[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
fizika törvényeivel vitatkozol. Egy gránát minden irányba szóra a repeszt.

Hol történt a robbanás? Felettük vagy lőttük és hány méterrel?
A komulatív harci rész is minden irányba robban épp csak az robbanás energiájának döntő része előre hat. Itt sem azt mutatják a tesztek, hogy nincs minden irányba hatása a robbanásnak, hanem azt, hogy előre van a hatás döntő része, minden más irányba pedig elhanyagolható. Ez a hatás a németek ABM technológiájának lényege: előre fejtse ki a nagy hatást minden más irányba pedig csak annyira amennyire elkerülhetetlen.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
A komulatív harci rész is minden irányba robban épp csak az robbanás energiájának döntő része előre hat. Itt sem azt mutatják a tesztek, hogy nincs minden irányba hatása a robbanásnak, hanem azt, hogy előre van a hatás döntő része, minden más irányba pedig elhanyagolható. Ez a hatás a németek ABM technológiájának lényege: előre fejtse ki a nagy hatást minden más irányba pedig csak annyira amennyire elkerülhetetlen.
Ezt hol írják ezt?
Ezt te találtad ki! Baromira ne irányított energiájú ez a gránát! HE-FRAG - repeszszóró!
Nézd meg a keresztmetszetét! Tök hagyományos repesz gránát egy marék söréttel az orrában és egy több funkciós gyújtóval, ami csak annyit csinál hogy t döntheted el mikor gyújtsa be a TNT! Semmilyen formázás, irányítás nincs a robbanóanyagban!

Ez az egyelten repeszgránát van a RM kínálatában, hogy a francba ne akarnák hogy minden irányba szórjon!?! Egy kis extra sörétet tettek az orrába, hogy előre is jobban szórjon, mert a gránát alakjából adódóan inkább palás irányba szórja a repeszt - mind MINDEN repeszgránát!

Az alábbi ábrán a DM11 robbanása és a földbe vágódó repeszek által felvert por is jól látszik. Tehtá keményen megszórná az alatt lévő árokban állókat, gubbasztókat is, a felrobbanó 3,5kg TNT lökéshullámáról nem is beszélve!

dm11frag.jpg

kép forrása:

Hihetetlenül értetlen vagy és hozzá költesz olyan dolgokat amiket a gyártó sehol nem írt. Sőt! MP-HE-FRAG gránátnak neveti, FRAG= fragmentation vagyis repesz-szóró!
A fenti fotó is igazolja hogy minden irányban jelentős repeszhatást fejt ki, mert az a célja!

Ezzel lezárom azt a vitát. Ha most sem érted, akkor mindegy is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Ezt hol írják ezt?
Ezt te találtad ki! baromira ne irányított energiájú ez a gránát! HE-FRAG - repesz szóró!
Nézd meg a keresztmetszetét! Tök hagyományos repesz gránát egy marék söréttel az orrában és egy több funkciós gyújtóval, ami csak annyit csinál hogy t döntheted el mikor gyújtsa be a TNT! Semmilyen formázás, irányítás nincs a robbanóanyagban!

Ez az egyelten repeszgránát van a RM kínálatában, hogy a francba ne akarnák hogy minden irányba szórjon!?! Egy kis extra sörétet tettek az orrába, hogy előre is jobban szórjon, mert a gránát alakjából adódóan inkább palás irányba szórja a repeszt - mind MINDEN repeszgránát!

Az alábbi ábrán a DM11 robbanása és a földbe vágódó repeszek által felvert por is jól látszik. Tehtá keményen megszórná az alatt lévő árokban állókat, gubbasztókat is, a felrobbanó 3,5kg TNT lökéshullámáról nem is beszélve!

dm11frag.jpg

kép forrása:

Hihetetlenül értetlen vagy és hozzá költesz olyan dolgokat amiket a gyártó sehol nem írt. Sőt! MP-HE-FRAG gránátnak neveti, FRAG= fragmentation vagyis repesz-szóró!
A fenti fotó is igazolja hogy minden irányban jelentős repeszhatást fejt ki, mert az a célja!

Ezzel lezárom azt a vitát. Ha most sem érted, akkor mindegy is.
Ezt a képt már betettem fentebb és kontextusa is van, amiről te jótékonyan megfeledkeztél... A kép egy RH31-et mutat impact módban (nincs is neki más).
De lásd milyen rendes vagyok, feltöltöm újra az egészet, nem úgy ahogy te csináltad kontextus nélkül, mert másként nem a te érvedet támasztja alá:
lsdknjbg.jpg
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 868
11 425
113
A kurva nagy SAFE bevásárlásba látni kell, hogy milyen prioritások legyenek. PLd. a Lengyeleken után egyetlen nagy vagy középhatalom sem vásárolt már dedikált harci helikoptert. Miért is?

Sok hiányossága van még a honvédségnek felszerelésben. Nem kéne olyan nehéz láncos fegyverzetet lendelni - akár NER bizniszként sem - amelyre sem ember nem lesz, se a jövőben nem lesz akkor harcértéke. A SEFE müködése az uktán háború vége után le fog csökkenni stb. Aztán azt is figyelembe kell venni, hogy kapacítás hiányában a megrendelt eszközök közel 5-10 év után fognak befutni. Akkor már inkáb SAFE és a Gripen utáni légierő... de elsősorban drónok, mindenféle és gyártási kapacítás rá, licencek stb. távolharc tüzérség, kerekes és könnyűkerekes járművel közép-eu úthálozatra, mert nem megyünk a don kanyarba, de még kijevbe se. És munició. Légiharc és SAM ATGM stb... és a Griffekhez robotrepülőgépek (Taurus)..
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Ezt a képt már betettem fentebb és kontextusa is van, amiről te jótékonyan megfeledkeztél... A kép egy RH31-et mutat impact módban (nincs is neki más).
De lásd milyen rendes vagyok, feltöltöm újra az egészet, nem úgy ahogy te csináltad kontextus nélkül, mert másként nem a te érvedet támasztja alá:
lsdknjbg.jpg
Csak gyújtó a különbség, gránát test ugyanaz! A gránáttest robban fel, és az okozza a repesz hatást.
Szóval semmiben nem bizonyítja az állításod hogy ha a RH31 van képen!

"The Rh31 round uses the DM11 warhead and shows the
same effects on the target as the DM11 in point detonation
mode. No programming kit integrated in the main battle
tank is needed. "

Ez ez egyetlen "warhead" amit az RM gyárt és kínál! MP = multi purpouse - mindenre jó. Mi f.szért korlátoznák csak előre a repesz hatását!?!?!? Gondolkozz már ha képeknek nem hiszel! o_O
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 177
36 942
113
De megfelel, mert lehet hogy sörétet előre szórja, de gránát falát minden irányba repeszti. Lásd alább!
Hivatalosan HE-FREG gránát - ez festi rá az RM a gyárban
040.jpg

A tetőt előirás szerint úgy kell kialakitani,hogy a 152/155 milis shrapnel gránát ellen,illetve a 60 (81/82,ha van idő és anyag) milis av HE gránát ellen védjenek.
015.jpg
018.jpg

Egyébként létezik előre gyártott telepithető lőállás,óvóhely.Ásnak,robbantanak egy lukat az árok mentén,beteszik,majd buldózerrel betemetik.Fél óra se kell neki,és egy 30 milis gránát lóxart se ér ellene,legfeljebb a sabot tudja áttörni.....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Csak gyújtó a különbség, gránát test ugyanaz! A gránáttest robban fel, és az okozza a repesz hatást.
Szóval semmiben nem bizonyítja az állításod hogy ha a RH31 van képen!

"The Rh31 round uses the DM11 warhead and shows the
same effects on the target as the DM11 in point detonation
mode. No programming kit integrated in the main battle
tank is needed. "

Ez ez egyetlen "warhead" amit az RM gyárt és kínál! MP = multi purpouse - mindenre jó. Mi f.szért korlátoznák csak előre a repesz hatását!?!?!? Gondolkozz már ha képeknek nem hiszel! o_O
Azt kivéve, hogy ABM módban nem csapódik be semmibe 1000m//s-al mielőtt felrobbanna...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Azt kivéve, hogy ABM módban nem csapódik be semmibe 1000m//s-al mielőtt felrobbanna...
Szokásos dudi módszer: ha elbukik az álláspontod, elkezdesz másról beszélni!

Alapkérdés az volt, hogy kinyúlnak-e az árokban lévők ha fejük felett robban a DM11 gránát!
A válasz az, hogy nagy valószínűséggel igen, mert ez a gránát minden irányba szórja repeszt. RM is ezt állítja, erre is tervezte.
Pont! Vita lezárva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Szokásos dudi módszer: ha elbukik az álláspontod, elkezdesz másról beszélni!

Alapkérdés az volt, hogy kinyúlnak-e az árokban lévők ha fejük felett robban a DM11 gránát!
A válasz az, hogy nagy valószínűséggel igen, mert ez a gránát minden irányba szórja repeszt. RM is ezt állítja, erre is tervezte.
Pont! Vita lezárva.
Az RM nem állít ilyet és a tesztlövészetek sem ezt mutatjak csak te összemosod a két milűködesi módot, mert szerinted nincs közte különbseg, holott láthatóan van.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Az RM nem állít ilyet és a tesztlövészetek sem ezt mutatjak csak te összemosod a két milűködesi módot, mert szerinted nincs közte különbseg, holott láthatóan van.
Vazze! Maga az RM mondja, hogy ugyanaz a harci rész a DM11-nél és a RH31nél! Ugyanaz a gránát, robbanótest!
Tényleg hagyjuk, má...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Vazze! Maga az RM mondja, hogy ugyanaz a harci rész a DM11-nél és a RH31nél! Ugyanaz a gránát, robbanótest!
Tényleg hagyjuk, má...
Igen ugyanaz, de fogd már fel, hogy becsapódáskor serül a gránáttest ABM módban meg marhára nem. Kerek perec látszik, hogy ABM módban a körkörös szórás elhanyagolható.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: endre and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Igen ugyanaz, de fogd már fel, hogy becsapódáskor serül a gránáttest ABM módban meg marhára nem. Kerek perec látszik, hogy ABM módban a körkörös szórás elhanyagolható.
Ez sem jött be: pont azért van egy rúd az orrában hogy ne zúzza le a gránáttestet. Amint az a célhoz ér, a gyújtó érzékeli a lassulást és elműködik a programnak megfelelően.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Ez sem jött be: pont azért van egy rúd az orrában hogy ne zúzza le a gránáttestet. Amint az a célhoz ér, a gyújtó érzékeli a lassulást és elműködik a programnak megfelelően.
Ha az törik a test is törik, egybe van csavarozva a kettő. Ha úgy működne ahogy írod, akkor nem ütne egy 70cm átmérőjű lyukat a vasalt betonba a gránát.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Ha az törik a test is törik, egybe van csavarozva a kettő. Ha úgy működne ahogy írod, akkor nem ütne egy 70cm átmérőjű lyukat a vasalt betonba a gránát.
Időzítés tehát beállítás kérdése, hogy milyen mélyre hatol, mikor hogy robban.

Most már tényleg abbahagyom, mert egy fanzáiádat próbálod alátámasztni a semmivel.
Rá van szépen festve az RM által, hogy MP HE-FRAG - többcélú, repeszromboló gránát fokozott repeszhatással. Tehát ők nem is akarják vissza fogni hogy repeszt képezzen, mert akkor nem is lenne több célú. Ez az egyetlen gránátjuk van a kínálatban, mert mindenre jó amire szükség lehet egy harcmezőn. Sehol nem írták hogy irányított vagy korlátozott repeszhatású.
Velük vitatkozz a továbbiakban! :p
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 177
36 942
113
Ez sem jött be: pont azért van egy rúd az orrában hogy ne zúzza le a gránáttestet. Amint az a célhoz ér, a gyújtó érzékeli a lassulást és elműködik a programnak megfelelően.
Attol függ,hogy van beállitva a gyújtó.
Pásztázó lövésnél bármilyen repeszgránát egyszerűen a lendület miatt jobban szorja előre a repeszeket légi robbantás esetén.DM11 esetén az orrán lévő sörétcsomag fokozza ezt az előre hatást.
És nem csak a "húsrohamok" ellen van ez,hanem légi célok,és páncélos célok figyelő műszereinek,APS érzékelők leamortizálása végett is.
Egyébként ha nincs előrovátkolva a gránáttest belülről,akkor az öntöttacél gránáttest koránt sem olyan jó repeszképző,mint gondolod.DM11 meg egy MP lőszer,aminek romboló funkciója is van,emiatt nem rovátkolt a gránáttest.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
54 384
92 023
113
Időzítés tehát beállítás kérdése, hogy milyen mélyre hatol, mikor hogy robban.

Most már tényleg abbahagyom, mert egy fanzáiádat próbálod alátámasztni a semmivel.
Rá van szépen festve az RM által, hogy MP HE-FRAG - többcélú, repeszromboló gránát fokozott repeszhatással. Tehát ők nem is akarják vissza fogni hogy repeszt képezzen, mert akkor nem is lenne több célú. Ez az egyetlen gránátjuk van a kínálatban, mert mindenre jó amire szükség lehet egy harcmezőn. Sehol nem írták hogy irányított vagy korlátozott repeszhatású.
Velük vitatkozz a továbbiakban! :p
Csak a tesztlövészeteken mutatják be, hogy ABM módban nem így szórja a repeszeket, mint impact módban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
Csak a tesztlövészeteken mutatják be, hogy ABM módban nem így szórja a repeszeket, mint impact módban.
Nem ismertek a lövészet részletei.
Az általam berakott képen amúgy levegőben robban, nem csapódik semmibe!
3 ember alakú papír cél van előtte, semmi fizikai akadályba nem ütközik. Ott meg lefelé szór rendesen. Nem is tudna máshogy: fizika!
Azért is van centi vastag fala, hogy k. sok repeszt képezzen a palást körül.

dm11frag.jpg


Tök alaptalan amit itt nyomatsz. Se szándéka, se képessége nincs ennek a gránátnak hogy egy irányba hasson!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
A kurva nagy SAFE bevásárlásba látni kell, hogy milyen prioritások legyenek. PLd. a Lengyeleken után egyetlen nagy vagy középhatalom sem vásárolt már dedikált harci helikoptert. Miért is?
Ha nincs légi fölényed, semmit sem érnek a harci helik! Kidobott pénz, ráadásul a Apache közel F-35 árban van lassan. Tök nem éri meg - pláne nekünk. A front felett hemzsegő drónok is simán utolérik és beléjük repülnek.
Sok hiányossága van még a honvédségnek felszerelésben. Nem kéne olyan nehéz láncos fegyverzetet lendelni - akár NER bizniszként sem - amelyre sem ember nem lesz, se a jövőben nem lesz akkor harcértéke.
Ezt csak te hiszed hogy ezeknek nincs/nem lesz harcértéke. Aki ért hozzá, nem ezt mondja, csak nem vagy képes meghallani.
A SEFE müködése az uktán háború vége után le fog csökkenni stb.
Az mikor is lesz? :)
Aztán azt is figyelembe kell venni, hogy kapacítás hiányában a megrendelt eszközök közel 5-10 év után fognak befutni.
Csak olyan rendelhető a SAFE-ből ami 2030ig ideér. Jelentős gyárbővítések lesznek mindenhol épp ezért. Idáig azért ment minden lassan mert nem voltak nagy megrendelések, azért maradt a legtöbb gyártó a manufakturális üzemnél. Mondták, hogy tudnának ők többet, csak várják ehhez a szerződéseket. Hát most lesz rendelés bőven!
Akkor már inkáb SAFE és a Gripen utáni légierő...
Sztem nagyon sokáig marad a Gripen: 2040-ben is velünk lesz nagyjavítások és upgradek után. Olyan k. drága bármelyik új generációs gép, hogy arra nem látom miből lesz majd pénz...
Abban sem vagyok biztos hogy a Gripen kimúlása után kell-e nekünk pilóta vezette harci repülőgép. Addigra talán jobb megoldás lesz lopakodó harci drónkra átállni.
de elsősorban drónok, mindenféle és gyártási kapacítás rá, licencek stb. távolharc tüzérség, kerekes és könnyűkerekes járművel közép-eu úthálozatra, mert nem megyünk a don kanyarba, de még kijevbe se. És munició. Légiharc és SAM ATGM stb... és a Griffekhez robotrepülőgépek (Taurus)..
Ismertek amúgy a prioritások a SAFE-ben:

1. lőszerek és rakéták; tüzérségi rendszerek, ideértve a mélységi precíziós csapásmérő képességeket; szárazföldi harci képességek és azok támogató rendszerei, ideértve a katonai felszereléseket és a gyalogsági fegyvereket; a kritikus infrastruktúrák védelme; kiberkérdések; katonai mobilitás, beleértve a mozgásakadályozást is;


2. lég- és rakétavédelmi rendszerek; tengerfelszíni és vízfelszín alatti képességek; drónok és drónelhárító rendszerek; stratégiai támogató eszközök, mint például – de nem kizárólag – stratégiai légi szállítási, légi utántöltési és C4 ISTAR rendszerek, valamint űrtechnológiai eszközök és szolgáltatások; az űrtechnológiai eszközök védelme; mesterséges intelligencia és elektronikus hadviselés.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 868
11 425
113
Ha nincs légi fölényed, semmit sem érnek a harci helik! Kidobott pénz, ráadásul a Apache közel F-35 árban van lassan. Tök nem éri meg - pláne nekünk. A front felett hemzsegő drónok is simán utolérik és beléjük repülnek.

Ezt csak te hiszed hogy ezeknek nincs/nem lesz harcértéke. Aki ért hozzá, nem ezt mondja, csak nem vagy képes meghallani.

Az mikor is lesz? :)

Csak olyan rendelhető a SAFE-ből ami 2030ig ideér. Jelentős gyárbővítések lesznek mindenhol épp ezért. Idáig azért ment minden lassan mert nem voltak nagy megrendelések, azért maradt a legtöbb gyártó a manufakturális üzemnél. Mondták, hogy tudnának ők többet, csak várják ehhez a szerződéseket. Hát most lesz rendelés bőven!

Sztem nagyon sokáig marad a Gripen: 2040-ben is velünk lesz nagyjavítások és upgradek után. Olyan k. drága bármelyik új generációs gép, hogy arra nem látom miből lesz majd pénz...
Abban sem vagyok biztos hogy a Gripen kimúlása után kell-e nekünk pilóta vezette harci repülőgép. Addigra talán jobb megoldás lesz lopakodó harci drónkra átállni.

Ismertek amúgy a prioritások a SAFE-ben:

1. lőszerek és rakéták; tüzérségi rendszerek, ideértve a mélységi precíziós csapásmérő képességeket; szárazföldi harci képességek és azok támogató rendszerei, ideértve a katonai felszereléseket és a gyalogsági fegyvereket; a kritikus infrastruktúrák védelme; kiberkérdések; katonai mobilitás, beleértve a mozgásakadályozást is;


2. lég- és rakétavédelmi rendszerek; tengerfelszíni és vízfelszín alatti képességek; drónok és drónelhárító rendszerek; stratégiai támogató eszközök, mint például – de nem kizárólag – stratégiai légi szállítási, légi utántöltési és C4 ISTAR rendszerek, valamint űrtechnológiai eszközök és szolgáltatások; az űrtechnológiai eszközök védelme; mesterséges intelligencia és elektronikus hadviselés.
A prioritás tekinteteben nem en irtam a SAFE-t, de ua. amit leirtam... nincs MBT IFV stb az elsődleges célokban
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 286
49 998
113
A prioritás tekinteteben nem en irtam a SAFE-t, de ua. amit leirtam... nincs MBT IFV stb az elsődleges célokban
"szárazföldi harci képességek" - ebben bőven benne lehet...
Amúgy nehéz dandárt a NATO írja elő nekünk, meg másnak is és ez az elvárás továbbra sem változott, pedig hidd el ők nagyon elemzik ami a szomszédban folyik... ;)