[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 622
42 016
113
Valóban nem a laktanyából, csak ha éppen a Tiszántúlra települ egy vegyes lérak csoportosítás, még béke helyzetben is legalább egy nap mire a logisztika a spec (pl. fegyverzeti) javító anyagot eljuttatja az adott harcrend közelébe. Háborús helyzetben a nappali meneteket, a vasutat el lehet felejteni, a légi szállítás is nagyon necces, főleg ha nincs abszolút légfölényünk. Az eléggé valószínűsíthető, hogy akár most, akár a jövőben a keleti és középső országrészben lenne/van szükség erős légvédelemre. Míg a nyugati országrészben az ipari/közlekedési csomópontok légvédelmét SHORAD/VSHORAD erőkkel kellene biztosítani.
Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!
 

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
301
1 344
93
Oda kell tenni ahol lehet ember toborozni rá - a nyugati országrész legfeljebb ezért problémás.
Amúgy 2-3 órán belül el lehet jutni az ország bármely pontjára, szóval fölösleges csak emiatt keletre telepíteni a dolgokat.
Előre tudható ha valaki támadni akar, mert több hetes előkészülettel felvonulással jár. Az oroszok sem tudtak észre vételnül felvonulni a támadáshoz. De már második világháborúban is bőven lehetett tudni hogy németek készülődnek Lengyelország vagy SzU megtámadására - csak nem hitték el.
Vannak és lesznek drónjaink és műholdjaink: drónokkal saját légtérben repülve is látni fogjuk, ha nagy mozgolódás.
Már hetekkel a támadás előtt a komplett MH felvonul a várható támadási irányt figyelembe véve.

A meglepetésszerű állam-az-állam elleni támadásokat el lehet felejteni: már mindenki lát mindent.
Ja, amúgy fasza elgondolás, csak éppen a logisztikai raktárakat is kerékre kellene rakni, hogy a kiszolgálás/javítás is biztosítható legyen ne csak hetekkel később. A két-három órát elfelejtheted (már mos béke időszakban is 4.5-5 óra elaraszolni Debrecenbe ha szerencséd van.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 622
42 016
113
Ja, amúgy fasza elgondolás, csak éppen a logisztikai raktárakat is kerékre kellene rakni, hogy a kiszolgálás/javítás is biztosítható legyen ne csak hetekkel később.
Ez nem Oroszország! k. kicsi távok vannak!
Meg még az kéne hogy a raktárkészletet is betoljuk a front közelébe - az csak legyen minnél távolabb. Az viszik ki ami éppen kell: pl éjszaka totál civil kamionokba pakolva.

A két-három órát elfelejtheted (már mos béke időszakban is 4.5-5 óra elaraszolni Debrecenbe ha szerencséd van.
Ha háborús vészhelyzet van akkor kékvillogóval mennek mindenkit félre terelve az útokról.

Mivel a kitelepülés napokkal, de inkább hetekkel a háború előtt meg történik amúgy is tök mindegy, hogy 3 óra vagy 5óra oda érni.
Egy kisebb raktárbázist feltöltési pontot kialakítanak egy álcázott helyen.
Ukrajnában gyakran használnak mezőgazdasági épületeket, csarnokokat erre - abból van nálunk is bőven.
 

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
301
1 344
93
Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!
Természetesen senki sem olyan hülye, hogy akkor induljon amikor már ég a ház. De akinek van némi előrelátása (szerencsére azért az megvan), már békeidőben elvégzi a leendő tüzelőállások bemérő előkészítését.
De a szomszédban dúló háború tapasztalatai azt mutatják, hogy a tartós bevethetőséghez szükséges logisztikai biztosítást már három-négyszáz kilométer távolságból is nagyon nehéz megoldani, ha nem mi uraljuk a légteret. Ezért lenne célszerű elgondolkodni a bázis laktanya központosítottabb elhelyezkedésén. Természetesen nem a frontvonalban (a légvédelem amúgy sem oda települ), hanem olyan mélységben ami a tüzérség hatótávolságán kívül, álcázott/polgári létesítményben széttelepülve van a közelben, de szükség estén gyorsan után tud szállítani, vagy a bevont eszközök javítását megkezdeni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 622
42 016
113
Természetesen senki sem olyan hülye, hogy akkor induljon amikor már ég a ház. De akinek van némi előrelátása (szerencsére azért az megvan), már békeidőben elvégzi a leendő tüzelőállások bemérő előkészítését.
A NASAMS-es riportban mondták hogy van egy (nyilván nem publikus) lista védendő helyekről vagyis hogy hová kell települni. Ezeket más most is tudják...
De a szomszédban dúló háború tapasztalatai azt mutatják, hogy a tartós bevethetőséghez szükséges logisztikai biztosítást már három-négyszáz kilométer távolságból is nagyon nehéz megoldani, ha nem mi uraljuk a légteret. Ezért lenne célszerű elgondolkodni a bázis laktanya központosítottabb elhelyezkedésén.
Nem nagyon látom ki a fene uralná mi légterünket. Valszeg mi sem uralnánk teljesen, de az ellenség sem!
Az oroszok nem uralják az ukrán légteret pedig az ukránoknak alig van légiereje és légvédelmük is teli van lyukakkal.

Már most jobb lefedettségű légvédelmünk van kis és közepes távon, mint az ukránoknak. Bár nincs sok ütegünk, de kicsi az ország, ami itt előny: jobban védhető a légtér a földről.

Állítólag 4 indító van nálunk egy ütegben. 6x4= 24 indító. Ha visszafogott becsléssel 20 km hatótávot számítok egy indítóra (kb. ennyi a széttelepíthetőségi táv is), akkor 1256 km2 indítónként, tehát 24 indító kb. 30 ezer km2-t vagyis az ország harmadát lefedi. Nyilván kiterjedt lakatlan területeket nem kell védeni, de azért nem áll rosszul a földi légvédelmünk. Inkább rakétából kellene vagy 2x ennyi...
Hagyományos repülők meg CM ellen ez egy elég jó alap, persze légvédelemből sosem elég.

A VSHORAD meg ABM ami nagyon hiányzik - sztem utóbbi sztem pár éven belül beszerzésre kerül...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 893
72 843
113
Nem akkor indulnak el amikor kitört a háború!
Már hetekkel korábban ott lesznek!

Nem a semmiből jön egy támadás - ne vicceljünk már!
Az a kósza ukrán dron is a semmiből jött. Igaz éjjel takarodó után, de azért na, semmit sem tudtunk vele kezdeni. Ennyi erővel egy tucatnyi is nyugodtan jöhetett volna, pláne hogy azóta megjobban szeretjük egymást az ukránokkal.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 857
32 414
113
Majd ha meg nezted,es mond benne valami erdekeset kerlek jelezd hogy megeri meg nezni-e :D
Olyanoknak készült, aki alapjában nem foglalkozik a haderővel. Talán egy-egy diánál volt kicsit mélyebb pl.: OPCOM/OPCON, mission command filozófiája. A fórumozók többsége sokat nem veszít, ha nem nézi meg.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 387
19 782
113
Olyanoknak készült, aki alapjában nem foglalkozik a haderővel. Talán egy-egy diánál volt kicsit mélyebb pl.: OPCOM/OPCON, mission command filozófiája. A fórumozók többsége sokat nem veszít, ha nem nézi meg.

Kb. 10 percig néztem ,aztán hagytam. Nem érdemes megnézni annak, aki itt van rendszeresen.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 335
7 411
113
Mi lett elb*szva?

Nem sikerül megvalósítanunk, de még csak akarnunk sem azt az alapelvet, hogy képesek legyünk önerőből megvédeni magunkat.
Természetesen ennek vannak anyagi, gazdasági, demográfiai és földrajzi keretei.
De a jelenlegi politikai és katonai vezetők egyöntetű álláspontja az, hogy a NATO mindentől megvédene bennünket, és ebből kifolyólag kizárólag a tagsághoz szükséges minimum szintett hajlandóak biztosítani.
Pedig a józan ész azt diktálná, hogy a NATO tagságunk által feltételezett biztonsági garanciák csupán az egyik pillére legyen az védelmi képességünknek, és mellette törekedjünk a minél nagyobb önállóságra.
Több érv is szólna mellette:
  • Egyértelműen növelné a valós biztonságunkat.
  • Növelné a védelmi szövetségben való megbecsültségünket.
  • Növelné a regionális politikai mozgásterünket

Minden mellette szólna, de egy láthatatlan üvegplafon képtelenné teszi a vezetőinket a valós önvédelmi és érdekérvényesítő képesség megteremtésére, miközben a környezetünk egyre veszélyesebbé válik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 407
84 288
113
Mi lett elb*szva?

Nem sikerül megvalósítanunk, de még csak akarnunk sem azt az alapelvet, hogy képesek legyünk önerőből megvédeni magunkat.
Természetesen ennek vannak anyagi, gazdasági, demográfiai és földrajzi keretei.
De a jelenlegi politikai és katonai vezetők egyöntetű álláspontja az, hogy a NATO mindentől megvédene bennünket, és ebből kifolyólag kizárólag a tagsághoz szükséges minimum szintett hajlandóak biztosítani.
Pedig a józan ész azt diktálná, hogy a NATO tagságunk által feltételezett biztonsági garanciák csupán az egyik pillére legyen az védelmi képességünknek, és mellette törekedjünk a minél nagyobb önállóságra.
Több érv is szólna mellette:
  • Egyértelműen növelné a valós biztonságunkat.
  • Növelné a védelmi szövetségben való megbecsültségünket.
  • Növelné a regionális politikai mozgásterünket

Minden mellette szólna, de egy láthatatlan üvegplafon képtelenné teszi a vezetőinket a valós önvédelmi és érdekérvényesítő képesség megteremtésére, miközben a környezetünk egyre veszélyesebbé válik.
Önerőből megvédeni magunkat az egy 100-200.000 fős haderő minimum. Ehhez vagy 3 ezred multirole repülő, néhány 100 harckocsi, vagy 1000db IFV és APC meg vagy 6-10 tüzerosztály.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 407
84 288
113
Létezik középút is.
Nem nem létezik. Ha önnálló honvédelmet akarsz, akkor az van amit leírtam. Ha nem az van, akkor nincs önálló honvédelem. Magyarországnak kb 2000km hosszú a határa, ha nem abból indulunk ki, hogy egyszerre támad ránk minden szomszédunk, akkor számolhatunk csak harmadnyi védendő határszakasszal ami 600km. A szomszédunkban van egy háború ami nagyjából 1000km-es arcvonalon zajlik eltérő intenzitással. Az ukránok ezt az 1000km-es arcvonalat nagyjából 400.000 emberrel védik...