[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- nehéz lövész dandár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ami nem nyilvános,arrol nem tudok mit mondani.
A nehézkes dd eddig nyilvánossan elérhető,mondjuk qrvahiányos,szervezeti felépitése egy alárendelt dd-é,nem önálló tevékenységre szánt alakulaté.
Sokminden....Mi hianyzik meg a nehez ddt-bol?
Az önálló dd nagyobb,több a támogató és kiszolgáló eleme.
Mint pl egy jól felszerelt ,mindenkinek ingyenes étkezde
Mint pl egy jól felszerelt ,mindenkinek ingyenes étkezde
Tábori századkonyha.
Biztos nincs már meg,de anno tábori félpótra épitett péksége is volt egy dd-nak.Napi 5000 embernek való kenyér,péksütemény gyártására méretezték (egy önálló dd a logisztikai farokkal kb ekkora személyi létszámmal birt volna)
Ohh kosz maskor regenyt tudsz irni a a burgepekrol meg sok sok illusztralast de most valahogy nem
3 gépesitett zl (visszatérő javallat volt,hogy legyenek 4 századosak,kibővitve egy hk századdal)Ohh kosz maskor regenyt tudsz irni a a burgepekrol meg sok sok illusztralast de most valahogy nem
2 hk zl (itt is melmerült az 1 gépesitett századdal való kiegészités.Ahogy az 5 gépes szakaszhadrend is)
1 felderitő osztály.(erős zl méretű alakulat.Felderitő,harcfelderitő és előörs feladatokra)
A g.zl-ak szervezete az av mellet önjáró csöves tüzérséget is tartalmaz(1 üteg av,1 üteg önjáró-végül anno a 120milis av kivonásra került,és a helyett lett a 2S1.Ugyanis a kivont 1943M av-ket soha nem pótolták a DiGép által gyártott Sany av-kel.Vágyálomként még felmerűlt egy könnyű sorozatvető félüteg,4 tűzgéppel-ami soha nem lett végűl hivatalossan még betervezve se)
Hk zl is kapjon av üteget (ez se valósult meg soha,pedig Vasziljokot állmodtak oda)
Tüzérosztály,egy 8 tűzgépes sorozatvető üteggel kiegészitve (harchelyzetben további szükséglet szerinti megerősités a közponi tüzértartalékbol)
Mind a hk,mind a g.zl-ak hadrendjében szerepeljen az alapjármű müszeki utász változata,harctéri vontató képességgel
Műszaki zl,rohamutász,harctéri mentő,állás és akadályépitő képességgel
1 hidoszlop (többféle hiddal)
Hiradó zl
REH század.
Vegyes légvédelmi üteg(osztály-de pl MANPAD lövész szakasz szinten a gyalogság hadrendjében is-de álmodozók a g.zl hadrendekbe is igéyeltek volna legalább egy fél üteg SHORADot vagy/és AAAt)
Pct tüzér osztály (itt is,IPTR a gyalogságnak a saját hadrendjében is van)
Egészségügyi zl (1 század harctéri mentőképességgel)
Ellátó zl,harctéri hadtápképességgel
Csatolva egy logisztikai zl,(inkább ezred,karbantartó,műszaki,ellátó és szállitó elemekkel.Mögöttes terület biztositási feladatokra harci képességű alegységekkel)
Ma még jönne hozzá egy dronos tüzér alegység (plusz a csapatok haderendjében lévőkön felül)
Vagyis dronok minden szinten mindenféle feladatra,mindenkinek.
Hogy egy dd önálló hadműveleti egység lehesen,rendelkeznie kell mindennel ahoz,hogy harcolni tudjon.
Egy magasabb kötelékbe szervezett dd-nak nem kell mindennel rendelkeznie,mert igény és lehetőség szerint kap megerősitést a ho szintről,aminek a kötelékében alárendeltként harcol.Pl nem kell neki feltétlen két hk zl,mert ha kell,tud kapni megerősitésül hk-kat a ho hk dd-tol.Nem kell komplett megerősitett műszaki zl,elég egy müszaki század is-mert ott a ho szervezeti szint megerősitő lehetősége.Stb.
Hát úgy főbb vonalaiban.....Megvillantottam a variációs lehetőségeket,amik száma a Világegyetem csillagainak számával vetekszik.
Ma már a technikai fejlődés miatt szerintem sok képességet alegység szintre integrálva is le kell vinni.
Mindenesetre,baromi sok minden kell ahoz,hogy egy dd önállóan harcolni tudjon.Az édeskevés a boldogsághoz,hogy van 1 zl Leo,meg 2 zl Lynx,és egy osztály PzH.Igazábol egy önálló dd állományának több mint fele akkor lát ellenséget,mikor az már fogoly (log ezrednek pl feladata a hadifogolytábor működtetése is,szükség esetén.Vagy pl olyan apróság,hogy gépjármű javitó és csere század.Meg tábori pékség,és még viztisztitó képesség is kell,mert KELL.),vagy a gaz ellen harcoló csapatai betörnek a körleteikbe.
De vegyünk olyasmit,mint pl az aknamező átjárónyitó képesség.Mindenki a ruszki Meteorra,meg speciális hk alapú nehézgépekre gondol automatikusan.Holott rengeteg ilyen eszköz van.RM,valójában Denel hátizsákos nyújtotttöltet kivetőjének képét még be is tettem a fórumra (de ki emlékszik már arra?).Akár minden lővésszállitó rakterébe be lehet szuszmákolni olyat.(erről jut eszembe,a MozgóZáróOsztagokat nem is emlitettem a dd haderndben).De nem csak a búrok gyártanak olyat.Angol változat egy puskagránát,ami kihúzza a nyújtott töltetet a zskbol (RAMBS).De gyártanak ilyesmit a zsidók,francik,japánok,pakisztániak,egyiptomiak......Zsidó változatban van olyan,ami kicsit nagyobb,de még emberes hordozásdú,egy csőben van minden részegység.És az a cső rögzithető járművekre kivülről,és távirányitással inditható.Merkava elején van az aknafelderitő talajradar,hátsó részre meg ezek a csövek felerősitve-és minden egyes hk/PSZH ellátható igy aknamező átjárónyitó képességgel.
De akna telepitő képességgel is....Orosz Wind-M egy egyéni aknatelepitő rendszer,ami egy könnyen felszerelhető segédkerettel járművekre is telepithető.És igy akármilyen járgány képes villámgyorsan szórt aknamezőt létesiteni.(másoknak is van hasonló,csak szerintem ez a muszka a legötletesebb).
Szóval iszonyat sokminden kell,sokféle felszerelés,szakszolgálat,ellátó,támogató,biztositó alegység,hogy egy dd harcolni tudjon.Pl tiszta viz nélkül a katonák megbetegszenek,a vizhűtéses járművek hűtői eltömődnek,ember és gép egyaránt harcképtelenné válik.
A ringlispilt kifelejtetted!
A 2 hk. zl-as dandár már harckocsi dandár. Kiválóan megvan az 1 hk. zl.-jal is.
EW század sehol sem szervezetszintű eleme egy nehézdandárnak.
Dandárnak ne akarj már EÜ zászlóaljat vízionálni. Jó lesz az EÜ századnak is, általában annyi szakasszal, ahány zászlóalj a dandárban van (+1?).
A dandár szintű drónoperáció leginkább a felderítő zászlóalj feladata lenne (lehet a tüzéré is, de itthon tudtommal a felderítők dolgoznak elsősorban velük). Akár külön század erővel, vagy dandárközvetlen századként
Pct zászlóalj - szerintem - egyik másik NATO tag hadrendjében sincs. Mint ahogy a harkocsi zászlóalj AV közvetlen alegysége sem.
Gépesített lövész zászlóaljak csak zl. tüzérséggel rendelkeznek, max. 120-as AV-vel.
A NATO standard 155-ös tüzérség külön tüzérosztályba van szervezve.
Szervezeti okokból, ha 105-öst is használnak, akkor az is osztályként csatolódik a dandár tüzérséghez. Az már más kérdés, hogy működés közben dedikálni szokták őket tűzszakaszonként az egyes lövész zászlóaljakhoz.
Az hogy szervezetileg nincs állandó tábori tüzérség a zászlóaljhoz dedikálva (a 120 AV nem az), az inkább rugalmasságot ad a szervezetnek. Mert a feladathoz lehet optimálisan összeállítani a zászlóalj szintű különítményeket.
A sorozatvető sem feltétlen előírás egy dandár tüzérségi komponenséhez. Nyilván jó, ha van, de ettől még "készre jelenthető" egy nehéz dandár.
A hídépítő képességnek is csak árok áthidaló szintig kell jelen lennie (Leguan) . A pontonozás, fix híd építés már a magasabb egység feladata.
Különben minden stimmel...
Nyilván, dandár törzsnek (híradó század, Eü század, légvedelmi század, VV szakasz), logisztikai és műszaki zászlóaljnak, mindenképpen lennie kell, de ezt szerintem már össze tudjuk lapátolni most is. 2028-ig meg még kapni fog par elemet.
A jelen helyzetben a hadrendbe állított (azaz teljes funkcionalitással rendelkező) láncos IFV, ami számban (minimum 3 zl.) kevés lehet (meg valamikor jövőre tervezik a hadrendbe vételt is).
Jajj már, milyen ember vagy te, hogy megpróbálsz elszakadni a 30-40 éves dolgoktól?
Neméppen.A 3+2 egy régi lakodalmas zenekar,és még mindig gépesitett dd száma.3 hk+2 g.zl lenne már hk dd.
IDF és az US Army akkor kivétel.Egyébként nálunk nagyon előremutatóan már a 86os Rubin hadrendben szerepelt-csak sose lett megvalósitva.
REH képesség ma már elengedhetetlen.És nem csak dedikált alegységként,hanem mindenhol fel kell készülni rá.
Nincs mögötte Ho.A hadosztály eü zl feladatait is le kell hozni dd szintre.Hogy ez most egy duplájára hizlalt század,vagy egy sovány zl-nekem mind1,csak tudja ellátni a feladatát.
Dronok szerteágazó feladatai miatt több megoldás is lehet-de leginkább azok vegyitéke.Egyrészt kell dron a tüzér felderitő ütegnek,mint felderitő dron.Másrészt lehet támadó dronokbol egy külön tüzérüteg/osztály ezzel párhuzamosan.És vannak/lesznek felderitő és támadó dronok harcjármű,sőt,akár egyéni harcos szintjén is.
Szóval a dronok mindenüt jelen lesznek,vannak már jobb helyeken.
Felderitő osztályban külön is lehetnek felderitő dronok.REH században is-de a dronok többfeladatuságuk lévén átfedhetik a különböző szakirányokat.(pl a REH felderitést sokhelyen beintegrálják a felderitő szakalakulatba.)
Biztosan kell egy dronműveleteket koordináló központ.
De összevonhatjuk a dd szintű dronokat feladatuktol függetlenül egy dd dron századba is (én spec a tüzérség dronjait inkább a tüzérség szervezetébe integrálnám.)
Pl oláhoknak is van pct osztályuk.....Nekünk is...(vagy már csak üteg?)
Spec mi is rendelkeztünk zl szinten 2S1 tarackkal.Afganisztánban és Irakban az US Army vegyes,növelt zl üteget használt,av+105milisek.(Vietnámban is,de nem erőltetem,@dudi nehogy szivinfarktust kapjon ilyen osdi dolgoktol
). @Kávé meg majd felolvassa,mit linkeltem pár napja neki,hogy mekkora tüzérsége volt egy SADF mobil (zl) hcsop-nak....Seggreülsz tőle.És még a tapasztalatok hatására erősiteni is akarták....Szabványosan,igen.De van kivétel.És ippenséggel több fejlesztés is zl szintre szán 155/152milis könnyű kiérőtarackokat (pl az oroszok a Pat-S önjárót zl szintre is akarják előszedni-mert kell a tüzérség)
Általában adminisztrativ okokbol ez a gyakorlet.Hosszabb háborúkban szervezetrendileg is kialakitanak vegyes zl,de akár század hcsop tüzérséget is,de békeidőben az adminisztrativ okokbol azokat rendre visszaszervezik.Pl az SADF mobil hcsop-tok is elvesztették szervezetszerű 155milis taracakos,meg sorozatvető ütegüket a béke kitörése után.Meg lényegében mindent,mitől mobil hcsop-ok voltak,ma már sima g.zl-ak.
De a BTC és a BTG szervezetek meg megjelentek az US Armynál,ruszkiknál,svédeknél,franciknál,stb.Ezek lényegében vegyes önállóan alkalmazható zl hcsop-tok,vagyis mobil hcsop-ok.....(BTG vesztét egyáltalán nem az alapelgondolás okozta,hanem az oroszos kivitelezés.Eredeti orosz elgondolásban a BTG-knek különben dd és ho szerveztbe is összevonható moduláris alakulatoknak kellet volna lenniük)
Magstoronyelmélet.....Nem érdekel a NATO minimum előirás.A harcképesség érdekel.Nemhogy dd,de zl szinten is kéne a sorozatvető.Sőt,nagyon könnyű sorozatvetők,föleg a mai modern PGM képesek,akár század szintre is levihetők (minden háborúban,most Ukrajnában is rendre megjelennek a miniGradok,alegységtámogatónak-mert hasznosak)
Nem irtam,hogy szallaghid feltétlen kell.....(de ami szt illeti,egy kisebb darab,ami nagyobb folyokon kompként nehéztechnikát tud partváltani,bizony kéne...).És egy valag hidféle van még a ponton meg a Leguán féle rohamhidak között.
Önálló hadműveleti manőveregység felett még mindig nincs ho szint.....Vagyis a ho szintű dolgokra önállóan képesnek kéne tudnia lennie.....Méég mindig....
Egy alárendelt,NATO minimum előirás szinű dd-t talán igen.....
És pont ebből látszik,hogy mire szervezték a Zplant.
A NATO majd megvéd.
Egy alárendelt,NATO minimum előirás szinű dd-t talán igen.....
És pont ebből látszik,hogy mire szervezték a Zplant.
A NATO majd megvéd.
-----
Nagyon jól látod a helyzetet. Gyakorlatilag nincs olyan beszerzés amely teljessé tenné ezt a nehézdandárt. Önálló összefegyvernemi harcra, csak koalíciós kötelékben NATO alárendeltéségben lehet majd ténylegesen használni. Ami nagyon hiányzik, az a drónos alegységek, akár dandár, akár felderítő század alárendeltségben (én mindkettőbe raknák, mivel a "kamikaze" drónok nem elsősorban felderítő eszközök. A MANPADS és öjnáró légvédelem. (utóbbi lesz majd minimális szinten, a MISTRAL-os UNIMOG nem egy XXI. századi megoldás.. A IFV-s zlj-k pedig gyakorlatilag ha a nehez dandárhoz kerülnének, akkor a többi magyar dandár "meztelenel" nehéztechnika nélküli területvédelmi erővé silányul a BTR80 PSzH-k és tehergépjárművek, valamint tüzérség nélkül.. (minmális T-72 századdal, ha egyáltalán megkapnák az ellenerő, és a még megmaradt MBT-ket (és még kezelő is kéne hozzá.)..
És pont ebből látszik,hogy mire szervezték a Zplant.
A NATO majd megvéd.
-----
Nagyon jól látod a helyzetet. Gyakorlatilag nincs olyan beszerzés amely teljessé tenné ezt a nehézdandárt. Önálló összefegyvernemi harcra, csak koalíciós kötelékben NATO alárendeltéségben lehet majd ténylegesen használni. Ami nagyon hiányzik, az a drónos alegységek, akár dandár, akár felderítő század alárendeltségben (én mindkettőbe raknák, mivel a "kamikaze" drónok nem elsősorban felderítő eszközök. A MANPADS és öjnáró légvédelem. (utóbbi lesz majd minimális szinten, a MISTRAL-os UNIMOG nem egy XXI. századi megoldás.. A IFV-s zlj-k pedig gyakorlatilag ha a nehez dandárhoz kerülnének, akkor a többi magyar dandár "meztelenel" nehéztechnika nélküli területvédelmi erővé silányul a BTR80 PSzH-k és tehergépjárművek, valamint tüzérség nélkül.. (minmális T-72 századdal, ha egyáltalán megkapnák az ellenerő, és a még megmaradt MBT-ket (és még kezelő is kéne hozzá.)..
Feketén-fehéren?
A Zplán eredményeképpen az egész HM teljes kivetköztetésével majd össze lehet rakni egy éppenhogy harcképes,meglehetősen vegyes összegereblyézett manőver dd-t.
Ami azon kivűl marad,az kb mögöttes területbiztositó erőnek lesz jó.Terület védő erőnek ugyanis nagyon nem fognak megfelelni,mert bármilyen komolyabb ellenséges manővererő legázolja őket a p....be.(egyébként még mindig nem kell a területvédelmi erőknek nehézfegyverzet,se BTR,se más).
Kérdés,logisztikai csapatok milyen állapotban lesznek a Zplán végén?Merthogy harctéri logisztika nélkül a Lynx kb egy napi harc után átlényegül harcjárműböl levélnehezékké.....
Te továbbra sem tudsz különbséget tenni egy szervezeti egység, és egy harci helyzetre létrehozott harccsoport között.Neméppen.A 3+2 egy régi lakodalmas zenekar,és még mindig gépesitett dd száma.3 hk+2 g.zl lenne már hk dd.
IDF és az US Army akkor kivétel.Egyébként nálunk nagyon előremutatóan már a 86os Rubin hadrendben szerepelt-csak sose lett megvalósitva.
REH képesség ma már elengedhetetlen.És nem csak dedikált alegységként,hanem mindenhol fel kell készülni rá.
Nincs mögötte Ho.A hadosztály eü zl feladatait is le kell hozni dd szintre.Hogy ez most egy duplájára hizlalt század,vagy egy sovány zl-nekem mind1,csak tudja ellátni a feladatát.
Dronok szerteágazó feladatai miatt több megoldás is lehet-de leginkább azok vegyitéke.Egyrészt kell dron a tüzér felderitő ütegnek,mint felderitő dron.Másrészt lehet támadó dronokbol egy külön tüzérüteg/osztály ezzel párhuzamosan.És vannak/lesznek felderitő és támadó dronok harcjármű,sőt,akár egyéni harcos szintjén is.
Szóval a dronok mindenüt jelen lesznek,vannak már jobb helyeken.
Felderitő osztályban külön is lehetnek felderitő dronok.REH században is-de a dronok többfeladatuságuk lévén átfedhetik a különböző szakirányokat.(pl a REH felderitést sokhelyen beintegrálják a felderitő szakalakulatba.)
Biztosan kell egy dronműveleteket koordináló központ.
De összevonhatjuk a dd szintű dronokat feladatuktol függetlenül egy dd dron századba is (én spec a tüzérség dronjait inkább a tüzérség szervezetébe integrálnám.)
Pl oláhoknak is van pct osztályuk.....Nekünk is...(vagy már csak üteg?)
Spec mi is rendelkeztünk zl szinten 2S1 tarackkal.Afganisztánban és Irakban az US Army vegyes,növelt zl üteget használt,av+105milisek.(Vietnámban is,de nem erőltetem,@dudi nehogy szivinfarktust kapjon ilyen osdi dolgoktol
Szabványosan,igen.De van kivétel.És ippenséggel több fejlesztés is zl szintre szán 155/152milis könnyű kiérőtarackokat (pl az oroszok a Pat-S önjárót zl szintre is akarják előszedni-mert kell a tüzérség)
Általában adminisztrativ okokbol ez a gyakorlet.Hosszabb háborúkban szervezetrendileg is kialakitanak vegyes zl,de akár század hcsop tüzérséget is,de békeidőben az adminisztrativ okokbol azokat rendre visszaszervezik.Pl az SADF mobil hcsop-tok is elvesztették szervezetszerű 155milis taracakos,meg sorozatvető ütegüket a béke kitörése után.Meg lényegében mindent,mitől mobil hcsop-ok voltak,ma már sima g.zl-ak.
De a BTC és a BTG szervezetek meg megjelentek az US Armynál,ruszkiknál,svédeknél,franciknál,stb.Ezek lényegében vegyes önállóan alkalmazható zl hcsop-tok,vagyis mobil hcsop-ok.....(BTG vesztét egyáltalán nem az alapelgondolás okozta,hanem az oroszos kivitelezés.Eredeti orosz elgondolásban a BTG-knek különben dd és ho szerveztbe is összevonható moduláris alakulatoknak kellet volna lenniük)
Magstoronyelmélet.....Nem érdekel a NATO minimum előirás.A harcképesség érdekel.Nemhogy dd,de zl szinten is kéne a sorozatvető.Sőt,nagyon könnyű sorozatvetők,föleg a mai modern PGM képesek,akár század szintre is levihetők (minden háborúban,most Ukrajnában is rendre megjelennek a miniGradok,alegységtámogatónak-mert hasznosak)
Nem irtam,hogy szallaghid feltétlen kell.....(de ami szt illeti,egy kisebb darab,ami nagyobb folyokon kompként nehéztechnikát tud partváltani,bizony kéne...).És egy valag hidféle van még a ponton meg a Leguán féle rohamhidak között.
Önálló hadműveleti manőveregység felett még mindig nincs ho szint.....Vagyis a ho szintű dolgokra önállóan képesnek kéne tudnia lennie.....Méég mindig....
Egy alárendelt,NATO minimum előirás szinű dd-t talán igen.....
És pont ebből látszik,hogy mire szervezték a Zplant.
A NATO majd megvéd.
Az egyik elsősorban adminisztratív okokból létezi, a másik meg a harcfeladatra van kikülönítve.
A NATO felajánlásunk adminisztratív és a NATO által kiegészítésre kerül. Nem is rendes szervezeti egység, hiszen úgy lesz összepakolva ad-hoc rendszerben. Ez nem egy VJTF, amit azonnal napokon belül harcba kell tudni dobni.
Hiszen ez a cél vele! Erre találták ki! Ez egy felajánlott (és nem felállított) dandár, amit be kell tudni illeszteni a NATO szabványos harci rendszerébe. Ha mi önnállóskodunk pl. Vasziljokokkal a harckocsi zászlóaljakba, vagy PCT zászlóaljjal, akkor úgy fognak ránk nézni a NATO parancsnokságon, mint Noé a 3. tevére.
Egy amerikai regionális parancsnok is csak nézne ki a fejéből, hogy egy pct. tüzér zászlóaljjal mit is lehet kezdeni. Azt sem tudná, hogy milyen fegyverekkel rendelkeznek, és hogy mit lehet velőlük kihozni.
Ugyan ez érvényes vica versa. Ha egy HVK-i dd. tábornok keze alá adsz egy Marines zászlóaljat, akkor az csak úgy fogja tudni alkalmazni őket, mint ahogy őt itthon erre kiképezték.
Nyilván ezért nem ajánl fel az USA NATO célokra pl. USMC alegységeket.
A hazai alkalmazásnak nem kell feltétlenül követnie a NATO standard szervezeti egységet, de tudni kell az egyes építőelemeket NATO dandárként is működtetni.
Továbbmegyek. Ha a Z2026 zászlóalj harccsoportok kialakítására lett optimalizálva, akkor minek tartanánk fenn full-time nehézdandárt? Miközben jó ha jelenleg további egy mindenhonnan összelegózott rongyost tudnánk mellétenni. De mondjuk 2028-ban sem feltétlen lenne meg 3 teljes értékű NATO dandár harccsoport.
2 egységgel hogyan óhajtanánk eredményes és rugalmas taktikai harcot végrehajtani? Az ország igényeit sokkal jobban kiszolgálja 6-8 zl. harccsoport, mint 2 teljes vagy szűk 3 teljes NATO dandár.
Ezért van az is, hogy az ad-hoc magyar felajánlott nehézdandár parancsnoksága egy teljesen önálló szervezeti elem.
Továbbmegyek. Ha a Z2026 zászlóalj harccsoportok kialakítására lett optimalizálva, akkor minek tartanánk fenn full-time nehézdandárt? Miközben jó ha jelenleg további egy mindenhonnan összelegózott rongyost tudnánk mellétenni. De mondjuk 2028-ban sem feltétlen lenne meg 3 teljes értékű NATO dandár harccsoport.
-----
No én is így gondolom. De akkor mi a fenének ajánlunk fel nehéz dandár harcsoportot XY évtől (illetve elötte közepes dandár harccsoportot XYZ évtől NATO kötelékbe? Amikor gyakorlatilag "csak" zlj harccsoportot (csoportokat?) tudunk kiállítani. Miért ördőgtől való ezt kvázi beismerni?
Nem én akarok full teljes nehézdandárt, azt a mi turbomagyar topictársaink szeretnének mindenféle ukrán meg más magyarlakta de, nem hazánk területéhez tartozó ilyen-olyan műveletekre, meg arra a marhaságra, hogy azok megtámadnának minket, és ott pusztul a nemzet..
Ugyanakkor a zlj harcsoportnak is rendelkeznie kell drónok alegységekkel, akár felderítő, akár tüzérségi helyesbítő, akár öngyilkos drónokkal, mégha állománytábla szerint nincs is ilyen, vagy más a megnevezés -- a haditechnikai előbbre van jelenleg mint a szervezeti felépítés akár NATO akár más..
A zlj-nek is kell légvédelem, nos ez nem NASAMS, nem a platos védtelen UNIMOG-ről a MISTRAL hanem a mozgó harcra készített egy tucat önjárónk majd, és persze kézi MANPADS és ismét ráterelődik a figyelem a légvédelmi gépágyukra, amelyek lehetnek platora szerelten mozgó harcra is alkalmas..
-----
No én is így gondolom. De akkor mi a fenének ajánlunk fel nehéz dandár harcsoportot XY évtől (illetve elötte közepes dandár harccsoportot XYZ évtől NATO kötelékbe? Amikor gyakorlatilag "csak" zlj harccsoportot (csoportokat?) tudunk kiállítani. Miért ördőgtől való ezt kvázi beismerni?
Nem én akarok full teljes nehézdandárt, azt a mi turbomagyar topictársaink szeretnének mindenféle ukrán meg más magyarlakta de, nem hazánk területéhez tartozó ilyen-olyan műveletekre, meg arra a marhaságra, hogy azok megtámadnának minket, és ott pusztul a nemzet..
Ugyanakkor a zlj harcsoportnak is rendelkeznie kell drónok alegységekkel, akár felderítő, akár tüzérségi helyesbítő, akár öngyilkos drónokkal, mégha állománytábla szerint nincs is ilyen, vagy más a megnevezés -- a haditechnikai előbbre van jelenleg mint a szervezeti felépítés akár NATO akár más..
A zlj-nek is kell légvédelem, nos ez nem NASAMS, nem a platos védtelen UNIMOG-ről a MISTRAL hanem a mozgó harcra készített egy tucat önjárónk majd, és persze kézi MANPADS és ismét ráterelődik a figyelem a légvédelmi gépágyukra, amelyek lehetnek platora szerelten mozgó harcra is alkalmas..