivel nemzetközi piacra is termel, olyan felelőtlenséget nem engedhet meg magának, hogy rossz fegyvert adjon ki saját gyártmányként. Ezért bízom benne, hogy amit terveznek és gyártanak az tényleg jó lesz. Bizonyos buktatók még így is jöhetnek. Például már most emlegetik a sok szabadalmat a fegyvereikben. Ezek vagy beválnak hosszútávon, vagy nem. Ha beválnak, nyert ügyük van.

8000 lövés elakadás nélkül.

Ugye az nem kérdés, hogy igaz e egy haditechnikai fórumon.

 

[phaidros]

Ez az 1,5 millió behívható hadköteles, honnan jön?
Alapban a behívható korosztályban 18-50 között van 2 millió férfi.
És ebbe beleesik kb 30 ezer rendőr, különböző szolgálatok, fegyveres testületek dolgozói (NAV, börtönőrök stb) 10-en ezres nagyságban, eü dolgozók, katasztrófa védelmisek, illetve a haderő (tervezett 30+20 ezer fő), akik már alapban bent vannaka rendszerben; és még jönnek az elítéltek (sarkítva). De még sem az önkormányzati, se a nmezetiségi önkormányzat képviselői (képviselőjelöltjei) sem hívható be.

Tehát kiesik kapásból több százezer behívható. (Ha jól emlékszem, hogy kiket nem lehet behívni). De még jönnek, akik külföldön tartózkodnak. Tehát nagyjából ott tartunk, hogy másfél millió körül járunk. És akkor még le kell venni az alkalmatlanok, egyéb nem behívható, 3 és 3+ gyerekesek és a behívásnak nem eleget tevők számát.

Meglepődnék, ha lenne 1,5 millió valóban behívható. Szerintem örüljünk, ha a 2 millió főből 1/3-át be lehetne hívni.

Ja , és 10 év múlva már az érintett korosztály is nagyon meg fog csappanni.
Korfa:

Magyarország népességének száma nemek és életkor szerint, 1870-2070

Törvények:

2011. évi CXIII. törvény a honvédelemről és a Magyar Honvédségről, valamint a különleges jogrendben bevezethető intézkedésekről - Hatályos Jogszabályok Gyűjteménye

a honvédelemről és a Magyar Honvédségről, valamint a különleges jogrendben bevezethető intézkedésekről

net.jogtar.hu

 

[phaidros]

Elnézést, jelenleg 2,2 millió, 2030-ra lesz 2 millió (alatt). 2040-re 1,8 millió.

 

[ravenlord]

Ez a merjünk kicsik lenni.
Nem kell szemérmesebbnek lenni a nyugati befektetőkkel, mint amennyire ők voltak azok, mikor idejöttek az alacsony bérekért és az állami támogatásért. Ha nem tetszik nekik, akkor fel is vásárolhatják a gyárat vagy a termék jogait, jó szokás szerint. Vagy akár tehetnek egy jó ajánlatot a nyugati gyártásra.

Inkább azt mondanám, hogy "merjünk okosak, megfontoltak és előrelátók lenni"!
Így már konkurenciát jelentünk a nyugati fegyvergyáraknak, kétszer is meggondolják, hogy velünk bérgyártassanak. A két üzleti modell üti egymást.

Egy demó projekt mégis miről szóljon, ha nem erről. Ha van innovatív ötleted ami garantálja a piaci sikert, akkor léci oszd meg velünk!

Egy BARS-rendszerű 6.8 gépkarabély tuti vinne minden tendert!

 

[hunemperor]

Nem értem, hogy miért lett ekkora vita a Gestamen fegyvercsaládból. Engem nem zavar, ha többféle fegyver közül lehetne választani. Most is az egyik katonának jó a BREN, a másik meg szídja.
(Én ezek közül még mindig az AK-t választanám, ha az életem múlna rajta.)
Ha jó lesz akkor marad, ha xar, akkor szalad.

 

[vasszekely]

Biztos lehetsz benne hogy az arzenálnál lesz gyártva ha lesz.

És ott még gyártjak az AR típusú fegyvereket is...

 

[vasszekely]

Hát a kgp témában teljesen igaza van, agyon kéne verni vele a tervezőjét meg azt is aki átvette tőle..

Ezt eddig is tudtuk.

 

[Vogon]

Ez az 1,5 millió behívható hadköteles, honnan jön?
Alapban a behívható korosztályban 18-50 között van 2 millió férfi.
És ebbe beleesik kb 30 ezer rendőr, különböző szolgálatok, fegyveres testületek dolgozói (NAV, börtönőrök stb) 10-en ezres nagyságban, eü dolgozók, katasztrófa védelmisek, illetve a haderő (tervezett 30+20 ezer fő), akik már alapban bent vannaka rendszerben; és még jönnek az elítéltek (sarkítva). De még sem az önkormányzati, se a nmezetiségi önkormányzat képviselői (képviselőjelöltjei) sem hívható be.

Tehát kiesik kapásból több százezer behívható. (Ha jól emlékszem, hogy kiket nem lehet behívni). De még jönnek, akik külföldön tartózkodnak. Tehát nagyjából ott tartunk, hogy másfél millió körül járunk. És akkor még le kell venni az alkalmatlanok, egyéb nem behívható, 3 és 3+ gyerekesek és a behívásnak nem eleget tevők számát.

Meglepődnék, ha lenne 1,5 millió valóban behívható. Szerintem örüljünk, ha a 2 millió főből 1/3-át be lehetne hívni.

Ja , és 10 év múlva már az érintett korosztály is nagyon meg fog csappanni.
Korfa:

Magyarország népességének száma nemek és életkor szerint, 1870-2070

Törvények:

2011. évi CXIII. törvény a honvédelemről és a Magyar Honvédségről, valamint a különleges jogrendben bevezethető intézkedésekről - Hatályos Jogszabályok Gyűjteménye

a honvédelemről és a Magyar Honvédségről, valamint a különleges jogrendben bevezethető intézkedésekről

net.jogtar.hu

Ukrajnában egy 250ezres hadseregből 75ezer állítólag a fronton lévő, szóval korábbi felvetésre nem 1:6 a harcoló egységek aránya. És én is nagyon szkeptikus vagyok, hogy 1,5 millió sorkatonát valaha is behívnának majd egy jövőbeli háborúban.
Az, hogy a papíron lévő tartalékoson túl legyen fegyver elraktározva, az mondjuk reális érv.