[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 235
67 883
113
A Debalcevei katlan rossz példa?
Ott nem haladt túl a front, nem maradtak vissza bekerítve, az utolsó pillanatban leléptek. Na és nem egy század vs zászlóalj volt a felállás. Bastogne lenne esetleg jó példa de ott sem ennyi erő állt fel csak, vagy Arnhem pl ahol szintén nem, 93 Mogadishu inkább, csak ott volt vagy 2500 khattól bekattant papucsos lidérc, nem reguláris haderő.
Mire hozzak példát?Arra,hogy mit tehet egy század hasonló helyzetben?
Igen, te írtad hogy a század legyőzte a zászlóaljat. Ok ,megeshet. Na és utána? A zászlóalj maradéka még mindig ott marad a közelben. Nekik nem gond az utánpótlás mert ők vannak "kívül", belül meg van 30 harcképes, 20 sebesült,20 haldokló, meg egy rakás halott.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Nagyon egyformán gondolkodunk ;)


A könnyű hk vagy az IFV alapon 105 vagy inkább 120-as lövegek alkalmazhatók a csöves pct. tüzérség szerepében. Ebben a kérdésben igazat adok blogen -nek, elégtelen csak rakétákkal zárni a hk veszélyes irányokat. A páncéltörő ütegek, osztályok szinte kizárólag védelmi harcokban vagy szárnyak biztosítására alkalmazhatók kiépített vagy jó védettséggel rendelkező tereptárgyak fedezetében. Semmiképpen sem harckocsiként.
Az ukrán konfliktusban ugyanazokat a páncélelhárítási módszereket alkalmazzák nagyon hatékonyan, amit még nekünk is tanítottak, vontatott pct. lövegekkel. Érdemes lenne nekünk is tovább alkalmazni a "vegyes pct." módszert korszerűbb eszközökkel.
Az lenne jó, ha a HM haderő tervezéssel foglalkozó tisztjei is így gondolnák;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Ott nem haladt túl a front, nem maradtak vissza bekerítve, az utolsó pillanatban leléptek. Na és nem egy század vs zászlóalj volt a felállás. Bastogne lenne esetleg jó példa de ott sem ennyi erő állt fel csak, vagy Arnhem pl ahol szintén nem, 93 Mogadishu inkább, csak ott volt vagy 2500 khattól bekattant papucsos lidérc, nem reguláris haderő.

Igen, te írtad hogy a század legyőzte a zászlóaljat. Ok ,megeshet. Na és utána? A zászlóalj maradéka még mindig ott marad a közelben. Nekik nem gond az utánpótlás mert ők vannak "kívül", belül meg van 30 harcképes, 20 sebesült,20 haldokló, meg egy rakás halott.

Az,hogy mit csinál a század az attól függ,hogy miért maradt ott.Ha hátra hagyták őket akkor aki hátrahagyta az hagyott nekik mindent ahhoz,hogy autonóm módon tudjanak a hatrahagyás idelyén működni.Ha elszakadtak és emiatt kellett védelemre berendezkednük akkor amint lehetséges meg kell próbálniuk(ezzel ellentétes parancs hiányában)visszatérniük a saját erőikhez.Ez utóbbit nem nagyon éri meg szakasz vagy annál nagyobb kötelékben megpróbálni mert akkor úgy is rádtalálnak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 777
57 331
113
dudi

https://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun

Jól tippelted meg a rendszer súlyát. 6.5 tonna. Egy ATGM sokkal mobilabb, szerintem olcsóbb is, és könnyebben rejthető.
Ellenben egy ilyen pct. löveg képes nyíl lövedéket is lőni, ami ellen semmit sem érnek a jelenlegi ADS rendszerek, meg nem mellesleg képes 12 km-ig repesz lőszereket is alkalmazni, vagy közeli gyalogság ellen kartácsot. Erre egy ATGM nem képes.

UI.: Nekem nagy kedvencem az elődje, az MT-12-s. Fele olyan nehéz , nagyobb a tűzgyorsasága és még mindig hatékony fegyver!
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-мм_противотанковая_пушка_МТ-12
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz and luperator

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
dudi

https://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun

Jól tippelted meg a rendszer súlyát. 6.5 tonna. Egy ATGM sokkal mobilabb, szerintem olcsóbb is, és könnyebben rejthető.
Ellenben egy ilyen pct. löveg képes nyíl lövedéket is lőni, ami ellen semmit sem érnek a jelenlegi ADS rendszerek, meg nem mellesleg képes 12 km-ig repesz lőszereket is alkalmazni, vagy közeli gyalogság ellen kartácsot. Erre egy ATGM nem képes.

UI.: Nekem nagy kedvencem az elődje, az MT-12-s. Fele olyan nehéz , nagyobb a tűzgyorsasága és még mindig hatékony fegyver!
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-мм_противотанковая_пушка_МТ-12

Vannak nem páncéltörő harci részes ATGM-ek.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 590
24 927
113
dudi

https://en.wikipedia.org/wiki/Sprut_anti-tank_gun

Jól tippelted meg a rendszer súlyát. 6.5 tonna. Egy ATGM sokkal mobilabb, szerintem olcsóbb is, és könnyebben rejthető.
Ellenben egy ilyen pct. löveg képes nyíl lövedéket is lőni, ami ellen semmit sem érnek a jelenlegi ADS rendszerek, meg nem mellesleg képes 12 km-ig repesz lőszereket is alkalmazni, vagy közeli gyalogság ellen kartácsot. Erre egy ATGM nem képes.

UI.: Nekem nagy kedvencem az elődje, az MT-12-s. Fele olyan nehéz , nagyobb a tűzgyorsasága és még mindig hatékony fegyver!
https://ru.wikipedia.org/wiki/100-мм_противотанковая_пушка_МТ-12
M12 kivonásnak nálunk mi oka volt?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 777
57 331
113
megazez

"M12 kivonásnak nálunk mi oka volt?"

Nem tudom... De hosszú lehetne a kérdések sora :(
(S-125,S-200, Zsu-23-4, BMP-1, Szu-22, MIG-29)

dudi

"Tökéletesen elavult."

Mihez képest? Mert ugye első osztályú harckocsikat már nem tud szemből leküzdeni.
Ellenben minden MBT alatti tárgyat hosszában ketté lő.... a romulán T-55-ösöket is beleértve!
(ON) Gondolom azért vonták ki mert a HM költségvetése nem bírta a rendszer bődületes fenntartási költségeit kigazdálkodni :D (Irónia off)
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
megazez

"M12 kivonásnak nálunk mi oka volt?"

Nem tudom... De hosszú lehetne a kérdések sora :(
(S-125,S-200, Zsu-23-4, BMP-1, Szu-22, MIG-29)

dudi

"Tökéletesen elavult."

Mihez képest? Mert ugye első osztályú harckocsikat már nem tud szemből leküzdeni.
Ellenben minden MBT alatti tárgyat hosszában ketté lő.... a romulán T-55-ösöket is beleértve!
(ON) Gondolom azért vonták ki mert a HM költségvetése nem bírta a rendszer bődületes fenntartási költségeit kigazdálkodni :D (Irónia off)

Minden olyat tud amit egy nálunk rendszerben lévő közepesen elavult FAGOT ATGM csak mindent rosszabbul.Nem tudsz olyan dolgot mondani amit az M12 jobbn csinál mint a FAGOT.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A német (és 1955-től az osztrák) hadseregben azt a lövészt (az Ő elnevezésük szerint gránátost), aki harcjárművel felszerelt lövész egységben szolgál, páncélgránátosnak hívják, teljesen függetlenül attól, hogy az IFV vagy APC és, hogy a dandárnak van-e harckocsija, valamint az nehéz, közepes vagy könnyű egység. Ez a német katonai hagyományokon alapuló elnevezése, a mi gépesített lövészünknek és a gépesített lövész alakulatoknak.

A gránátos az speciálisan képzett és felszerelt, nagy mozgékonyságú könnyűgyalogos volt a páncélgránátos fogalom megszületése előtt közvetlenül. A páncélosok és gránátosok kombinációja a könnyűgyalogos gránátosok mozgékonyságából, magas szintű motorizációjából fakadt és nem abból, hogy egyszerűen gyalogosok voltak. A mai magyar katonai terminológiában valahol a rohamlövész magasságában lenne a gránátos megfelelője. Az elit és a gépkocsizó, később gépesített voltuk volt a szempont, ami miatt a másik elit fegyvernemmel legyesítették őket, emikor felismerték, hogy a harckocsik legalább annyira a gyalogság védelmére szorulnak, mint viszont, ámde ennek a gyalogságnak lépést is kell tartania a harckocsikkal. amellett, hogy a roham élén, válogatott elitcsapatként is kell funkcionálnia.

A mi gépesített lövészfogalmunk nem innen ered, hanem a normál gyalogságból örökségét hordozza, az elit gyalogság eltűnt a szovjet időkben a magyar hadrendből, egy időben a gépkocsizás, majd gépesítettség magas fokának megjelenésével. Ezért nem fordíthatjuk a gépesített gyalogost gránátosnak, mert a rohamlövészek formájában éppencsak megjelent újra a gránátos a magyar fegyveres erők soraiban, míg a gépesített lövész az a néphadsereg normál katonájának öröksége! Hogy követelmény lesz e a tatai nehézdandárnál a rohamlövész képzés és ezáltal hosszú távon kiérdemlik e a gránátos jelzőt az ottani leendő gépesített lövészzászlóaljak, az csak a jövő lehetősége és nem élő realitás jelenleg!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
A gránátos az speciálisan képzett és felszerelt, nagy mozgékonyságú könnyűgyalogos volt a páncélgránátos fogalom megszületése előtt közvetlenül. A páncélosok és gránátosok kombinációja a könnyűgyalogos gránátosok mozgékonyságából, magas szintű motorizációjából fakadt és nem abból, hogy egyszerűen gyalogosok voltak. A mai magyar katonai terminológiában valahol a rohamlövész magasságában lenne a gránátos megfelelője. Az elit és a gépkocsizó, később gépesített voltuk volt a szempont, ami miatt a másik elit fegyvernemmel legyesítették őket, emikor felismerték, hogy a harckocsik legalább annyira a gyalogság védelmére szorulnak, mint viszont, ámde ennek a gyalogságnak lépést is kell tartania a harckocsikkal. amellett, hogy a roham élén, válogatott elitcsapatként is kell funkcionálnia.

A mi gépesített lövészfogalmunk nem innen ered, hanem a normál gyalogságból örökségét hordozza, az elit gyalogság eltűnt a szovjet időkben a magyar hadrendből, egy időben a gépkocsizás, majd gépesítettség magas fokának megjelenésével. Ezért nem fordíthatjuk a gépesített gyalogost gránátosnak, mert a rohamlövészek formájában éppencsak megjelent újra a gránátos a magyar fegyveres erők soraiban, míg a gépesített lövész az a néphadsereg normál katonájának öröksége! Hogy követelmény lesz e a tatai nehézdandárnál a rohamlövész képzés és ezáltal hosszú távon kiérdemlik e a gránátos jelzőt az ottani leendő gépesített lövészzászlóaljak, az csak a jövő lehetősége és nem élő realitás jelenleg!

Biztos,hogy nem lesz követelmény mint ahogy a német páncélgránátosokkal szemben sem volt olyan magas követelmény támasztva mint a Rohamlövészekkel szemben(a Rohamlövészen 90% feletti a lemorzsolódás,annyi biztos nem volt de még 50% sem a német páncélgránátosok kiképzése alatt különben alig lettek volna pár ezren nem pedig 100.000+ főről beszélnénk).Ezen kívül a Rohamlövész az könnyű lövész kiképzés semmilyen formában nem tartalmaz gépesített harcászatot,kizárólag kisalegységes gyalogos harcászat és helikopteres műveletek vannak a kiképzésben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Biztos,hogy nem lesz követelmény mint ahogy a német páncélgránátosokkal szemben sem volt olyan magas követelmény támasztva mint a Rohamlövészekkel szemben(a Rohamlövészen 90% feletti a lemorzsolódás,annyi biztos nem volt de még 50% sem a német páncélgránátosok kiképzése alatt különben alig lettek volna pár ezren nem pedig 100.000+ főről beszélnénk).Ezen kívül a Rohamlövész az könnyű lövész kiképzés semmilyen formában nem tartalmaz gépesített harcászatot,kizárólag kisalegységes gyalogos harcászat és helikopteres műveletek vannak a kiképzésben.

Nincs jobb közelítés most, a létező magyar haderőben a gránátos fogalmára. Igen, így van, tényszerű amit írsz, de a rohamlövész képzés valamilyen átalakítása, mint kiindulópont, egyszerűsítve, egyes területeken más hangsúllyal lehetne a nehézdandár lövészképzésének az alapja. Lehetne, ha lenne elég ember egy optimális helyzetben, akiből szűrni lehet az elit gyalogsághoz! Mert szolnok konkurenciát fog kapni, nem SOF értelemben, hanem a merítés szempontjából. A kiváló minőségű emberanyagra immár máshol is szükség lesz és ez a másik hely is vonzani fogja őket igencsak!
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Tatan a 2 lovesz zaszloaljnal ahlo en voltam mindenki kap rohamlovesz kepzest. Valamilyen szinten. Ugyanis a zaszloalj pk Farkas Gabor alezredes aki a rohamlovesz kepzes attya. :) es hat a ket "gyereke" szulemenye" nevezzuk barhogy./szakalapba van becsempeszve./ a harckocsikkal valo eggyuttmukodes mar a zaszloalj megalakulasakor benne volt a kikepzesi tervbe.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Mar amikor megalakultunk is az volt a cel hogy egy elit zaszloalj legyen belollunk. Akkor meg sokan csak megmosojogtak minket mas alakulatnal vagy alegysegnel. /egyebkent a mag /akikkel a zaszloalj alapult./ tollunk kopaszoktol /akik ott kaptuk az alapkikepzest./ az altiszteken at a tisztekik ugy lettunk osszemazsolazva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Tatan a 2 lovesz zaszloaljnal ahlo en voltam mindenki kap rohamlovesz kepzest. Valamilyen szinten. Ugyanis a zaszloalj pk Farkas Gabor alezredes aki a rohamlovesz kepzes attya. :) es hat a ket "gyereke" szulemenye" nevezzuk barhogy./szakalapba van becsempeszve./ a harckocsikkal valo eggyuttmukodes mar a zaszloalj megalakulasakor benne volt a kikepzesi tervbe.

Ne beszélj butaságot.Annak a lövész kiképzésnek semmi köze a Rohamlövészhez ami Tatán folyik.Ezt nem sértő szándékkal mondom de hány %-os a lemorzsolódás a lövészkiképzésen Tatán 10%?A Rohamlövészben nem az ott elsajátítható tudás a nagy dolog(az igazából bárki számára megtanulható semmi extra nincs benne)hanem az extrém fizikai és pszichológiai terhelés a nagyon magas elvárásokkal karöltve és ez az aminek a közelébe sincs az ami Tatán lövész kiképzésként fut.De ezzel nincs is baj.A baj az amikor valaki a kettőt egy lapon meri emlegetni bármilyen tekintetben.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Ne beszélj butaságot.Annak a lövész kiképzésnek semmi köze a Rohamlövészhez ami Tatán folyik.Ezt nem sértő szándékkal mondom de hány %-os a lemorzsolódás a lövészkiképzésen Tatán 10%?A Rohamlövészben nem az ott elsajátítható tudás a nagy dolog(az igazából bárki számára megtanulható semmi extra nincs benne)hanem az extrém fizikai és pszichológiai terhelés a nagyon magas elvárásokkal karöltve és ez az aminek a közelébe sincs az ami Tatán lövész kiképzésként fut.De ezzel nincs is baj.A baj az amikor valaki a kettőt egy lapon meri emlegetni bármilyen tekintetben.
Honnan tudod te mi folyik a 2 lovesznel :D 50 kilosan tobbet futottam a pkm el mint mas sport ruhazatba... Irtam ki a zaszloalj pk es hogy mik az elvarasai. /aki nem teljesiti megy 1 loveszbe vagy epp a tuzerekhez hk hoz pct hez.../ az hogy mi van az 1 lovesznel egy dolog a 2 lovesznel mas a helyzet. Mert a zaszloalj pk nak masok az elvei es az elvarasai.

Tudtuk mar a megalakuloaskor hogy kemeny meccs lessz mire a zaszloaljat elismerik annak aminek keszul. Ez van. /de nem veletlen hogy mi kepeztunk olyanokat akik elitnek vannak tartva nem csak magyart hanem usa elitet./nem veletlen hogy velunk keszultek fel. Annak dacara hogy letszamhiannyal kuzdottunk folyamatosan./

Es nem eleg 1x teljesiteni az elvarast minden evbe mindenkinek egy 3 napos treningen reszt kell venni ami nagyon szopatosan ossze van teve./szakalapon nem 3 nap./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Bakonyba addig volt a fegyver a fegyverszoban ameddig elso nap fel nincs veve /egy hetvegere van kozbe leadva es annyi./ mindent azzal kell csinalni /egyedul a zuhanyzas elvez mentesseget de az is csak a napvegi ha valaki napkozbe megy oda is vinni kellett mindig.../ es ez nem resze se a szakalapon levo treningnek se a 3 naposnak.../es szerintem nagyon helyes hogy a fegyverrel aludtunk ha mar hadgyakorlaton voltunk mas alegysegeknel is bevezetnem./meg ha szopatasnak is tunne./ es ez csak egy aprosag./kantinba is etkezo satorba is budira is mindden hova vinni kell ennek halla tobbek kozt hogy nem nagyon kellett a zaszloaljtol senki csellora./meg a szazad parancsnok se volt kivetel./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 197
113
Az elso ilyen bakonyomba egy csajnak 3 x boritottam meg a kajajat a pohar uditojevel a pkm nek hala./aztan megszoktam a hosszat./ezkellett hozza./a pkm csove majdnem a talajt erte amikor a hatamon volt a fegyver 167 cm vagyok./aztan megszoktam hogy a taborba allitsak a szijon./mert terepen mimdig bore engedtem./
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 445
79 462
113
Ne haragudj de az mindent elmond,hogy nagy dolognak számít,hogy a gyakorlat ideje alatt nincs a fegyverszobában a fegyver.Ezt nem extra,hogy ki kellejen emelni,hanem olyan alap amit eszedbe sem szabadna jutnia megemlíteni.Nem akarlak megbántani de 3 napra ki sem megyünk gyakorlatra mert felesleges.
 
  • Tetszik
Reactions: therob