[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
301
1 344
93
Nagyvonalúan megfeledkezel a ránk veszélyt jelentő potenciális ellenségekről.
Ők sem volnának képesek 500 km-en támadni, de kevesebben igen. 1 felszerelt dandárral nem tudjuk őket elrettenteni, de 5-7 dandárral igen.
A tartalékos pedig arra jó, hogy a professzionális katona ott lehessen ahol szükség van rá, és ne az alacsonyabb rendű feladatok foglalják le. Viszont jobb, ha jó kiképzést kapnak és jó felszerelsést, máskülönben ténylegesen nulla az értékük.
Nincs értelme a vitának! Mert egy csomó szempontot figyelmen kívül hagy.
1. a biztonságpolitikai helyzet gyökereiben változott meg, tehát épelméjű nemzet gondosan mérlegelve, de megfelelő választ kellene hogy adjon erre a kihívásra. Figyelembe véve gazdasági és humán erőforrásait, esetlegesen szövetségesei lehetőségeit, azok akaratát egyaránt a védelme erősítése szempontjából.
2. A legnagyobb veszély jelenleg Ukrajna irányából várható, mivel a háború extrém helyzeteket is okozhat a közös határszakaszon, vagy annak közvetlen környezetében (nem csak szárazföldi, de levegőből történő akciók ellen is védekezni kell, megfelelő nagyságú és összetételű erők térségbe történő kirendelésével, védelmi lépcsők kialakításával). Ezen erők készenléti erőként kell, hogy rendelkezésre álljanak (amit lehet előre össze kell málházni, előkészíteni). Védvonalba rendelésük csak a helyzet fokozódásával arányosan történne, de a védvonalak felügyelete folyamatos kell, hogy legyen, az álcázás maximális figyelembevételével és megtévesztő állások kialakításával egyaránt.
3. A magyar - ukrán közös határszakasz hossza 136.7 km. Ennek a szakasznak, akarat esetén jól előkészíthető a védelme (támpontok, védvonalak, megerősített települések kialakításával, figyelembe véve a földrajzi adottságokat (Tisza, Tiszazug, erdős, árteres, ingoványos szakaszok) a terület viszonylag jól védhetővé alakítható.
4. Az intell. tevékenységek valamennyi fajtáját fenn kell tartani, valamint lehetőségek függvényében fokozni azokat az ukrán oldal legalább 60-100km mélységéig.
5. Erőszámvetés, mivel számolhatunk támadó erőként (kivérzett, de harcedzett dandár, zászlóalj kötelékekkel, vagy kisebb öntörvényű fegyveres csoportokkal), mindenkor a megfelelő nagyságú ellenerők állásba rendelése, a tartalékok készenlétének emelése szükséges. Logisztika-logisztika-logisztika a folyamatos készenlét vagy esetleges harctevékenység teljes-körű biztosításához.
6. Ukrán vereség esetén várható-e, hogy az orosz csapatok tovább vonuljanak esetleg NATO tagállamok (illetve kifejezetten Magyarország) irányába? Az én véleményem határozottan nem.
7. Van-e jelenleg erőnk max. dandár erejű, de nem szervezett fegyveres csoportok feltartóztatására? Az én véleményem az, hogy az itt lévő NATO megerősítő erőkkel, azért ezt a szintet megtudnánk ugrani. Főként abban az esetben, ha a jelenlegi műveleti besorolású katonai szervezeteink, mind személyi, mind technikai feltöltöttsége elérné a béke állománytáblájuk legalább 80%-át (ez az ÖT-k behívásával gyorsan akár 100%-ig feltolható (tudom az ÖT-sek nem műveletiek feltöltésére vannak, de ha kell ők lesznek az elsők ehhez), hadi-állománytáblára feltöltés nem szükséges egy max. dandár erejű, támogatás nélküli, morálisan elkeseredett, szedett-vedett csapat visszaveréséhez/lefegyverzéséhez.
8. Mekkora erő szükséges egy ukrán vereséget követő hidegháborús szembenállás estén Magyarország számára, amennyiben NATO tagállam marad? Mekkora kellett a VSZ idején? Nincs új a nap alatt, a 80-as évek MN létszáma 120 ezer körüli volt.
A demográfiai és gazdasági adatokat és azok trendjeit figyelembe véve minimum 70 ezer fős létszám lenne az ideális, 40 ezer fős aktív és 30 ezer fős ÖT létszámmal (+ a hadkötelesek, ha borul a bili).
Hol tartunk most? Nagyjából a felénél, kicsit más összetételi arányokkal (az aktív 20 ezer fölött, az ÖT 15 ezer alatt.)
Szükséges erősíteni az országvédelmi képességét, fejlesztve a Magyar Honvédséget? Igen, haladéktalanul!
Van rá tettekben is tényleges politikai akarat? Mindenki válaszolja meg saját maga!
Felelős ezért az MH, ha nincs elég katona, megfelelő minőségű és mennyiségű egyéni felszerelés, technikai eszköz? Igen, van az a vezetői szint, akinek az lenne a feladata, hogy minden fórumon hangsúlyozza mi az amire a haderőnek szüksége van az eredményes tevékenységhez. Akik ezeken a magas katonai (politikai) vezetői szinteken ültek/ülnek, ha megpróbálták/megpróbálnák ezt, akkor nem voltak/lennének hosszú életűek ezekben a beosztásokban. Mentség az egyéni érdek (íróasztal féltés) bármire is? Semmiképpen!
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 934
16 383
113
Nem, marhára nem ez történi. Meg csak ehhez hasonló sem történik.
Nézz körül, hogy milyen gyorsan változik, sok tekintetben erodálódik a mi kis környezetünk és benne mi is kulturális, gazdasági, geopolitikai, társadalmi, technológiai, demográfiai szempontból. Egyébként ez nem meglepő, mert minden civilizációs-evolúciós lépcsőnek van egy kifutása, csak jó lenne végre "a minden úgy lesz mint régen, úgysem lesz baj" hozzáállást egy kicsit háttérbe szorítani. Ha erre nem készülünk fel 30-50 éves távlatban anyagi, szellemi, védelmi tekintetben, akkor nagyon nagy baj lesz. Ez nem pánikkeltés, vagy jajveszékelés, csak nem tekinthetünk el attól, hogy ha sok folyamat a tendenciákat figyelembe véve továbbra is rossz irányba halad, akkor majd ízlés szerint választhatunk az atomháború-technodiktatúra-demográfiai összeomlás-polgárháború-elsivatagosodás-kulturális dekadencia lehetőségek egy variációja közül. Igen, kitágítottam az értelmezési keretet, de egy ország fennmaradása szempontjából ezek mind egzisztenciális veszélyt tudnak hordozni.
Erős hadsereg nélkül pedig álmodni se merjünk semmiről, mert ezek a problémák (az atomháborút kivéve a képből) nem csak nálunk üthetnek be. Ha meg a feszkót mindenki a másikon akarja majd levezetni, akkor kelleni fog egy valóban ütőképes hadsereg. Persze csak akkor, ha minden szempontból egy egészséges közösséget fogunk tudni alkotni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Van egy harmadik út a THI-n (Természetes Humán Intelligencia) alapuló haderőfejlesztés, amelynek jellemzői:

  1. Nem vertikális (magasabbegység) hanem horizontális (csapatnem) alapú haderőfejlesztés, amely által nem homeopátiás mennyiségben kerülnek beszerzésre hadfelszerelések, hanem többszázas tételekben, ezáltal élni tudunk a nagy megrendelésből adódó árengedménnyel.

  2. Nem elavult, jobb esetben középszerű szenderekre alapozzuk a haditechnikát, amelyet így 10-15 éven belül le kell cserélni/modernizálni (de nem csak azt, hanem a lőszerkészletet is!), hanem valóban a jövőbe mutató sztenderdeket honosítunk meg.

  3. A haderőfejlesztésen érdemtelenül nyerészkedőket a Schindler listájában látottak alapján kell kezelni.

  4. Elsőként a valóban elrettentő fegyvereket (SRBM, CM) és azok védelmét, továbbá a kritikus infrastruktúra védelmét ellátó védelmet kellett volna megteremteni (ABM A2/AD rendszerek) + aerosztátok, AEW repülőgépek.
    És miután ez megvan, el lehetett volna kezdeni a többi csapatnem felépítését mindezek által biztosított védelme alatt.
Ekkora faszságot itt régen hordtak össze.
Mert a korrupció kiszorítása az értelmes pont, de a szakmai része orbitális hülyeség.

A csapatnem és a mgasabbegység nem összevethető fogalmak, olyan mintha összefüggest alkotnál a kettes létra és a vízbázisú festék közt.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 902
14 642
113
Ekkora faszságot itt régen hordtak össze.
Mert a korrupció kiszorítása az értelmes pont, de a szakmai része orbitális hülyeség.

A csapatnem és a mgasabbegység nem összevethető fogalmak, olyan mintha összefüggest alkotnál a kettes létra és a vízbázisú festék közt.
Szerintem pedig az az orbitális hülyeség, ahogy most történik a haderőfejlesztés.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Meg a túlárazott diszfegyverek vásárlásának befejezese és helyette használható venni.
Meg túlfizetett diszhuszarokat meg egyéb iroasztalhuszarokat és sleppjuket kidobni ,és helyettük harcolni képes katonát felvenni kb 2x annyit mint amibe ezek kerülnek.
Stb...
Mindig ez a riogatás hogy jajj nem lehet ám egy delelottnyi felvonulásnal nagyobb hadsereg mert tönkremegy az ország.
Majd ha egyszer háború lesz adok kaszát meg kapát aztán aki akar mehet védekezni mert fegyver sosem volt a kezében és várhatja a megmentő dán meg holland seregeket.
Erre ami van semmi szükség, 100-200 diszkatona Pesten megoldja, minden más sci-fi feladat.
Ha elküldöd az adminisztratív beosztású katonákat, es behívsz helyettük lövészeket, akkor 2 pec alatt omlana össze az egész rendszer. Bár nem, mert az adminisztratív beosztású katonák nélkül fel sem lehetne szerelni a +harcolókat.

Igazán örülök, hogy ma is csepegtettél nekünk a hozzáértésed eszenciájából.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 860
13 110
113
Meg a túlárazott diszfegyverek vásárlásának befejezese és helyette használható venni.
Meg túlfizetett diszhuszarokat meg egyéb iroasztalhuszarokat és sleppjuket kidobni ,és helyettük harcolni képes katonát felvenni kb 2x annyit mint amibe ezek kerülnek.
Stb...
Mindig ez a riogatás hogy jajj nem lehet ám egy delelottnyi felvonulásnal nagyobb hadsereg mert tönkremegy az ország.
Majd ha egyszer háború lesz adok kaszát meg kapát aztán aki akar mehet védekezni mert fegyver sosem volt a kezében és várhatja a megmentő dán meg holland seregeket.
Erre ami van semmi szükség, 100-200 diszkatona Pesten megoldja, minden más sci-fi feladat.
Az adminisztrativ es irodai dolgozok nelkul meg bakancsomse lenne…nem kell oket lenezni (en is voltam irodahuszar)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 923
113
Az nem önnálló védelmi képesseg! Az elrettentés, ami vagy bejön vagy nem.


Az előbb beszeltem axiómákról, itt van néhány:

  • 1 raj 70-100 méter széles terepszakaszon védekezik.
  • 1 szakasz 300-500 méter széles terepszakaszon védekezik.
  • 1 század 1-2km széles és mély terepszakaszon védekezik.
  • 1 zaszlóalj 2-5km széles és mély terepszakaszon védekezik.
  • 1 dandár 6-15km széles és mély terepszakaszon védekezik.
Lehet számolgatni, hogy akárcsak a legkisebb határszakaszunkhoz hány ember kell...

Ui.: Ezek gépesített lövészekre számolt értékek, ha csak területvédelmi gépkocsizó vagy könnyűlövész erőid vannak akkor harmadával felével csökkentheted a század, zászlóalj és dandár védősávokat, különben csak lemészároltatod őket!
Ha sikerül talalnod egy jól védhető folyót, akkor ott elég fele ennyi emberrel számolni.

Azt vágod, hogy most írtad le, hogy katonailag miért nem értek egy kalap sz@rt se, és, hogy miért volt hiba elbaszni rátok 10+ milliárd eurót, és, hogy miért idiótaság a "kúrva keveset, de legalább drágát" hozzá állás ami a Zrínyit jellemzi? o_O
Egy esetleges ukrán menekülős invázió esetén Nyíregyházát sem tudnátok megtartani jelenleg, nem, hogy az országot.
Van kb. 8000 harcoló katonánk sok 10 milliárd euróért.
Az amúgy is gatya haderő patyomkin fejlesztése nagyon nagyon célt tévesztett!

(Kriss és a többiek meg ne vegyék személyeskedésnek. Nem a honvédekre vagyok mérges!)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 136
130 338
113
Azt vágod, hogy most írtad le, hogy katonailag miért nem értek egy kalap sz@rt se, és, hogy miért volt hiba elbaszni rátok 10+ milliárd eurót, és, hogy miért idiótaság a "kúrva keveset, de legalább drágát" hozzá állás ami a Zrínyit jellemzi? o_O
Egy esetleges ukrán menekülős invázió esetén Nyíregyházát sem tudnátok megtartani jelenleg, nem, hogy az országot.
Van kb. 8000 harcoló katonánk sok 10 milliárd euróért.
Az amúgy is gatya haderő patyomkin fejlesztése nagyon nagyon célt tévesztett!

(Kriss és a többiek meg ne vegyék személyeskedésnek. Nem a honvédekre vagyok mérges!)
Ez a 10+ hogy jön ki?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 409
84 296
113
Azt vágod, hogy most írtad le, hogy katonailag miért nem értek egy kalap sz@rt se, és, hogy miért volt hiba elbaszni rátok 10+ milliárd eurót, és, hogy miért idiótaság a "kúrva keveset, de legalább drágát" hozzá állás ami a Zrínyit jellemzi? o_O
Egy esetleges ukrán menekülős invázió esetén Nyíregyházát sem tudnátok megtartani jelenleg, nem, hogy az országot.
Van kb. 8000 harcoló katonánk sok 10 milliárd euróért.
Az amúgy is gatya haderő patyomkin fejlesztése nagyon nagyon célt tévesztett!

(Kriss és a többiek meg ne vegyék személyeskedésnek. Nem a honvédekre vagyok mérges!)
Micsoda?