Mutasd már meg tételesen légyszíves a fórumközönségnek azt a felét, amelyik megállna ennyinél, mert elégnek gondolja orszagvédelemre!!!
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
- Címkék
- nehéz lövész dandár
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem erről van szó.Mutasd már meg tételesen légyszíves a fórumközönségnek azt a felét, amelyik megállna ennyinél, mert elégnek gondolja orszagvédelemre!!!
Arrol van szó,hogy ezt a "nehéz" dd szervezetet,mi most készülget,nem tudjátok a helyén kezelni.Ez egy magasabbegység alárendelt kötelékébe szervezett gépesitett dd.Jelentősége van a gépesitett meghatározásnak is,mert más a hadrendi helye,feladata egy gépesitett,és egy hk dd-nak.
A nyugati/nemzetközi trend meg a Hart féle önálló vegyes kötelékek szervezése.Alapvetően azért,mert mindenhol kicsi hadseregek vannak.Még az US Army is töredéke a 30-40 évvel ezelötti önmagának.Vagyis nem tudnák azt a csapatsűrűséget biztositani ugyanakkora frontszakaszokra,mint akkor.Kisebb csapatsűrűség meg nagyobb önállóságot követel meg az egység,alegység szinten.
Ukrajna önmagában felületesen nézve tévútra visz az ott kialakult felörlő állóháborújával.Mert ennek fő oka nem haditechnikai,hanem a résztvevők képességbeli,főleg logisztikai képességbeli hiányosságai.
De ha jobban megvakarjuk,a harcokban ott is alapossan megerősitett vegyes alegység kötelékek vannak.Egy orosz rohamosztálybol maga a rohamcsoport alig szakasz erejű (de a konkrét rohamosztag abbol is csak egy raj).A többi az keményen megerősitő elem.Akadályelháritó rohamutászok,múszaki szakasz.Tűztámogató av üteg,tarackos tűzszakasz,nehézfegyveres szakasz (rombolópuskák,mesterlövészek,ATGM,hsn löveg,agv),felderitő-megfigyelő csoprt,dronos szakasz.A rohamba résztvevő 10 embert 110 támogatja sokszor nehézfegyverzettel.(a tüzérségi és légierő előkészitő csapásait meg már meg se emlitem).
A mi készülgető nehézkes gépesitett dd-unk viszont egy teljesen hagyományos hh-s alárendelt dd szervezet.Éppen csak már nem 1970et,80at irunk,mikor ez a szervezet teljesen jó lett volna-egy ho kötelékében,amit a hds tartalékokbol igény szerint megerősitenek,hogy azt a 10km-es frontszakaszt tartsa,ami akkoriban hadműveleti sávnak ki lett volna neki jelölve......Mármint a HADOSZTÁLYnak lett volna 10km-es hadműveleti sávja,nem az alárendelt dd-nak.....Hol van ma hozzá a hadsereg,ami a várható hadműveleti térben ilyen csapatsűrűséget biztositani tudna?
Sehol.Az akkori szervezési elvek az ahoz való hadseregek hiánya miatt ma nem felelnek meg.(különben akkor is tudtak önálló alegységkötelékeket szervezni,ha kellett.Nem csak az SADF mobil hcsop létezett már akkor sem.Vietnámban pl az US Army lovassági századok,amik valójában zl hcsop-ok voltak,század szinten vegyes hcsop-nak volt szervezve.Mert az ottani hadszintér azt igényelte)
Nem értem honnan szeded ezt hogy bárki önállóként kezelné azt a bizonyos dandárt.
Seregben remélem senki.
De ez itt a HTKA fórum,ahol a fórumközönség 99%-ka úgy gondolja,hogy ez egy önálló hadműveleti egységnek van szervezve.És halvány lila gőzük sincs a felsorolt 3 dd tipus közötti különbségről.A hadműveleti harcászatrol kb fogalmuk sincs.Nekik az,hogy "nehéz" dd valami szuperlativusz mindentvivő-holott önmagában egy semmitmondó jelző.
Tanulnod kellet a hadműveleti szentháromságot.Tér-Idő-Erő.A hadműveleti térhez rendelkezésre álló erő mennyisége meghatározza az alkalmazható hadműveleti harcászatot.Az alkalmazott hadműveleti harcászat és a hadsereget kiállitó ország teherbiró képessége meg maga után vonja a technikai felszerelés igény jellegét.
És ez nem csak Mo szintjén jelendkezik,hanem a NATO szintjén is.Egy esetleges mai NATO-Oo buliban tizednyi csapaterő sűrűséget se tudna előállitani,mint anno egy német-német határon kitörő NATO-VSZ buliban lett volna.A NATO követelményminimum viszont még abbol az időböl,egy akkori hadszervezeti elvre megállapitva származik.
Morgan Freeman: De nem gondolta így a fórumközösség 99%-a csak Negan fejében.
Dehogynem....Vagy Te talán tudod,hogy mi a harcászati szerepe ho kötelékben egy gépesitet,és mi egy hk dd-nak?
Te talán tudod,hogy valójában milyen hadműveleti harcászatra kényszerűlne a nehézkes dd valós konvencionális háborúban?Mert az itt vizionált állóvédelemben kb 2 nap alatt elvérezne.....Vagy inkább fél nap alatt,ahogy azt az átlag fórumozó elképzeli.Mert ha vonalba felállna 9 század,kb fél nap lenne az élettartamuk
Èn sem ezzel kezdtem volna a haderőfejlesztést mert a nehéz erők az a hab az a bizonyos tortàn minden tekintetben.
Oksa, akkor idézd ide az elmúlt cirka hat ényi gondolataimat tömörítve légyszíves.
Semmi mással nem kezdtem volna, mert ha nem ezzel kezded de az is pénzbe kerül, a kotvány politikusok 3 zlj. összeollózott gokartot hazudnának dandárnak és soha nem vennének nehéztechnikát.
Az az IDF/MN 2.0,miről álmodoztok,nekünk ennek az Istennek az idején nem opció.Se kifizetni,se felszerelni,se fenttartani,se harchelyzetben ellátni nem tudnánk.Egyszerűen nincs rá pénzünk.
Hát,lesz egy méregdrága,szuprnehez alapjárművekkel felszerelt,de valójában gyenge gépesitett nehéz dd-unk......Amit se feltölteni,se harchelyzetben ellátni nem tudunk.
Szerintem az ország gazdasági körülményei miatt,és az eből következő hadműveleti-harcászati helyzet miatt eleve nem szabadott volna egy ilyen szupernehéz gépesitett dd-nak nekiálnunk se.Ez igy lóg a semmibe,lényegében használhatatlanul.Egy olyan vár,minek se elővára,se előműve,se bástyái,se kötőgátja,se raktárháza-csak citadellája van.
Közben a 4,5 milliós Szerbia a maga költségvetésével 200+ hk modernizálását, plusz egyebekét tervezi, önálló tüzérségi gyártást kivitelez és beszerez (!) , rakétatüzérséggel, csapatlégvédelemmel, helikopterflottával... Kurva unalmas már ez a nekünk nem megy faszság. Nem akarják, hogy legyen, ennyi az egész. Az ember meg a G6-52-re ugyanúgy lenne, mint PZH2000-re. Lófaszt nem változtatna a feltöltöttségen ha más elvekre helyezed a hangsúlyt miközben a legkisebb szomszédaid is akkorát teljesítenek amekkorát te térség meghatározó haderejének hazudsz. A hopmesterminiszterünk ugyanígy felkonferálná az évekkel ezelőtt beszerzett búr csodáidat, mint az évekkel ezelőtt beszerzett német csodákkal teszi.
Kurva unalmas vagy az ostoba arroganciáddal ami tolja a faszságot és nekilöknéd a manőverező, nehézerőt jórészt hiányoló koncepciódat mer' az nekünk drága, a szomszédok vagy bármilyen ellenfél acélfalának, mert nekik valahogy nem annyira drága.
És mindezt úgy, hogy azok sem csak nehézerők és senki nem szült ide sem csak nehézerőt, csak realitásokkal és szükségletekkel kalkulálunk mi is a saját meglátásaink szerint. De persze a 99% fasz, az 1% meg te vagy aki tudja a kizárólagost.Közben a 4,5 milliós Szerbia a maga költségvetésével 200+ hk modernizálását, plusz egyebekét tervezi, önálló tüzérségi gyártást kivitelez és beszerez (!) , rakétatüzérséggel, csapatlégvédelemmel, helikopterflottával... Kurva unalmas már ez a nekünk nem megy faszság. Nem akarják, hogy legyen, ennyi az egész. Az ember meg a G6-52-re ugyanúgy lenne, mint PZH2000-re. Lófaszt nem változtatna a feltöltöttségen ha más elvekre helyezed a hangsúlyt miközben a legkisebb szomszédaid is akkorát teljesítenek amekkorát te térség meghatározó haderejének hazudsz. A hopmesterminiszterünk ugyanígy felnferálná az évekkel ezelőtt beszerzett búr csodáidat, mint az évekkel ezelőtt beszerzett német csodákkal teszi.
Kurva unalmas vagy az ostoba arroganciáddal ami tolja a faszságot és nekilöknéd a manőverező, nehézerőt jórészt hiányoló koncepciódat mer' az nekünk drága, a szomszédok vagy bármilyen ellenfél acélfalának, mert nekik valahogy nem aennyira drága.
Egyrészt Szerbia azért 6,5milliós.Másrészt nekik van hadiiparuk.Nem összeszerelő üzemek,hanem sajéát fejlesztői kapacitással is biró hadiiparuk.Közben a 4,5 milliós Szerbia a maga költségvetésével 200+ hk modernizálását, plusz egyebekét tervezi, önálló tüzérségi gyártást kivitelez és beszerez (!) , rakétatüzérséggel, csapatlégvédelemmel, helikopterflottával... Kurva unalmas már ez a nekünk nem megy faszság. Nem akarják, hogy legyen, ennyi az egész. Az ember meg a G6-52-re ugyanúgy lenne, mint PZH2000-re. Lófaszt nem változtatna a feltöltöttségen ha más elvekre helyezed a hangsúlyt miközben a legkisebb szomszédaid is akkorát teljesítenek amekkorát te térség meghatározó haderejének hazudsz. A hopmesterminiszterünk ugyanígy felkonferálná az évekkel ezelőtt beszerzett búr csodáidat, mint az évekkel ezelőtt beszerzett német csodákkal teszi.
Kurva unalmas vagy az ostoba arroganciáddal ami tolja a faszságot és nekilöknéd a manőverező, nehézerőt jórészt hiányoló koncepciódat mer' az nekünk drága, a szomszédok vagy bármilyen ellenfél acélfalának, mert nekik valahogy nem annyira drága.
Másrészt pon tolyan közepes vegyes dd-kat szerveznek,miket maga is preferálnák.Mozgékonyság+tűzerő.A nehéztechnikájuk jórészt korszerűsitett cuccok,és nem szupernehéz kategóriásak.
Másrészt az én koncepcióm a kétszintű hadsereg,ami nem nélkülözi a nehéz gépesitett erőket-csak nem szupernehéz,méregdrága,számunkra megfizethetetlen és fentarthatalan manővererőket szerettem volna látni.
A kétszintű haderő kiépitése különben nem lenne olcsóbb,mint 3 szupernehéz dd harcképesen való felszerelése.A fentartása lenne jóval olcsóbb.És az összesitett harcértékük magsabb lenne,mint 3 szupernehéz dd-nak.Ősszesitett szó fontos,mert külön külön a két elem nem lenne képes az országvédelemre-de az összesitett harcértékük nagyobb,mint a két elemnek külön-külön.
Én egy értelmes kerekes IFV/APC-vel kezdtem volna meg több tüzérséggel, a kiképzési és logiszitkai rendszerünk és a hozzá tartozó infrastruktúránk kialakítása után hogy legyen mire építkezni.
Ukrajnában ha levakarjuk a dronpropit,még mindig alsóhangon 70% tüzérség a pusztitó erő.Időnként ez felmegy 90%ra.....A dronok,légierő,gyalogság osztozik a maradék max 30% veszteségokozáson......
És hadtáp nélkül egy sereg se megy sehova.Egy szupernehéz dd meg aztán qrva hadtápigényes.Elég valószinű,hogy akár NATO kötelékben,akár önálló országvédelmi helyzetben mobil harcászatra kényszerűlnénk-mi a faxal fogunk ellátni egy szupernehéz dd-t mobil harcászatban?Az US Army mögött lévő logisztikai szolgálat kéne hozzá.
El tetszik felejteni, hogy az ukránok minden sikerüket a nehéz dandárjaikkal érték el. Nem véletlen használják tűzoltóként őket. Szóval hiába raksz könnyű dolgokat a harctérre tökéletesen ellátva, mert azok nem képesek még egy félig ellátott nehézdandár melóját sem megcsinálni. Se tűzerejük se páncéljuk nincs hozzá.
Éppenséggel nem minden sikerüket.22 elején kifejezetten a területvédelem könnyű erői voltak a döntőek.Harkovi ellentámadásuk szintén a könnyű erőik rajzó harcászatával volt sikeres.
De az a dombaszi állóháború felörlő frontján nem mükszik.A dombaszi front másfajta harcászatot igényel.
De az ukrán nehézerők korántsem az a szupernehéz erő,és több benne a hk,meg a tüzérség,mint a mi nehézkes dd-unkban.Plusz az ukrán haderőt nem az ukránok fizetik.
Végül
Hát ez egy óriás! Hol vagyunk mi ehhez képest méretben és lakosságban?
És honnan van a nekik van hadiiparuk? Lehet elköltöttek rá egy csomó pénzt? Vagy nem mert vannak a varázsszerbek, különleges képességük a nem összeszerelőüzem növesztése levegőből? Olyan ez az érv, hogy simán tizenöt év kötelet megérdemelnél rá. Komplett hk modernizáció összelegózása és elvégzése, jajj de ez nem összeszerelőbe' megy, ez hadiipari, csöves légvédelem megtervezése és gyártása, önjáró tüzérség,elktronikák, mellé még egy rakat repülőt is vesznek..., hat igen, egy 6,5 milliós nagyhatalom velünk szemben, az aztán nem költ ilyesmire B+, varázsol.
Ami tádáám, ingyen van, ez a legolcsóbb dolog a földön, mert izé, varázsszerb...? Vagy mi a faszomat akarsz mondani ezzel? Mert az eddigiek szerint b+ azt, hogy inkább nulláról kellett volna saját gyárakat felhúzni, ötven tonnás tankot tervezni önállóan és legyártani belőle x száz darabot, meg IFV-bők, tüzérségből, szaladgálós autóból is, sőt helikopterből is, akkor már ne álljunk meg a szárazföldieknél, MERT AZ ÍGY OLCSÓBB ÉS JOBB LETT VOLNA?!
Amiben a harckocsi meg az IFV ugyanannyira láncos mint a miénkben ami mellé tehetnek kerekes vackokat ugye? Mondd, hogy nekik kerekes az M-80, tökre el fogjuk hinni.
Attól még ugyanúgy sárba ragadnak, hk aknára futnak és be is indítják, a pancélelemeket meg az apró motort, pihepuha lanctalpat nekik nem kell utánlogisztikázniuk többszáz technikára mer' szerbek! Bizonyám! És különben is óriás állam és költségvetés, mi nem tudjuk ezt, de nem ám.
Az enyém a kezdetektől 3-4 szintű, de nem baj, feltaláltad a rétegzett haderőt. Csak pénzbe sem kerül, míg én adott szintekre faragnám a technikát.
Na és? Az én elképzelésem sem lett volna olcsóbb, csak sokkal előrébb járna minden szinten a képzés, de hátmi csak magyarok vagyunk így a használt technika szitokszó lett.
És csak magyarázod, mintha nem olvastuk volna ezerszer. Van amiben egyetértünk, van amiben nem, de ez a végletes arrogancia, ez elég szarul fest.