[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 905
4 660
113
Miért lennének tiszták gépkarabéllyal felszerelt egységek?
Szia,

Nekem is ez volt a kerdesem. Ugye volt egy hozzaszolasom, ami sajnos Krisssnek nagyon nem tetszett, es kivancsi vagyok, hogy mi a celja egy ilyen egysegnek szerinte.

Ilyenek sosem voltak az elmúlt 50 évben - még régebben sem, mert géppuska vagy golyószóró már a második világháborúban is volt mindenhol. Sőt, a Páncélököl (PzFaust) már 1944-ben is volt M.Kir. Honvédségnél rendszerben.
Igen, pl. a munkasoroknek volt 210 mm RHA atutesu fegyveruk raj szinten (AMP-69).
De ez akkor volt, de most (mar tobb mint egy evtizede) meg nincs mas, csak pisztoly es karabely.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Mert itt rekedt meg a honvéd tartalékos rendszer?
Már nem. Tavaj nyártól kezdve egyre nagyobb hangsúly van fektetve a géppuskára. Aknatelepites kézigránát alap kiképzés része. (Mondjuk az már más kérdés hogy szükség lenne új típusú harcjármű elleni aknakra lehetőleg valami egyszerűbb kivitelben ne kelljen programozni és ne deaktivalja magát. Deaktivalosbol elég a hak1.) Irányított hatású repesztoltetek telepítésére is minden tvz rendelkezik emberrel (ezek képzése folyamatos azt hiszem ezentúl minden évben indulni fog műszaki zárásra képzés.) páncéltörő rakétára képzett ember nagyon fontos lenne RPG től kezdve. Bár vannak RPG K a tvz knel és a tobirzonak is van és mindenhol van kiképzett ember (jelentős számú aktív katona van egy tvz be.) és az aknaveto és atgm is nagyon hiányzik. De tavaj ilyenkor hoz képest történt előrelépés remélem az idei nyáron minimum ekkora előrelépés lesz és a megindult harcertek nővelő intézkedések is maradnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 383
113
Igen egészen biztosan akarsz, mert fáradtan meg 25 fokban is fázol ha lefekszel aludni.
A védőfelszereles nem opcionális, a kutyát nem erdekli, hogy akarja-e hordani a katona.

Nézd, műbőr tártáskával meg acélbilivel is megoldod a harcot...

De pont erről beszéltem és lám igazam lett!


De nem voltak alkalmasak összfegyvernemi harcra.
Gerillák is vivnak összfegyvernemi harcot.Van könnyűtüzérségük,telepitenek müszaki zárakat,és rajtaütéseiket összehangolják a müszaki zártelepitéssel és a könnyűtüzérség alkalmazásával.
De pl a Polisario Frontnak voltak hk-ai,lövészpáncélosai,D30 tarackjai és BM21 Gradjai.És gépesitett gerillahadviselés keretében összfegyvernemi harcot folytattak velük.
Az összfegyvernemi harc mint fogalom,nem határozza meg a hadviselés módját.Összfegyvernemi harc lehet gerilla,mobil,konvencionális manőverező,és az ukránoknál most folyó felörlő harc is.
Igen.És még mást is.
Halászhajók, kétfedelesek? Emlékszel mi lett a vége a bulinak?
Rohamnaszádjai,gyorsnaszadjai,és egyfedeles Zlinjei voltak a Tigriseknek.Egyébként még partraszálló műveletet is csináltak.
De a háborút végűl elvesztették.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 357
113
Gerillák is vivnak összfegyvernemi harcot.Van könnyűtüzérségük,telepitenek müszaki zárakat,és rajtaütéseiket összehangolják a müszaki zártelepitéssel és a könnyűtüzérség alkalmazásával.
De pl a Polisario Frontnak voltak hk-ai,lövészpáncélosai,D30 tarackjai és BM21 Gradjai.És gépesitett gerillahadviselés keretében összfegyvernemi harcot folytattak velük.
Az összfegyvernemi harc mint fogalom,nem határozza meg a hadviselés módját.Összfegyvernemi harc lehet gerilla,mobil,konvencionális manőverező,és az ukránoknál most folyó felörlő harc is.
Nem az a lényeg, hogy mivel, hanem az, hogyan: "Az SPLA hagyományosan a ghazzi taktikát alkalmazta, azaz a nagy távolságokon átívelő, motorizált meglepetésszerű rajtaütéseket, amelyeket a szaharai törzsek hagyományos tevehátas harci csapatai ihlettek. A marokkói fal megépítése után azonban ez a taktika a hagyományos hadviseléshez jobban hasonlító taktikává változott, a tüzérségre, mesterlövészekre és más nagy hatótávolságú támadásokra helyezve a hangsúlyt. A háború mindkét szakaszában az SPLA egységei a terep jobb ismeretére, a gyorsaságra és a meglepetésszerűségre, valamint a tapasztalt harcosok megtartásának képességére támaszkodtak."
Egyébként nincs légierejük és tengerészetük. A líbiaiak és főleg az algériaiak viszont tényleg kistafírozták őket régi szovjet technikával. Most - ahogy fentebb olvasható - már egy hagyományos haderő.
Igen.És még mást is.
Azért a gerilla harcmodorra emlékezhettél volna belőle...;)
Rohamnaszádjai,gyorsnaszadjai,és egyfedeles Zlinjei voltak a Tigriseknek.Egyébként még partraszálló műveletet is csináltak.
De a háborút végűl elvesztették.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 035
113
A széteső heveder egy elég egyszerű valami. Ha működik az iparod, akkor nem ennek a gyártása lesz a probléma. Egyébként meg többször használatosból is sok kell, mert az is fogyóeszköz. Nem szerencsés ha a katonának harc közben folyton a hevedereket kell gyűjtögetni.

Hasonló fém alkatrész gyártását láttam élőben. Hihetetlen tempóban dőlt a gépből a cucc. Egyetlen hengeren volt az összes kivágó és hajlító szerszám, 1 fordulat = 1 alkatrész. Másodpercenkét fordult vagy huszat a gép. Az óránként 60-70 ezer darab. Ráadásul a hevedert sokkal kevésbé kell precízen gyártani mint a lőszert.


Ez a béke-üzemmód a felkészületlen háborúzó félnél és/vagy rosszul "megválasztott"("Ez van...") ellenfél ellen az első 1-2 hétben van, utána csak a propaganda-anyagokban, a lebombázott romokat takargatják ilyen "békés" felvételekkel!

Mi melyik szoktunk lenni Kb. Mátyás óta?
Már a "Főnök" kiválasztásánál már el szoktuk qúrni!
A magas labdát kihagytam! :oops:

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
De a magyar társadalomnak elég kevés köze van a talibánhoz.
Nem is a magyar társadalom volt a téma. Hanem hogy. " Európában jól képzett és jól felszerelt és jól vezetett (világviszonylathoz képest) összfegyvernemi harcra képes haderők/katonai tömbök vannak. Erre a fenyegetésre minden szinten csakis és kizárólag egy jól képzett, jól felszerelt jól vezetett konvencionalsi harcra képes haderő/katonai tömb tud megfelelő választ adni."
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 383
113
Nem az a lényeg, hogy mivel, hanem az, hogyan: "Az SPLA hagyományosan a ghazzi taktikát alkalmazta, azaz a nagy távolságokon átívelő, motorizált meglepetésszerű rajtaütéseket, amelyeket a szaharai törzsek hagyományos tevehátas harci csapatai ihlettek. A marokkói fal megépítése után azonban ez a taktika a hagyományos hadviseléshez jobban hasonlító taktikává változott, a tüzérségre, mesterlövészekre és más nagy hatótávolságú támadásokra helyezve a hangsúlyt. A háború mindkét szakaszában az SPLA egységei a terep jobb ismeretére, a gyorsaságra és a meglepetésszerűségre, valamint a tapasztalt harcosok megtartásának képességére támaszkodtak."
Egyébként nincs légierejük és tengerészetük. A líbiaiak és főleg az algériaiak viszont tényleg kistafírozták őket régi szovjet technikával. Most - ahogy fentebb olvasható - már egy hagyományos haderő.

Azért a gerilla harcmodorra emlékezhettél volna belőle...;)
Tamil Togriseknek volt haditengereszete,nem a beduinpknak,mint irtam.
Polisario gépesített gerillataltikara váltott,miutan kistaforungoztak őket.
De ettol fuggetlenul az osszfegyvernemi harc nem hatarozza meg onmagaban az alkalmazott harcaszatot.A szokasos gerillafelszerelessel ellátott herillak is osszfegyvernemi jarcot tudnak vivni a maguk szintjén.Az,hogu azt HIMATS helyett Type63 sorozatvetovel teszik rgy Toyotaplatorpl,,a metodus szempontjabol lenyegtelen.A tuzgepek és a gyalogság alkalmazasanak osszejangolasa a lenyeg.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
hát persze, hogy nem :rolleyes:
A korkedvezményes ék túlnyomó része ha akarna se lenne a frontvonalba vezenyelve max amikor a háború annyira elorrehaladt de akkor meg a frissen képzettek vennék át a helyüket hogy ne legyen egyből mély víz. Harcolnak ha gyorsan kellene ember a 0. Kör 10.000 resei jönnének vissza nagyon gyorsan.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Az első 20-30.000 fővel való feltöltés nem okozna problémát erre lenne képzett ember. A gondok utánna jönnének amikor régen kiképzett azóta frissítés én nem részesült emberekre kerülne sor majd a teljesen kepzettlenekre. Azért kell a lehető legmagasabbra emelni a tartalékosok létszámát hogy minden további körnek több ideje legyen felkészülni . A 0. Korhoz 10.000 fobe van meghatározva (lehetne egyébként magasabb szám is) még csak háború sem kell már egy arviznel katasztrófa helyzetbe bemozgosithatoak. Ezt 20.000 re simán emelni lehetne és még akkor sem okozna gondot hogy sokan külföldön vannak. 0 kör az esküttettek. Nem csak aktív tartalékos is rendőr is határvadász is navos is mentostisztek is tekesek is... Akik az elmúlt 5 évbe leszerelesre kerültek. Az elküldött 45 év felettiek is egyébként.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
608
1 700
93
Amikor elkezdtük a bulit, akkor volt 5db lövész zl. Ha ahhoz hozzáadsz +5-öt, akkor az már egy kicsit sok 3 dandárnak, ha azt vesszük, hogy ebből a 10-ből csak kettőt visz el Tata.
Azzal meg hogy beszálltunk a Fanterbe, nyilvánvaló, hogy nem egy hk. zászlóaljjal számolnak, hanem minimum 3-mal.
3 becsületes dandár az 9 zlj kellene, hogy legyen. És erre kellene még, hogy jöjjön a plusz 5 szittya zlj, szétszórva az országban. Nem ez volt a koncepció? Csak éppen mindjárt itt van 2025, és mindennek nyomát sem látni.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Ez a véleményem Krisss tetszik vagy nem. A nyolcvanas években volt +125000-es hadseregunk bekeletszammal, meg egy 18000-es hatarorsegunk, de volt még egy 50000-es munkasorseg is. Volt +200 repülő, +100 helikopter, +1000 tank. Most meg majd lesz 44 tank meg 24 ágyú, 18 repülő, és ez elviszik a GDP 2%-at, hamarosan a 3-at is akar.
Mégis mire fel?
Se fegyver, se katona, se lőszer, se semmi.
Tessék ennyi volt a kiadás mikor még volt seregunk. Ennyibe került, kb ugyanannyiba mint ez a semmi.
Költségvetési év19881989199019911992199319941995199619971998
Kiadás GDP-hez
viszonyított aránya3,50%2,80%2,52%2,32%2,23%2,05%1,72%1,40%1,34%1,27%
Ez sajnos így van. Anno a Magyar Népköztársaság negyedekkora GDP-vel 150 ezres békelétszámú (meg kb 400 ezres mozgósítási tartalék) haderőt tudott fenntartani fényévekkel nagyobb darabszámú haditechnikával. Az alapproblémáról már regényeket írta itt: önkéntes haderő az békehaderő, max békefenntartásra alkalmas valahol a világ végén. A haza védelme kizárólag a társadalom széles rétegeinek részvételével oldható meg: ezt úgy hívják sorkötelezettség. Amíg valamilyen formában nem állítják vissza a sorkötelezettséget addig ez csak látványpékség.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 863
113
Ez sajnos így van. Anno a Magyar Népköztársaság negyedekkora GDP-vel 150 ezres békelétszámú (meg kb 400 ezres mozgósítási tartalék) haderőt tudott fenntartani fényévekkel nagyobb darabszámú haditechnikával.
Ne kezdjuk ezt el ujra, toredekebe kerult az akkori technika, kozepkori technologiat kepvisel a mostaniakhoz kepest, lehetseges volt magadnak is nemcsak javitani, de gyartani is. Ja es ingyen volt a besorozott, otvarosan felszerelt rabszolgaero, es a hadsereg szinvonala meg utokepessege a banyaszbeka segge alatt volt par kilometerrel, a hivatasos tisztikar nagyobbik resze tokeletesen alkalmatlan vagy profi alkoholista volt, mas szoval egy vicc volt az egesz MNH.

A haza védelme kizárólag a társadalom széles rétegeinek részvételével oldható meg: ezt úgy hívják sorkötelezettség.
Amit csak haborus helyzetben indokolt bevezetni.

Amíg valamilyen formában nem állítják vissza a sorkötelezettséget addig ez csak látványpékség.
Ez mar nem a kommunizmus, nem igy megy ma mar.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Amit csak haborus helyzetben indokolt bevezetni.
Az akkor már késő.
Nem tudod elképzelni, hogy mennyire nincs a jelenlegi rendszer mögött humán oldalról semmi.
Szerintem még most is aktívan fogy a behívható hadkötelesek száma.
Egyszerűen a kiöregedő sorállomány létszámát meg sem közelíti az évről-évre felszerelő tartalékosok és ténylegesek száma.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 656
13 863
113
Az akkor már késő.
Nem amikor mar haboru van, hanem amikor alakul a helyzet. Haboruk szinte sosem tornek ki a semmibol, altalaban elotte sokaig tarto, rosszabbodo politikai csata megy. Meg az opportunista haboruk sem nullarol keletkeznek, hanem a lehetoseg szuli oket (e.g., a masik gazdasagi vagy politikai osszeomlasa stb).

Nem tudod elképzelni, hogy mennyire nincs a jelenlegi rendszer mögött humán oldalról semmi.
Szerintem még most is aktívan fogy a behívható hadkötelesek száma.
Egyszerűen a kiöregedő sorállomány létszámát meg sem közelíti az évről-évre felszerelő tartalékosok és ténylegesek száma.
Ezt honnan tudod? Publikus adat? :eek:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Az akkor már késő.
Nem tudod elképzelni, hogy mennyire nincs a jelenlegi rendszer mögött humán oldalról semmi.
Szerintem még most is aktívan fogy a behívható hadkötelesek száma.
Egyszerűen a kiöregedő sorállomány létszámát meg sem közelíti az évről-évre felszerelő tartalékosok és ténylegesek száma.
A tartalékot a leszerelok adják javarészt nem a bevonuló tartalékosok. Nagy kiáramlás nagy létszámú tartalékot jelent. Az hogy sok a hülye és nem kell neki a tartalékos pénz az azok baja... De attól még tartalékos. Csak így ingyen se képzés se pénz. De ha menni kell menni fog.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ezt honnan tudod? Publikus adat? :eek:

A tartalékot a leszerelok adják javarészt nem a bevonuló tartalékosok. Nagy kiáramlás nagy létszámú tartalékot jelent. Az hogy sok a hülye és nem kell neki a tartalékos pénz az azok baja... De attól még tartalékos. Csak így ingyen se képzés se pénz. De ha menni kell menni fog.
Egyszerű matek.
Az utolsó időkben is még 20-30.000 főt rántottak be egy évben.
Ennyi sem tartalékosból nem vonulbe, sem ennyi nem szerel le (már egy ideje nem is lehet).
De a fele sincs meg ennek.
Ha pedig a kiképzettek száma ilyen deficitben van az utolsó aktív sorkatonai évekhez, akkor sajnos a korból való kiöregedés durván erodálja a helyzet esetén behívhatók számát.
Arról nem beszélve, hogy korabban az 50-70000-es éves sorkatonai turnus is rendszeres volt.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 658
113
Ami pletykát én hallottam, hogy MANPADS beszerzés "előrehaladott" állapotban van (ez nem is lenne egy drága beszerzés), meg nagy hatótávú (ABM) légvédelmi rendszer is már ki van nézve. Ha nem lesz ennyire szar a pénzügyi helyzet akkor jövőre talán meg is rendelik.
A Skyranger-torony végső változatának (A3) minősítő tesztje idén nyáron várhatóak az RM közleménye szerint. Év végén vagy jövő év első felében várhatóan konkrét mennyiséget is rendelünk a Skyrangerből.
Más légvédelmi beszerzésről én nem hallottam említés szintjén sem, bár ha ez mind meglenne az már komoly előrelépést jelentene.
Talán még valami CRAM megoldás lehetne (konténeres Skyranger? lézer?), de erről még pletyka sincs egyelőre. Valszeg a C-RAM bevásárlólista végefelé szerepel...

A rakétatüzérségnek kinézett PULS-t én idén őszre várom. A "nagy" (MALE) drón sem késhet sokat, mert a mélységi csapásmérésnek nincs értelme mélységi felderítés nékül. Kell egy nagy drónípus ami SAR radarral mélyen belát az ellenséges területre az ellenséges légvédelem hatósugarán kívülről. Sztem valamelyik HERMES modell lesz, mert eddig minden felderítődrónt az ELBIT-től vettünk. PULS-t is ők gyártják - talán csomagban véve olcsóbb is a kettő együtt.

További Gripen C-ket is esélyesnek tartok 3-4 éves távlatban. Ha egy komplett század nem is, de 4-8 gép még "beeshet".

Szárazföldi beszerzéseket illetően nagyújdonságok szerintem nem várhatóak a következő pár évben - ennek semmi jelét nem látom, hallom. Legfeljebb a már ismert típusokat szerzik be nagyobb mennyiségben (Lynx, KF51, NMS)...
Ősszre a választás után megszorítást várom.

Én az ukrán háború alapján az eszméletlen jól felszerelt, kiképzett könnyű gyalogságot várom, tüzérséget mögé. Az az ami akkor veszteséget okoz hogy ne akarjon senki jönni. Amíg ez nincsen, nem kell több tank.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 292
113
Ősszre a választás után megszorítást várom.

Én az ukrán háború alapján az eszméletlen jól felszerelt, kiképzett könnyű gyalogságot várom, tüzérséget mögé. Az az ami akkor veszteséget okoz hogy ne akarjon senki jönni. Amíg ez nincsen, nem kell több tank.
Könnyű gyalogsagot? Nemgyozik szetcsapni a gyalogosan váltott alegysegeket... Minimális mennyiségű felszerelést és ellátmányt tud kivinni magával a műveleti területre. Amit harcjárművel 5 perc alatt megtesznek távolságba valtaskor azt gyalog másfél órát gyalogoljak töredék felszereléssel mindennek kiteve