[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[dudi]

Érdemesebb lenne az első becsapódás helyett az első lövés kiváltásától számolni az időket, hisz az ellen is rendelkezik röppályabemérő radarral. Akkor mindjárt más eredményre jutsz.....
Ha ilyen egyszerű lenne ez a tudomány......
Az újabb 155 mm-es gránátok repeszhatása nem hinném, hogy többszöröse lenne a korábbi, ugyancsak 152 vagy 155 mm-es NATO gránátoknak.

1 perced azért van a tűzcsapásra azaz az első gránatt kilövésétől van 1 perced arra,hogy befejezd a tüzelést majd még par perced elhagyni a tüzelőálást.Meg a mai technológiával is azért van egy 5 perces ablakod arra az első lövestől,hogy elhagyd a tüzelőállást.Ami belefér ebbe az 5 percbe azt megcsinálod ami nem azt nem.

 

[pöcshuszár]

Vagyis 24km lőtávon tudja ezt a szép MRSI-t.A többin nem.Viszont mi garantálja,hogy neked pont ezen a lótávon kell a zárótűz?Semmi.Kellenek a lövegek.

Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?

Érdemesebb lenne az első becsapódás helyett az első lövés kiváltásától számolni az időket, hisz az ellen is rendelkezik röppályabemérő radarral. Akkor mindjárt más eredményre jutsz.....
Ha ilyen egyszerű lenne ez a tudomány......
Az újabb 155 mm-es gránátok repeszhatása nem hinném, hogy többszöröse lenne a korábbi, ugyancsak 152 vagy 155 mm-es NATO gránátoknak.

Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.

 

[pöcshuszár]

Pont kitudja mert 1db PzH 2000 24km-en tudja azt amihez egy üteg D-20 kell.Nagyobb távolsagokon is megy az MRSI csak értelemszerüen kevesebb gránáttal.

A kérdés költői volt...

 

[mindenen kívül]

1 perced azért van a tűzcsapásra azaz az első gránatt kilövésétől van 1 perced arra,hogy befejezd a tüzelést majd még par perced elhagyni a tüzelőálást.Meg a mai technológiával is azért van egy 5 perces ablakod arra az első lövestől,hogy elhagyd a tüzelőállást.Ami belefér ebbe az 5 percbe azt megcsinálod ami nem azt nem.

Igen, de itt az összehasonlításnál az nem mindegy, hogy egy Pzh első lövése és egy üteg D-20 első lövései lesznek az első jelek az ellenfél tüzérfelderítésének. Apró szépséghiba, hogy a D20-nak amiatt nem lesz esélye, mert vontatott. Amúgy tűzerő szempontjából a maximális lőtávolságáig (17 vagy 24 km) nem lehet kiváltani egy Pzh-val egy üteg D-20-ast, szerintem.

 

[Negan]

Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?

Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.

De,értem.Csakhogy ez a tűzmód csak egy szúk tartományában a löveg lötávolságában ilyen látványos.Ahogy ettől az ideális lőtávtol távolodsz,akár lefele akár felfele,ez a tűzmód egyre csökkenő lővedékszámmal alkalmazható.A belőhető lőtáv egy nagyrészén meg egyáltalán nem lehet ilyen tűzmódban csapást mérni.Törekedni lehet,és kell,hogy az ellent a nekünk legideálisabb viszonyok között vegyük tűz alá,de ezt garantálni nem lehet.Ha az ellen az MRSI tüzhatási lőtávintervallumon kivűl bukkan fel,akkor hagyományosabb módon kell rá csapást mérni (az MRSI tűzmódot a II.vh-ban már használták,annyira nem új dolog)
Mindenen Kivüllel pont azt is beszéltük,hogy az általa emlitett tűzmódokat addig nem is lehet használni,mig nincs semlegesitve az ellen tüzérsége.(különben lehet,de egy bonyorult kordinált módon rengeteg löveg bevonásával-nyűgös).Ezek folyamatos tűzmódok,amig van az ellennek működő ellenütege,felejtősek.

 

[dudi]

Ugye te nem érted az MRSI mechanikáját?

Az időt nem a lövés kiváltásától kell számolnod, hanem az első becsapódástól. Az első 15-20mp azért fontos, mert az alatt az idő alatt tudnak fedezékbe jutni az ellenfél katonái, ezzel csökkentve a hatást.
És pontosan a bemérő radarok miatt érnek többet a modern SPG-k. Próbáld meg összepakolni a D-20 üteget annyi idő alatt, mint amennyi idő alatt egy PZH 2000 arrébb áll.

Olvasgasd hogyan csinálták afelkelők Kelet-Ukrajnaban.Elkepesztően gyorsan telepítették a vontatott eszközöket es angyon gyorsan bontották is.Persze kis túlzással még az Uralról sem akasztották le és úgy lőttek.

 

[pöcshuszár]

De,értem.Csakhogy ez a tűzmód csak egy szúk tartományában a löveg lötávolságában ilyen látványos.Ahogy ettől az ideális lőtávtol távolodsz,akár lefele akár felfele,ez a tűzmód egyre csökkenő lővedékszámmal alkalmazható.A belőhető lőtáv egy nagyrészén meg egyáltalán nem lehet ilyen tűzmódban csapást mérni.Törekedni lehet,és kell,hogy az ellent a nekünk legideálisabb viszonyok között vegyük tűz alá,de ezt garantálni nem lehet.Ha az ellen az MRSI tüzhatási lőtávintervallumon kivűl bukkan fel,akkor hagyományosabb módon kell rá csapást mérni (az MRSI tűzmódot a II.vh-ban már használták,annyira nem új dolog)
Mindenen Kivüllel pont azt is beszéltük,hogy az általa emlitett tűzmódokat addig nem is lehet használni,mig nincs semlegesitve az ellen tüzérsége.(különben lehet,de egy bonyorult kordinált módon rengeteg löveg bevonásával-nyűgös).Ezek folyamatos tűzmódok,amig van az ellennek működő ellenütege,felejtősek.

Nyilvánvalóan nem érted. A lőtávolságot nem csak a löveg meredekségével, de a változó töltettel is szabályozhatod. Azaz tudsz moduláris kivetőtöltet, base bleed-et és rakétapóthajtású meghajtást is alkalmazni. A lövés előtt az adott koordinátára a ballisztikai számítógéppel pontos kalkulációt kapsz, hogy milyen töltettel és milyen lövegemelkedéssel kell leadni a sorozat lövést. Tehát az MRSI-vel akár 5-8km-re is tudsz lövést leadni, csak akkor meredekebben kell és nagyobb időközönként kell elsütni az ágyút.
Nézd ez az EVA:

 

[pöcshuszár]

Olvasgasd hogyan csinálták afelkelők Kelet-Ukrajnaban.Elkepesztően gyorsan telepítették a vontatott eszközöket es angyon gyorsan bontották is.Persze kis túlzással még az Uralról sem akasztották le és úgy lőttek.

Ezt nem vonom kétségbe, csak ehhez mennyi ember kellett, és hányszor tudták megismételni mindezt 1 nap? Egymás után. Ráadásul egy ütegnek picit nagyobb területen kell koordináltnak lenni, mint mondjuk egyetlen PZH2000-esnek.
Mielőtt valaki félreért, sosem fognak nálunk sem egyetlen PZH-t egyedül alkalmazni.
Itt most a hatás volt a kérdés. Azaz ha kiválasztasz egy célpontot, és azt 20 másodperc alatt le akarsz radírozni, akkor ahhoz vagy 8 D-20-kell, vagy elég egy PZH2000 is.

 

[dudi]

Ezt nem vonom kétségbe, csak ehhez mennyi ember kellett, és hányszor tudták megismételni mindezt 1 nap? Egymás után. Ráadásul egy ütegnek picit nagyobb területen kell koordináltnak lenni, mint mondjuk egyetlen PZH2000-esnek.
Mielőtt valaki félreért, sosem fognak nálunk sem egyetlen PZH-t egyedül alkalmazni.
Itt most a hatás volt a kérdés. Azaz ha kiválasztasz egy célpontot, és azt 20 másodperc alatt le akarsz radírozni, akkor ahhoz vagy 8 D-20-kell, vagy elég egy PZH2000 is.

A meglevő kezelőszemélyzet elég volt.Igazaból teljesen szabalytalnul csinálták,sem kiepített (rendesen) tüzelőállas,sem álcázás sem biztonsági távolsagok nem voltak meg(pl a cső meg a vontató közt).No meg persze előre ki voltak jelölve a terepszakaszok ahonnan tüzelni terveztek.Igazából ez volt a nagy munka,minden terepszakaszt felderíteni,bejárni, előre kalkulálni tajolni stb.

 

[dudi]

Ezt nem vonom kétségbe, csak ehhez mennyi ember kellett, és hányszor tudták megismételni mindezt 1 nap? Egymás után. Ráadásul egy ütegnek picit nagyobb területen kell koordináltnak lenni, mint mondjuk egyetlen PZH2000-esnek.
Mielőtt valaki félreért, sosem fognak nálunk sem egyetlen PZH-t egyedül alkalmazni.
Itt most a hatás volt a kérdés. Azaz ha kiválasztasz egy célpontot, és azt 20 másodperc alatt le akarsz radírozni, akkor ahhoz vagy 8 D-20-kell, vagy elég egy PZH2000 is.

Persze,hogy nem fognak egyedül alkalmazni,nem is ez a celja ennek a tüzmódnak hanem egy üteg tűzerejének a növelése.

 

[Negan]

Olvasgasd hogyan csinálták afelkelők Kelet-Ukrajnaban.Elkepesztően gyorsan telepítették a vontatott eszközöket es angyon gyorsan bontották is.Persze kis túlzással még az Uralról sem akasztották le és úgy lőttek.

Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.

Nyilvánvalóan nem érted. A lőtávolságot nem csak a löveg meredekségével, de a változó töltettel is szabályozhatod. Azaz tudsz moduláris kivetőtöltet, base bleed-et és rakétapóthajtású meghajtást is alkalmazni. A lövés előtt az adott koordinátára a ballisztikai számítógéppel pontos kalkulációt kapsz, hogy milyen töltettel és milyen lövegemelkedéssel kell leadni a sorozat lövést. Tehát az MRSI-vel akár 5-8km-re is tudsz lövést leadni, csak akkor meredekebben kell és nagyobb időközönként kell elsütni az ágyút.
Nézd ez az EVA:

Nyilvánvalóan nem érted,hogy miről beszélek.MRSI nagyon jó dolog,de nem minden lőtávon használható.Az ideális lőtávon kivűl egyre csökkenő mértékben lehet használni.A lőtáv egy nagy részén meg egyáltalán nem.És a Mindenen Kivűl által emlitett tűzütemek meg tartós tűznemek.

 

[dudi]

Nézzd meg,hogy csinálták az angolszászok 2003ban Irakban.Az iraki löveget 2 lövésből bemérték (radarral),és átlagossan 3percen belül,az iraki tűzmegnyitástól számitva,már ott volt a válaszcsapás.Célbaérve.Azóta eltelt 17év.

Nyilvánvalóan nem érted,hogy miről beszélek.MRSI nagyon jó dolog,de nem minden lőtávon használható.Az ideális lőtávon kivűl egyre csökkenő mértékben lehet használni.A lőtáv egy nagy részén meg egyáltalán nem.És a Mindenen Kivűl által emlitett tűzütemek meg tartós tűznemek.

Azt ne felejtsd el,hogy egyenlő erők közt a radar is célpont az sem sugározhat folyamatosan mert akkor pár percen belül tüzcsapás éri.

 

[Negan]

Azt ne felejtsd el,hogy egyenlő erők közt a radar is célpont az sem sugározhat folyamatosan mert akkor pár percen belül tüzcsapás éri.

Erre szurtak rá az ukik,mikor az átadott régi amcsi radarjaik szembekerültek a legujabb orosz teknyikával.És ezért kell már manapság REH részleg még a tüzérségnek is.

 

[dudi]

Erre szurtak rá az ukik,mikor az átadott régi amcsi radarjaik szembekerültek a legujabb orosz teknyikával.És ezért kell már manapság REH részleg még a tüzérségnek is.

A fene se tudja mi volt ott az igazság,pár nap alatt kettő kuka lett egyet meg a szakadárok "zsákmanyoltak"...
De igen alapvetően az elektronikus harcra alkalmas erők ma már mindenhol meg kell,hogy jelenjenek.

 

[Negan]

A fene se tudja mi volt ott az igazság,pár nap alatt kettő kuka lett egyet meg a szakadárok "zsákmanyoltak"...
De igen alapvetően az elektronikus harcra alkalmas erők ma már mindenhol meg kell,hogy jelenjenek.

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

 

[dudi]

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

Csak telitalálat esetén(ez egy kevesszer hangoztatott de nagyon nagy előnye az önjáró technikának)ami azért nem egyszerű,repesz ellen védett a PzH,okos lőszer meg nincs a D-20-hoz.

 

[dudi]

És itt az én tudásom elfogyott.A REH számomra mágia.De azt tudom,hogy ma már minden szinten nélkülözhetetlen.És eszembe jut egy régi ismertető az ADATS rendszer fekrenciasávugratásos,szort spektrumot használó (azt se tudom,mit jelent) haszánol lokátorárol mit irt a cikkiró tiszt elvtárs.-A rendszer radarját érzékelni is csak véletlenszerűen tudnánk,zavarni meg egyáltalán nem.
A REH fontossága ma szerintem minden mást megelőz.A D20 is simán szétlövi a PzH-t is,ha a REH fölény az oldalán áll.Csak annyi kell,hogy a PzH használója ne tudja felderiteni/bemérni a D20-ast,forditva meg igen.Önmagában csak a löveganyag minősége nem jelenti a tüzérségi fölényt.A teljes tüzérségi rendszer fölénye kell.

A REH mindenkinek mágia aki ide ír.Annyira titkos az egész,hogy csak a felszín felszínét kapargatjuk.

 

[Negan]

Csak telitalálat esetén(ez egy kevesszer hangoztatott de nagyon nagy előnye az önjáró technikának)ami azért nem egyszerű,repesz ellen védett a PzH,okos lőszer meg nincs a D-20-hoz.

Nekünk nincs.De az oroszoknak van.Meg kazettás is.És azok a minden lében kanál zsidók is gyártanak hozzá irányitott és kazettás lőszert is.Még olyan gyújtót is,amit sima orrgyújtócserével be lehet tekerni a raktárban 40 éve porosodó HE gránátba,és végfázis irányitású lőszer lesz belőle.....És a D30hoz is van ilyen választék.
A teljes rendszer korszerűsége kell.Maga a löveg még kevés a boldogsághoz.

 

[dudi]

Nekünk nincs.De az oroszoknak van.Meg kazettás is.És azok a minden lében kanál zsidók is gyártanak hozzá irányitott és kazettás lőszert is.Még olyan gyújtót is,amit sima orrgyújtócserével be lehet tekerni a raktárban 40 éve porosodó HE gránátba,és végfázis irányitású lőszer lesz belőle.....És a D20hoz is van ilyen választék.
A teljes rendszer korszerűsége kell.Maga a löveg még kevés a boldogsághoz.

Teljes oktalansag ilyen szinten a D-20-ra költeni.Az egy 70 eves eszköz.Olyan mintha vennél egy Trabit aztan ráköltenél 1 milliót...

 

[Negan]

Teljes oktalansag ilyen szinten a D-20-ra költeni.Az egy 70 eves eszköz.Olyan mintha vennél egy Trabit aztan ráköltenél 1 milliót...

Magára a D20ra egy vasat nem költenél közben...És ez nem azt jelentette,hogy nekünk most ezt kéne csinálni.Csak egy példa volt,hogy nem csak a löveg márkája számit.A löveg még nem tüzérség,csak egy löveg.A tüzérség sokkal több,mint egy rakat ágyú egymás mellet.
Nekünk nincs értelme már 152mm-es kaliberben ilyen lőszereket venni.Akinek van korszerűbb vontatott/önjáró 152es lövegparkja,annak igen.És ha van közben még D20 löveganyaga,hát ki tudják lőni azok is.
De nekünk 155milisben kell most már ilyeneket beszerezni.