[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Csúpán annyit kell tudni, hogy a mozgó hadviselés támadásban és védeleben is a mozgáson alapul. Márpedig a kiépített harcjármű tüzelőállás nem a mozgó hadviselés alapismérve.
lehetőleg tüzelőállásokból hajtja végre a tűzcsapást minden ha megteheti. az hogy a tűzelőállásokból vált ki tüzet nem jelenti azt hogy csak 1 tüzelőállást használhatna. tüzelőállásokat váltogatni szokás. egy betöréssel az ellenséges területre meg fokozottan igaz hogy minél nagyobb védelmet kell biztosítani az állománynak és az eszközöknek mert még képlékeny a helyzet. a winsenten miért van tololap meg kanál?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
attól még hogy tűzelő állásbóól tüzel valami az nem azt jelenti hogy eggy tüzelőállásba szotyiznak folyamat. de nem a tűzelőállás a lényeg hanem mint írtam rendbetenni a gépet meg utántölteni a készleteket málházni biztonságba. (ha nincs bezony csinálni kell) ha nemtudsz csinálni akkor miért nem tudsz? mert lesporóltál egy szakasznyi utászt egy dd ből...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Nemazért az 1,20ért,de betettem a pár éves US Army hk harcszabályzatot....És bizony szerepel benne épitett lőállás hk részére,Sőt 1(egy) hk részére több lőállás is készitendő védelemben.....Ha a támadás eléri a kitűzött célját,ott a támadó védelemre-beássa magát.Stb.
Hagyjuk ezt a múltidő elavult szovjet harcászata marhaságoit,mert nem igaz.A tereperődités ma is egy fontos dolog,és az épitett hk lőállások kialakitása része a tereperőditésnek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
és miért a tüzérekkel mennek 1 hátréb b vannak nem a peremen
2 mindig áll rendelkezésre trotil a robbantáshoz.
ennyi elég is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 019
113
lehetőleg tüzelőállásokból hajtja végre a tűzcsapást minden ha megteheti. az hogy a tűzelőállásokból vált ki tüzet nem jelenti azt hogy csak 1 tüzelőállást használhatna. tüzelőállásokat váltogatni szokás. egy betöréssel az ellenséges területre meg fokozottan igaz hogy minél nagyobb védelmet kell biztosítani az állománynak és az eszközöknek mert még képlékeny a helyzet. a winsenten miért van tololap meg kanál?
Ember. Nem ásnak tüzelőállast a mozgó hadviselesben, mert nem kell. Nem terült megtartással védekeznek, hanem terpszakaszról terepszakaszta hátrálva területfeladással, majd ellentámadással. Felesleges tüzelőállás kiépítéssel bohóckodni, ha 10 perc tűzharc után hátravonod az alegységeket a következő védelmi terepszakaszra.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 019
113
attól még hogy tűzelő állásbóól tüzel valami az nem azt jelenti hogy eggy tüzelőállásba szotyiznak folyamat. de nem a tűzelőállás a lényeg hanem mint írtam rendbetenni a gépet meg utántölteni a készleteket málházni biztonságba. (ha nincs bezony csinálni kell) ha nemtudsz csinálni akkor miért nem tudsz? mert lesporóltál egy szakasznyi utászt egy dd ből...
Olyan helyen állsz meg ahol ezt biztonságosan meg tudod csinálni. Tudod, terepértékelés. Nem állsz meg semmilyen tevékenységet végezni (pl lőszer málházás) olyan terepszakaszon amire az adott terepszakasz nem alkalmas.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Olyan helyen állsz meg ahol ezt biztonságosan meg tudod csinálni. Tudod, terepértékelés. Nem állsz meg semmilyen tevékenységet végezni (pl lőszer málházás) olyan terepszakaszon amire az adott terepszakasz nem alkalmas.
jó majd mondom az ellenek hogy ne most srácok sajna nem tüzelhetek rátok mert nincs a közelbe olyan terepszakasz ahol málházni tudnák. a többieknek meg bocsika bontom az éket hogy visszadöcögjek üat vételezni tudjátok ahhoz a magaslatiponthoz ahol másfél orája jártunk... (tetszik nem tetszik ez nem mindi és nem mindenhol lehetséges.) gondoskodni kell a váratlan helyzetek megoldásáról is mert soha semmi nem úgy fog történni ahogy az el van tervezve bármilyen jó is legyen az a tervezés néha röktönözni kell.
erre vannak az utászok mindig kellenek egy támadás során elhagyhatatlanok ez zászlalj harccsoportnál nagyobb egységből de zhcs be is jó ha vannak....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 019
113
jó majd mondom az ellenek hogy ne most srácok sajna nem tüzelhetek rátok mert nincs a közelbe olyan terepszakasz ahol málházni tudnák. a többieknek meg bocsika bontom az éket hogy visszadöcögjek üat vételezni tudjátok ahhoz a magaslatiponthoz ahol másfél orája jártunk... (tetszik nem tetszik ez nem mindi és nem mindenhol lehetséges.) gondoskodni kell a váratlan helyzetek megoldásáról is mert soha semmi nem úgy fog történni ahogy az el van tervezve bármilyen jó is legyen az a tervezés néha röktönözni kell.
erre vannak az utászok mindig kellenek egy támadás során elhagyhatatlanok ez zászlalj harccsoportnál nagyobb egységből de zhcs be is jó ha vannak....
Ne beszélj marhaságot, sem üza kocsi sem lőszeres kocsi nem megy a peremvonal közelébe. Amióta világ a világ a logisztikai ellátópontra visszamennek a harcjarművek, nem az ellátó pont megy hozzájuk előre. ÖPK-ba megy helybe a logisztik, de az ÖPK meg marhára nem a peremvonalon van hanem mögötte.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
Hogy? Egy 2 km-es körben letarolja az erdőt. Nem! A harckocsi nem harcolni, megy az erdőbe, hanem elbújni. Ha rátalálnak, akkor kijön az erdőből harcolni. A harckocsi nem harcol tüzelőállásból. Azért van páncélja meg lánctalpa, hogy mozgásból harcoljon. Most utoljára írom le, hogy csak az oroszok olyan hülyék, hogy kiépített tüzelőállásokból harcoljanak harckocsival.
En ugyan nem nezegetem vegig az osszes ukran videot, de amiket lattam, ott is mozgasbol lonek az orosz / szeparatista tankok, nem tuzeloallasokbol.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ne beszélj marhaságot, sem üza kocsi sem lőszeres kocsi nem megy a peremvonal közelébe. Amióta világ a világ a logisztikai ellátópontra visszamennek a harcjarművek, nem az ellátó pont megy hozzájuk előre. ÖPK-ba megy helybe a logisztik, de az ÖPK meg marhára nem a peremvonalon van hanem mögötte.
igebn visszamennek nem is írtam hogy ez a peremvonalon történne de visszamenve is biztoságos helyen végzik ezt ha kell utászok által előkészített helyeken..
https://en.wikipedia.org/wiki/Brigade_combat_team#/media/File:ABCT.png nézd mi az a 2 fordított E betű azzal a kis pöcökkel ? USA dandárba ? csaknem 2 százzad nem kell
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
jó majd mondom az ellenek hogy ne most srácok sajna nem tüzelhetek rátok mert nincs a közelbe olyan terepszakasz ahol málházni tudnák. a többieknek meg bocsika bontom az éket hogy visszadöcögjek üat vételezni tudjátok ahhoz a magaslatiponthoz ahol másfél orája jártunk... (tetszik nem tetszik ez nem mindi és nem mindenhol lehetséges.) gondoskodni kell a váratlan helyzetek megoldásáról is mert soha semmi nem úgy fog történni ahogy az el van tervezve bármilyen jó is legyen az a tervezés néha röktönözni kell.
erre vannak az utászok mindig kellenek egy támadás során elhagyhatatlanok ez zászlalj harccsoportnál nagyobb egységből de zhcs be is jó ha vannak....
Ezzel a problémával kedvenc búrjaim találkoztak.Náluk frontvonal,no az nemvolt.Igy olyan,hogy biztonságos terep sem.Megoldásuk a szaksz logisztikai PSZJ volt,a Ratel Logistik.(csak aztán nem volt pénzük a sorozatgyártásra)
112405-874d727f76655a173030b6f124f1c77e.jpg
112407-ac74de1082c2becbb4b8991b71fe08f6.jpg

Később,a már valahova betett,a tapasztalatok nyomán csinált "búrkraz" páncélozott marhanagy teherautónak csinálták meg az ilyen harctéri logisztikai ellátó változatát is,a "sima",de különben szintén páncélozott és aknavédett teherautón felül.
103110-63d2b92bef79ebebeb49128eec74db05.jpg

Sorozatgyártás a hh vége,és az apartheid bukása miatt elmaradt.
Ember. Nem ásnak tüzelőállast a mozgó hadviselesben, mert nem kell. Nem terült megtartással védekeznek, hanem terpszakaszról terepszakaszta hátrálva területfeladással, majd ellentámadással. Felesleges tüzelőállás kiépítéssel bohóckodni, ha 10 perc tűzharc után hátravonod az alegységeket a következő védelmi terepszakaszra.
Század szinten a védelem mindig álló.Akkor is,ha maga a zlhcs,dd különben mozgó védelemben van.Ez század szinten azt jelenti,hogy védelmi állásban van,majd visszavonul a következő védelmi állásba.Hogy ez a védelmi állás hevenyészet,avagy kiépitett,az a rendelkezésre álló idő és erőforrás függvénye.De amennyire lehetséges,annyira kiépitik a védelmi állást.Ideális esetben az önjáró tüzérség is váltogatja a kiépitett és álcázott lőállásokat,amik között előre felmért,kijelölt és álcázott uthálózaton közlekedik.(no,ez azért olyan ideális eset,ami egy élénk manőverharcban nem nagyon van meg,csak ha elötte bőven volt idő a terepelőkészitésre.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ezzel a problémával kedvenc búrjaim találkoztak.Náluk frontvonal,no az nemvolt.Igy olyan,hogy biztonságos terep sem.Megoldásuk a szaksz logisztikai PSZJ volt,a Ratel Logistik.(csak aztán nem volt pénzük a sorozatgyártásra)
112405-874d727f76655a173030b6f124f1c77e.jpg
112407-ac74de1082c2becbb4b8991b71fe08f6.jpg

Később,a már valahova betett,a tapasztalatok nyomán csinált "búrkraz" páncélozott marhanagy teherautónak csinálták meg az ilyen harctéri logisztikai ellátó változatát is,a "sima",de különben szintén páncélozott és aknavédett teherautón felül.
103110-63d2b92bef79ebebeb49128eec74db05.jpg

Sorozatgyártás a hh vége,és az apartheid bukása miatt elmaradt.

Század szinten a védelem mindig álló.Akkor is,ha maga a zlhcs,dd különben mozgó védelemben van.Ez század szinten azt jelenti,hogy védelmi állásban van,majd visszavonul a következő védelmi állásba.Hogy ez a védelmi állás hevenyészet,avagy kiépitett,az a rendelkezésre álló idő és erőforrás függvénye.De amennyire lehetséges,annyira kiépitik a védelmi állást.Ideális esetben az önjáró tüzérség is váltogatja a kiépitett és álcázott lőállásokat,amik között előre felmért,kijelölt és álcázott uthálózaton közlekedik.(no,ez azért olyan ideális eset,ami egy élénk manőverharcban nem nagyon van meg,csak ha elötte bőven volt idő a terepelőkészitésre.)
igen meg ugye a múszaki zárak telepítését is azonnal el kell valakinek végezni legalábbis megkezdeni... van melojuk rendesen...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ember. Nem ásnak tüzelőállast a mozgó hadviselesben, mert nem kell. Nem terült megtartással védekeznek, hanem terpszakaszról terepszakaszta hátrálva területfeladással, majd ellentámadással. Felesleges tüzelőállás kiépítéssel bohóckodni, ha 10 perc tűzharc után hátravonod az alegységeket a következő védelmi terepszakaszra.
Honnan lesz ehhez elegendő üzemanyag? o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem értem a kérdést.
Pedig nem bonyolult.
Amiről te beszélsz, arra nincs olyan logisztika, amelyik képes ezt kiszolgálni - legalább is nehéz gépesített erők szintjén. Itt nem könnyű erők folyton mozgó harcáról beszélsz, hanem komplett nehéz zászlóaljakról, zászlóalj harccsoportokról, neadjisten nehéz dandárról.
Tessék megnézni Rommel ilyen irányú "tanulmányait" Észak-Afrikában (gépesített erők), és az Első Világháborúban (hegyivadász és lövész erők).
Lehet tiszavirág életű sikereket elérni ezzel a taktikával de amíg a gyalogos harcászatban ez egész sikeres tudott lenni, addig a rendre megbukott gépesített csapatok esetén.
Ugyan az lesz a végeredmény, amit az oroszok összehoztak Észak-Ukrajnában. (csak hogy modern példát is írjak) Ráadásul erre készültek is előre komoly, nagy méretű hadgyakorlatokkal, kidolgozott logisztikai rendszerekkel.
Ha rohangálsz össze-vissza, anélkül, hogy időnként rendeznéd a soraidat, akkor a logisztika nem tudja lekövetni a cikázást. Ráadásul egy ilyen harcmodor mellett drasztikusan nő az üzemanyag fogyasztás, ami tovább súlyosbítja a logisztikai problémát.
Ezen lehet javítani, de nehéz erőknek "súlyos" a logisztikai háttere is. Erre jó megoldás lehet a felaprózott, decentralizált logisztikai rendszer (ezt próbálta @Negan is előadni), de ez kisebb járműveket, és jóval-jóval több embert igényel logisztikai oldalról.

És lehet, hogy te ezt nem látod 1-1 gyakorlaton - mert azok korlátozott ideig tartanak -, de több hétig, hónapig kell fenntartani a full mobil harcot nehéz erőknek, akkor az idővel egyre súlyosbodik a helyzet. Ha pedig te mindezt minimális pihenők (fél-1 napos) logisztikai pihenők nélkül (és azok teljes kizárásával) akarod levezényelni akkor nem is leszel felkészülve arra, ha mégis megállásra kényszerülsz. És akkor jön el a "hamme'time".
Mert lesz egy nehéz dandárod beásási képesség nélkül kifogyó üzemanyaggal a mező közepén.
Ennek rengeteg szétlőtt, vagy hátrahagyott páncélozott jármű lesz a végeredménye.
Ismerős ez valahonnan? o_O
Szerintem ennek feloldása az, hogy használod mind a mobilitást, mind a kiépített állások rendszerét.
Amit te javasolsz, az az, hogy a műszakiak kárára kell erősíteni a logisztikai rendszert.
De nekem meggyőződésem, hogy ez csak aránytalanul nagy (4-5x-ös) logisztikai lábnyom növeléssel lehetséges - ahhoz képest, hogyha igénybe vennéd a kiépített fedezékek rendszerét.
Ezért működhet ez a stratégia könnyű erőknél, vagy korlátozott mértékben "cavalry" alegységeknél