[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 460
113
dudi

Mennyi egy Fagot teljes kiszolgáló személyzete?
A Kornet esetén legalább 6 főről tudok. 1 viszi az állványt, 1 a vezérlő rendszert és 4 db a rakétákat. Gondolom a fagotot is így mozgatják.
Az MT-12-höz pont ugyan úgy 6 ember kell, meg egy vontató jármű. Ezzel a vontatóval kell több. (cserébe nem 4 db rakétával bohóckodnak....)
(Senki sem tagadta, hogy a Fagot mobilabb rendszer)

"A 100mm-es APFSDS tökéletesen elavult,semmilyen összehasonlítást nem áll ki a FAGOT-tal "

Az MT-12 HEAT-al 400 mm RHA-t tud, Bastion rendszerrel 600 mm RHA-t. Ennél a legjobb fagot változat sem tud többet!
3BM23-al 225 mm RHA-t tud 1000 méteren. Ez egy modern MBT-hez kevés szemből? Persze ;) Viszont oldalról azért egy modern MBT páncélját is jó eséllyel átüti.
Viszont MBT alatt kb. mindenre is elég akár szemből is! :)

Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy a modern páncélok hatékonysága HEAT ellen sokkal jobb, mint nyíllövedékek ellen. Meg, hogy egy ADS rendszert viselő terepjárót sem tudsz kilőni Fagottal, ellenben kettélövöd egy MT-12-vel....

Dehogy kell hozzá 6 ember. :D
225mm?Ne nevettesd ki magad annyival max egy T-72-t lősz át oldalról.
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
dudi

Mennyi egy Fagot teljes kiszolgáló személyzete?
A Kornet esetén legalább 6 főről tudok. 1 viszi az állványt, 1 a vezérlő rendszert és 4 db a rakétákat. Gondolom a fagotot is így mozgatják.
Az MT-12-höz pont ugyan úgy 6 ember kell, meg egy vontató jármű. Ezzel a vontatóval kell több. (cserébe nem 4 db rakétával bohóckodnak....)
(Senki sem tagadta, hogy a Fagot mobilabb rendszer)

"A 100mm-es APFSDS tökéletesen elavult,semmilyen összehasonlítást nem áll ki a FAGOT-tal "

Az MT-12 HEAT-al 400 mm RHA-t tud, Bastion rendszerrel 600 mm RHA-t. Ennél a legjobb fagot változat sem tud többet!
3BM23-al 225 mm RHA-t tud 1000 méteren. Ez egy modern MBT-hez kevés szemből? Persze ;) Viszont oldalról azért egy modern MBT páncélját is jó eséllyel átüti.
Viszont MBT alatt kb. mindenre is elég akár szemből is! :)

Azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy a modern páncélok hatékonysága HEAT ellen sokkal jobb, mint nyíllövedékek ellen. Meg, hogy egy ADS rendszert viselő terepjárót sem tudsz kilőni Fagottal, ellenben kettélövöd egy MT-12-vel....
Szíriában például földsáncot építettek amikor megálltak, amögé visszahuzódni pont annyi ideig tart egy ágyúval, mint egy TOW-al, a pontatlanság hátrány, de a felhasznált lőszer olcsósága, tűzgyorsaság, nyíllövedék mind mellette szól.
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 776
57 330
113
dudi

"225mm?Ne nevettesd ki magad annyival max egy T-72-t lősz át oldalról."

Úgy gondolod? A legjobb harckocsik páncélzata körkörösen 30 mm-s GPU-ra van méretezve meg RPG-7-re....
A legjobb 30 mm-s gpu-k 110 mm RHA-t tudnak, az RPG-7 szerű cuccok ellen pedig a NERA szolgál védelmül, ami rétegenként kb. 20-30 mm acél+gumi összesen. Ebből maximum 5 réteg szokott lenni, az is csak a jobb harckocsik tornyán. A páncélteknők általában 80-100 mm LOS szokott lenni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 460
113
dudi

"225mm?Ne nevettesd ki magad annyival max egy T-72-t lősz át oldalról."

Úgy gondolod? A legjobb harckocsik páncélzata körkörösen 30 mm-s GPU-ra van méretezve meg RPG-7-re....
A legjobb 30 mm-s gpu-k 110 mm RHA-t tudnak, az RPG-7 szerű cuccok ellen pedig a NERA szolgál védelmül, ami rétegenként kb. 20-30 mm acél+gumi összesen. Ebből maximum 5 réteg szokott lenni, az is csak a jobb harckocsik tornyán. A páncélteknők általában 80-100 mm LOS szokott lenni.

Azt felejted el,hogy a közepesen elavul orosz és nyugati harckocsik oldala is tele van rakva ERA-val nyugaton meg NERA-val.A büdös életben nem lövöd át ezeket a kötényeket meg az oldalpáncélt az ilyen elavult lőszerekkel.
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
267
1 026
93
Kérdezzük meg Wittmannt.

Azt hittem, hogy ez a Leopard 2 topic... :rolleyes:

Egyébként, ha már Wittmann, akkor a mesterlövészektől féltek a legjobban (forrás: Otto Carius: Tigrisek a sárban, ő Wittmannal ellentétben nemcsak több harckocsit lőtt ki, de túlélte...), aki kilövi a parancsnokot amint kidugja a fejét. Hja, akkoriban ez volt a felderítés, térbeli tájékozódás manuális "szenzorfúzióval" (szem és fül) a harckocsizóknál, nagyjából ennyit is fejlődött a világ azóta.
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Kövi vita mi lesz? 406mm mark 7 vs tomahawk vagy fgm-148 vs pak-40?
Senki se fog háztetőre ágyút felcipelni meg a Tisza mögé sem fogod a bokorba betolni ha jönnek a bosnyákrománkínaiak vagy bárki.
Aki használja az azért mert csak az van neki. Mindenki azt tol vagy cipel ami van neki. De akkor is a rakéták korát éljük, ezért nem raknak 100mm-es ágyút a humwee tetejére.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Azt hittem, hogy ez a Leopard 2 topic... :rolleyes:

Egyébként, ha már Wittmann, akkor a mesterlövészektől féltek a legjobban (forrás: Otto Carius: Tigrisek a sárban, ő Wittmannal ellentétben nemcsak több harckocsit lőtt ki, de túlélte...), aki kilövi a parancsnokot amint kidugja a fejét. Hja, akkoriban ez volt a felderítés, térbeli tájékozódás manuális "szenzorfúzióval" (szem és fül) a harckocsizóknál, nagyjából ennyit is fejlődött a világ azóta.
Poén akart lenni pont az off miatt offoltam.
 
  • Tetszik
Reactions: Faboo78

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 670
113
Aki használja az azért mert csak az van neki. Mindenki azt tol vagy cipel ami van neki. De akkor is a rakéták korát éljük, ezért nem raknak 100mm-es ágyút a humwee tetejére.
A szakiknak nem csak ez van, mégis előszeretettel használják. A rakéták korszaka meg már az 1960-as években is eljött egyszer. Azóta se tart, mert mindenhol maradtak a csövesek is. A többi meg értelmetlen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Most ott jól értem, hogy azon egy a polémia, hogy az irányított rakéta mikor fogja a hagyományos irányítatlan tüzérségi gránátokat kiszorítani?